¿Por qué no es dominante la religión de R'hllor, El Señor de la Luz?

Esto me ha estado desconcertando desde hace un tiempo.

Dado que los sacerdotes rojos de R'hllor pueden, entre muchas otras cosas aparentemente "mágicas", resucitar a la gente, ¿cómo es que esta religión no es dominante en todo el Mundo de Hielo y Fuego (no en el libro único, sino en el mundo de Juego de tronos en general)?

Me doy cuenta de que la gente común es fácilmente engañada por casi cualquier predicador de cualquier culto, pero en este caso la evidencia es completamente abrumadora.

Es aún más desconcertante cómo la gente no se asusta por completo con esto. Seguro que parecen algo sorprendidos por la "rareza" de que alguien sea revivido, pero ciertamente no lo suficiente como para convertirse en verdaderos creyentes.

¿Podría ser porque vivir en un mundo con dragones, zombis, brujos, controladores mentales, futuros videntes, etc. solo disminuye la capacidad de sorprenderse con cosas que llamaríamos sobrenaturales?

Pero entonces, ¿por qué incluso adorar a dioses como los Siete o el Dios Ahogado, que ni siquiera manifiestan ningún milagro de forma regular?

¿Me estoy perdiendo de algo?

No estoy seguro de cuál es la respuesta dentro del contexto de los libros, pero diré que las religiones de la vida real a menudo han explicado los milagros de las religiones competidoras como demoníacos, sin negar que realmente sucedieron. Y en un mundo como ASoIaF, ¿quién puede decir que las otras religiones no han tenido su parte de hacedores de milagros en el pasado? Si realmente creyera que mi dios había hecho un milagro en el pasado, podría no ser tan rápido para unirme al chico nuevo en el bloque (particularmente si se prometió la perdición eterna o algo así a los herejes).
¿ Porque es nuevo , y las noticias viajaban lento antes de Internet? Además, los viejos hábitos (ver Old Gods) mueren con dificultad, y para un Joe común es realmente difícil probar un milagro (ver ese poco sobre Internet)
Solo he visto el programa, pero parecía que se suponía que el Dios Ahogado tenía algún poder cuando hicieron el ritual de ahogamiento de Euron Greyjoy, y básicamente volvió a la vida sin ninguna ayuda. Incluso si es cierto, no cambia su pregunta, solo podría significar que otros dioses muestran poder.
@Majaii También es ambiguo en los libros. Aeron, el sacerdote, tiene un culto de personas a las que ahoga y luego (generalmente...) resucita, y no está claro si es natural o sobrenatural.
No todos los Sacerdotes/Sacerdotisas Rojos tienen el mismo efecto cuando realizan el Último Beso (Beso de la Vida).
Algunas respuestas realmente excelentes a continuación. Solo agregaría que, aunque el mundo es un escenario de fantasía, la magia real no parece haberse visto durante un siglo o más. Sin dragones, hechizos, brujos, zombis, etc. Ha habido un aumento general en el maná de fondo, por así decirlo. De repente, TODO lo relacionado con la magia se está bombeando como un esteroide. Si lees Shadowrun, esto puede parecerte familiar.
Porque esa religión no siempre es buena. Stannis creía en el Señor de la Luz y sacrificó a su hija para ganar una batalla contra Ramsay Bolton y, sin embargo, perdió. Stannis también perdió contra los Lannister en la Batalla de Blackwater Bay. Eso deja una mala reputación.
@Chloe un buen punto! Me olvidé de pensar en eso.
@Asu y, por supuesto, si no recuerdo mal en la primera escena que vemos de ellos, están quemando vivos a docenas de no creyentes por no renunciar a sus viejos dioses, incluido el cuñado de Stannis (algo que a los fans de Stannis les gusta olvidar ...), y Melissndre ya es tan notoria que el maestre de Stannis está dispuesto a envenenarse a sí mismo en un intento fallido de asesinarla.
Quaithe también pone una especie de línea de tiempo en este aumento de la magia en los libros, cuando le dice a Dany que el mago de fuego que ve realizando una hazaña compleja (donde conjura y luego sube una escalera de fuego) apenas puede hacer más que algunos trucos simples. sólo seis meses antes. Gran parte de este regreso de la magia parece coincidir con el cometa rojo, los dragones y los Caminantes Blancos/Otros, aunque no está claro si alguno de estos es la causa, simplemente síntomas o coincidencia.
Sí, tal vez todo el asunto de "quemar vivos a los niños" hace mella en la popularidad.

Respuestas (4)

La religión parece estar ganando poder, a medida que los sacerdotes ganan poderes reales.

Esta es una pregunta interesante, y sospecho que se explorará más en libros futuros y que es deliberado que todo lo que tenemos ahora son pistas. Pero hay suficiente en esas pistas para decirnos que lo que hace que los Sacerdotes Rojos sean actualmente tan impresionantes no era, hasta hace poco, tan fuerte como lo es ahora:

  • Los sacerdotes rojos parecen sorprendidos por su propio poder. Thoros era un borracho hastiado que prácticamente había renunciado a la fe hasta que, para su gran sorpresa, compró a alguien de vuelta a la vida. Vemos a Melisandre admitir abiertamente que con frecuencia confía en la falsificación, las mentiras y los trucos de salón para aumentar la fe de la gente, y por lo bien provista que está de pociones y polvos, parece que estos trucos de salón son comunes para los sacerdotes rojos. En el programa de televisión pero no (¿todavía?) en los libros:

    Melisandre no esperaba poder devolverle la vida a Jon, pero lo logró.

  • La magia (particularmente la magia relacionada con el fuego) está en aumento. Los piromantes están generando incendios forestales más rápido que nunca, las habilidades mágicas de los brujos aumentaron (aparentemente relacionadas con dragones, es decir, relacionadas con el fuego) y, en los libros pero no (¿todavía?) en el programa de televisión:

    las velas mágicas de obsidiana de repente funcionan de nuevo. Estos no habían funcionado durante tanto tiempo, los maestres parecían asumir que nunca funcionaron y eran simplemente accesorios de aprendizaje tradicionales para enseñar humildad.

    Algo esta pasando.

  • Los sacerdotes rojos están ganando influencia rápidamente. Los que conocemos en Volantis parecen estar a solo un libro de provocar algún tipo de revolución, de haber sido aparentemente bastante menores. Melisandre vino de la nada para influir en uno de los señores más poderosos de Westeros. Parecen estar extendiéndose por todas partes, mientras que hay poco que sugiera que hasta hace poco eran mucho más que una secta entre muchas de un rincón remoto del lejano oriente. Los poderes en Essos no parecen verlos como una amenaza (¡todavía!).

Es muy posible (y sospecho que podría confirmarse en el próximo libro) que hasta hace poco los Sacerdotes Rojos eran en su mayoría charlas, trucos de salón y predicciones poco mejores que conjeturas.

Hay algunos momentos en los que los vemos con franqueza, como Thoros cuando está confesando su pasada ineptitud, y Mel en capítulos escritos desde su propia perspectiva. En estos momentos, parecen estar tan sorprendidos por el alcance de sus poderes actuales como cualquiera. Melisandre en particular parece estar mareada y ebria por la novedad de tener visiones reales, reales y no falsas que a veces se vuelven (engañosamente) verdaderas.

Todavía no hemos visto con franqueza a los sacerdotes Volantis como Benerro y Moqorro. Hasta ahora, solo los hemos visto fanfarroneando y tratando de impresionar. Si / cuando veamos lo que realmente están pensando, espero que haya grandes revelaciones que se relacionen con lo que Marwin haya observado sobre este gran cambio que está sucediendo.

No solo durante tanto tiempo que asumieron que nunca trabajaron, sino durante tanto tiempo que habían hecho esa suposición durante tanto tiempo que desarrollaron una prueba tradicional de humildad basada en la premisa de que no se les podía hacer trabajar.
Esa es una interpretación. Cuando lo leí, mi interpretación fue que la prueba fue una vez, hace mucho tiempo, una prueba de habilidad mágica, pero fue imposible durante tanto tiempo (y los maestres fueron hostiles/escépticos acerca de la magia durante tanto tiempo) que llegó a ser interpretado como una prueba tradicional de humildad. Supongo/espero que lo averigüemos en el próximo libro...
Game of Thrones se está volviendo cada vez más similar a un "Shadowrun medieval" con todos esos momentos de "la magia está regresando". Me pregunto qué vendrá después.
¿Melisandre realmente trajo de vuelta a JS? Incluso después de la resurrección, se la representa con frío, mientras que antes decía explícitamente que no siente frío debido a que el Señor de la Luz la calienta. Esto indica que su fe la ha dejado e incluso después de la resurrección esto parece ser lo mismo. Entonces, personalmente, todavía me pregunto si ella fue responsable de la acción o algo más, mi teoría personal es que Ghost juega un papel en la terrible experiencia y que JS entró en Ghost, lo que mantuvo viva su alma.

R'hllor es muy prominente en Essos, donde se basa la religión. Allí nacen y ganan su puesto los sacerdotes rojos; solo unos pocos han venido a Poniente. Por ejemplo, Thoros es de Myr y Melisandre es de Asshai.

La religión es nueva , por lo que aún no se ha popularizado en Westeros. Este es un factor clave, pero incluso si hubiera existido un siglo antes, es probable que no se hubiera popularizado:

Aegon el Conquistador no era seguidor de R'hllor. Cuando fue coronado por el Septón Supremo y unió a todo Westeros, los Siete Reinos se convirtieron en parte de esa religión. Esto es muy parecido a cuando Constantino se convirtió al cristianismo y todo el Imperio Romano se hizo cristiano. El latín se convirtió en el idioma del cristianismo y se extendió por toda Europa. En los libros, los Dioses Antiguos todavía eran adorados en el Norte y el Dios Ahogado en las Islas del Hierro, pero los Siete eran los dioses de Poniente.

Los milagros realizados por los sacerdotes rojos son increíbles pero en gran parte una leyenda para la gente de los Siete Reinos. Ellos ven estos milagros y piensan en demonios y paganos, ya que en su experiencia la religión no implica tales milagros. Cuando se puede persuadir a Westerosi de que los milagros son obra de un dios, no de un demonio, se convierten en grandes números, como Stannis y sus hombres.

Pero no todos ellos: Davos y Maester Cressen son fieles a sus propias religiones y no se convierten como el resto de seguidores de Stannis.

También vale la pena mencionar que en la poca experiencia que Westerosi tiene con R'hllor, ven cosas como dar a luz a asesinos de sombras, sacrificar personas para derramar sangre sobre dragones de piedra y también fuego, que puede quemar tan fácilmente como da vida.

Esta respuesta toca algo importante que la respuesta aceptada ignora: que esta evidencia no parece santa, sino perversa, para muchos observadores. Los monstruos de las sombras y las niñas sacrificadas no tienden a cantar "señor de la luz" cuando son presenciados.

Porque la "evidencia abrumadora" es algo nuevo.

Thoros de Myr admitió que efectivamente era un fraude, pretendiendo tener poder con trucos baratos como su espada llameante. Cuando crió a Beric Dondarrion con el rito tradicional del Dios Rojo, se sorprendió de que realmente funcionara.

Melisandre reflexiona, en una de sus secciones POV, sobre cómo han crecido sus poderes; cómo se ha vuelto verdaderamente poderosa en lugar de tener un pequeño conjunto de trucos complementados con accesorios y polvos.

Todo lo cual, se nos hace suponer, es, como la vela de cristal de dragón en la Ciudadela, un cambio reciente, desencadenado y relacionado con el regreso de los dragones al mundo.

Entonces, en 20 años, si las cosas siguen como están, considere a R'hllor como una fe más prominente. Los resultados importan. Pero en este momento, todavía están parpadeando en la sartén, y no suficientes personas han visto, si me disculpan, la luz.

OTOH: También mira a otras religiones que también obtienen poder de sus propios trucos mágicos. No hemos visto a los septos resucitando a los muertos y realizando milagros, pero no se muestra nada de por qué uno suficientemente piadoso no podría hacerlo. Por lo que sabemos, el gran gorrión podría levantarse al tercer día o algo así.
@bp. Buen punto; el Gremio de Alquimistas hizo un gran... revuelo... con el Wildfire que dijeron que ahora era más fácil de hacer (preguntándole a Tyrion si, en relación con el punto, había nuevos dragones en el mundo). Así que R'hllor no es la única religión que está ganando terreno.
Incluso el regreso de los dragones podría ser solo un síntoma. Parece que todo el mundo pasa por períodos de relativo silencio mágico y gritos. Al comienzo de los libros, la magia del mundo parece estar repuntando nuevamente: los Caminantes Blancos y el Invierno, los dragones, los sacerdotes, todos están ganando fuerza a expensas de la industria del hombre. Y luego (presumiblemente) los hombres se juntan, luchan contra el aumento, lo fuerzan hacia abajo (o simplemente esperan que pase); y a medida que la magia se apaga, las personas dejan de creer que alguna vez fue real, lo que los debilita nuevamente cuando llega en el próximo ciclo.

Agregando a las otras buenas respuestas:

Porque pocas personas en Westeros han estado expuestas a la evidencia del exitoso trabajo milagroso de los Sacerdotes Rojos.

¿Quién sabe siquiera que Berric Dondarion resucitó? ¿Quién sabe acerca de Thoros de Myr como sacerdote de R'hllor (en lugar de conocer a la Hermandad sin Estandartes)? ¿Quién sabe sobre Shadow Baby de Melisandre? Prácticamente nadie.

Por otro lado, una gran cantidad de personas saben cómo estos Sacerdotes Rojos no lograron hacer milagros: se sabe que Stannis estuvo bajo la influencia de una sacerdotisa Roja y adoptó su fe, solo para fallar en su intento por el trono; Y Thoros de Myr todavía es recordado como un borracho vagabundo que se perdió en algún lugar del norte.

¿Por qué no es dominante la religión de R'hllor, El Señor de la Luz?
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