¿Por qué los dioses darían a sus mortales un control significativo sobre ellos?

Los dioses crearon la tierra y los humanos que la habitan. La humanidad desarrolló sus civilizaciones y culturas, adorando a diversos dioses relacionados con diferentes aspectos. La humanidad adora a los mismos dioses, pero de diversas formas y se les atribuyen diferentes personalidades e imágenes. Un dios de la guerra para los aztecas puede tener la forma de un toro humanoide, ser extremadamente violento y exigir sacrificios humanos. En otra cultura, el mismo dios de la guerra puede ser una mujer que valora la estrategia y las tácticas en la batalla y enfatiza el honor y la protección de los débiles. Cada dios tiene diferentes representaciones e imágenes alrededor del mundo, pero esto es desconocido para la mayoría de la población.

Los líderes religiosos de estas naciones finalmente descubren esto y se dan cuenta de que los dioses pueden moldearse y fabricarse para adaptarse a un perfil determinado. Una vez que se dan cuenta de esto, pueden guiar a su congregación de maneras específicas para moldear la deidad a sus propios propósitos. Un dios puede cambiar por completo en el transcurso de muchas generaciones, pero permanece dentro de su cartera. Esto presenta una contradicción. Los dioses son todopoderosos y crearon a la humanidad a su imagen, pero no tienen control sobre cómo se representan en la sociedad, así como sobre sus personalidades. Esto cede una gran cantidad de poder y autoridad a los mortales sin valor e insignificantes, específicamente a los sacerdotes.

¿Cómo puede ser este el caso?

Me gustaría decir que el camino de los dioses no se puede conocer, pero eso realmente no responde la pregunta, ¿verdad ^^?

Respuestas (11)

es solo una representacion

Los dioses están simplemente en otro nivel. No pueden ser completamente comprendidos por los simples mortales. La forma en que los adoramos solo da acceso a una pequeña representación de su poder. Aunque vemos una entidad diferente y pensamos que hemos manipulado al dios, solo vemos una parte diferente de la misma entidad vasta e infinitamente compleja. Ellos ya son la representación como los adoramos, pero son igualmente así que los otros no los adoramos como en este momento.

¿Realmente tenemos el control, o simplemente nos estamos engañando a nosotros mismos? ¿Simplemente desbloqueamos una porción de poder con nuestra adoración? Yo iría con el escenario tonto. No podemos controlar, entender o manipular una deidad. Tal vez somos más juguetes ociosos y no lo sabemos.

¡Así es como funcionan los dioses en el mundo real!

Considere el dios del Nuevo Testamento frente al dios del Antiguo Testamento. ¿Podrían ser más diferentes? Considere las iglesias cristianas: todas siguen a Cristo, pero las opiniones políticas respaldadas por algunas iglesias son diametralmente opuestas a las enseñanzas de Cristo en la Biblia; Cristo debe ser modificado para encajar, y lo es.

Está bien. Así es como tiene que funcionar. Los dioses son creaciones de los humanos y, al ser tales, pueden ser influenciados por operadores como los que describes. No quiero decir nada de esto de manera peyorativa: los dioses y las religiones cumplen funciones culturales importantes y deben ser flexibles o quedarán obsoletos.

En su mundo, incluso los dioses tienen una existencia objetiva aparte de sus devotos, su naturaleza será flexible de acuerdo con esos devotos. American Gods de Neil Gaiman lo hace muy bien: los dioses necesitan devotos o dejan de existir. El Odín de América no se parece en nada al Odín del Viejo Mundo.

El cliente siempre tiene la razón. ¡No le digas a las personas que creen en ti que están creyendo mal en ti, o podrían comenzar a buscar una deidad que les quede mejor!
Ayuda en los dioses estadounidenses que los dioses realmente no saben nada más sobre el comportamiento humano que los humanos, si es que son peores en eso. por lo que intentar dirigir la creencia de sus seguidores sería muy poco confiable. "Hagámoslos más comprometidos en difundir mi adoración, oh mierda, ahora están matando gente en lugar de convertirlos, no, ahora se están matando unos a otros por quién es un adorador "real", maldita sea, ahí van todos los últimos cien años de ganancias.
Esto es especialmente cierto para las religiones politeístas y paganas, donde un dios = una función (o más, si son realmente importantes). Función que está determinada por las necesidades de las personas y luego se transforma en creencias.

Los dioses trabajan en un marco de tiempo más lento y realmente no entienden muy bien a los humanos.

¿Por qué entenderían a los humanos? Tienen necesidades muy diferentes, una educación completamente diferente y una organización social completamente diferente. Terry Pratchett juega mucho con esto. Los dioses no son naturalmente tan inteligentes, y son incluso peores planificadores a largo plazo. ¿Por qué estarían? No necesitan mucha resolución de problemas. Una vez que son lo suficientemente poderosos como para ser inteligentes, quieren algo, ahí está.

Tal vez trataron de guiar a sus creyentes pero siguieron fallando miserablemente.

Las aventuras del dios Odín:

Ok, intentemos eliminar este mandamiento para que comiencen a convertir activamente a los forasteros.

Espera no, ahora los están matando en lugar de convertirlos.

Hmm, aquí hay un mandamiento sobre ser pacífico.

Mierda, ahora no están luchando contra otras tribus.

Ah aquí hay uno de soberbia, allá, ahora se están defendiendo.

Espera, ahora están empezando a matarse unos a otros por quién me está adorando correctamente.

Uh uh, [No matarás a otros Odinitas] eso debería funcionar.

@#E*, ahora se están matando aún más, acusándose unos a otros de no ser verdaderos Odinitas.

[Hiere, hiere, mandamiento] Sabes qué joder, me rindo. Ustedes hacen lo que quieren.

Y ahora soy Santa Claus, qué diablos está pasando.

¿Por qué esto los llevaría a dejar que sus sacerdotes tomen las decisiones? Porque sus sacerdotes SÍ entienden a los humanos y entienden los cambios en la sociedad. Al dios de hace mil años no le irá tan bien en la sociedad actual. Así que están cediendo algo de control a cambio de mejores resultados. Crearon un mercado competitivo y necesita un marketing que comprenda al comprador y, lo que es igual de importante, pueda adaptarse a los tiempos.

Hay reglas y equilibrios autoimpuestos entre los dioses.

Si bien es poderoso hacia los mortales, obviamente el poder de un dios está al mismo nivel que el de sus colegas.
En el pasado, si un dios veía a sus adoradores jodidos por otro dios, lo tomaba como una injerencia en sus propiedades y una ofensa personal. Esto trajo muchas luchas internas y animosidad entre los dioses, lo que eventualmente resultó en una guerra total en los cielos.

Cuando los dioses se dieron cuenta de que esta situación era insoportable, decidieron unirse a un pacto de caballeros: cada dios tiene un conjunto limitado de acciones que puede realizar en la tierra de los mortales. Digamos, por ejemplo, que en un mes a cada dios se le permiten 3 manifestaciones directas, 5 mejoras de guerreros mortales, 2 rayos sobre otros adoradores y así sucesivamente... Contravenir estas reglas haría que todos los demás dioses se unan a las fuerzas contra el transgresor. , por lo que suelen ser respetados.

Debido a esto, los dioses deben tratar de optimizar el impacto de sus acciones directas sobre sus adoradores, para que prosperen (generalmente a expensas de los seguidores de otros dioses).
Entre otras, esto implica:

  • es un desperdicio corregir algunos errores triviales en el culto: si el adorador piensa que el dios de la guerra tiene la forma de un toro o un tigre dientes de sable, está bien dejar que piensen así. El dios de la guerra no tiene sentido desperdiciar una acción para manifestarse solo para explicar que parece un conejito en realidad.
  • las sociedades, ahora menos influenciadas por sus dioses, son más libres para seguir diferentes caminos de civilizaciones. Esto significa que lo que le piden a un dios de la guerra o del conocimiento puede diferir mucho entre diferentes poblaciones. Para un dios es menos costoso (en términos de acciones) darles directamente lo que piden, en lugar de tratar de influir en sus sociedades en su conjunto.
  • por la misma razón, los dioses, al necesitar conservar a sus seguidores, se ven más obligados a dar lo que la gente les pide, ya que tienen menos opciones de recuperar en caso de adoradores insatisfechos.

¿Mucho poder y control? ¿Cómo podría alguien obtener una gran cantidad de poder y control dictando a un pequeño grupo de mortales insignificantes y sin valor?

¿Le importa al rey en su trono lo que murmuran los golfillos sobre él? ¿Le importa que uno diga que es un tirano y otro que es bueno y que haría algo por su situación si supiera?

La diferencia es que los murmullos pueden significar problemas para el rey, mientras que para los dioses, los mortales insignificantes y sin valor no pueden causar ningún problema. Que algunos de ellos lleven a sus rebaños al error. Tal vez las consecuencias podrían ser un poco divertidas. Y si, por alguna razón, desde una ligera molestia hasta aburrimiento, no te gusta el resultado, puedes enviar plagas, hambre, destrucción y desastre a los adoradores, y dar señales de que estás enojado con su adoración. Se enderezarán REALMENTE rápido. O simplemente podrías acabar con ellos.

Los dioses son entidades de otra dimensión con un poder tan cambiante que no pueden interactuar directamente con el mundo material, porque el mundo material probablemente no sobreviviría intacto a la experiencia, por lo que en lugar de interactuar con su poder total y puro, interactúan a través de fragmentos de sí mismos. , básicamente avatares. Estos avatares tienen una mera cantidad minúscula del verdadero poder de su yo más grande, pero aún es suficiente que los avatares tengan niveles de poder divinos en comparación con los simples mortales. Un dios puede tener una cantidad de avatares corriendo, pero cuantos más avatares, más limitado es cada uno.

La cuestión es que estas deidades no operan en el mismo nivel que los humanos y tienen problemas para relacionarse con los humanos al igual que un humano tendría problemas para relacionarse con una abeja o una hormiga. Para poder interactuar, sus avatares son entidades amorfas y cambiantes, creadas para reflejar los puntos de vista y valores de los humanos que los adoran, restringidos y modificados por la naturaleza básica de la deidad de la que forman parte los avatares. Luego, la gente ve el avatar, que los adoradores iniciales han moldeado a su propia imagen de lo que es su dios (diosa), y conforman su propia adoración a la de la personalidad aparente del avatar, que luego es reforzada o cambiada por el mayor número de adoradores. , y así sucesivamente en un bucle de retroalimentación.

Esto sucede lo suficiente y el avatar se asocia tan específicamente con una parte particular del aspecto general de la deidad que crea una abertura que otro avatar (o la misma deidad, o tal vez otra) puede llenar.

Para usar su ejemplo, la deidad de la guerra tiene un avatar que finalmente se asocia con la violencia, el derramamiento de sangre y la gloria del combate, dejando una oportunidad para una deidad que representa la estrategia, las causas justas y las victorias inteligentes. Entonces esa deidad de la guerra envía otro avatar que cumple ese rol. Y eventualmente tienes los estereotipos de Ares y Atenea.

No veo ningún problema con la situación que presenta, creo que solo necesita hacer un par de ajustes en la forma en que interpreta lo que está sucediendo.

Cada dios tiene diferentes representaciones e imágenes alrededor del mundo, pero esto es desconocido para la mayoría de la población.

Hasta ahora no has mencionado que la forma real del dios realmente cambia. Entonces quizás no. Lo que quiero decir es que lo que cambia es solo la imagen del dios que tienen los mortales. La verdadera forma del dios es algo más general y abstracto, un concepto, una mente. Todavía tienen sus intenciones y personalidades, pero no están realmente atados o cambiados por la forma en que los mortales los retratan, y pueden tener sus propias formas verdaderas o favoritas.

Los dioses pueden ser adorados en diferentes formas porque todos suenan fieles al ideal central del dios. El toro y la estratega que diste como ejemplos pueden representar al Dios de la Guerra, ya que ambos transmiten la idea de que "tú y yo tenemos un desacuerdo y lo estamos resolviendo en el campo de batalla". Así es como Dios piensa que las cosas deben resolverse, y mientras esas formas suenen fieles a esto, tendrán algún poder.

Entonces, ¿por qué es relevante cómo los mortales representan a los dioses?

Bueno, los dioses son reales en tu mundo, así que asumo que tienen algún efecto en el mundo. Los sacrificios de sangre que recibe el Dios de la Guerra de los Toros conferirán a los guerreros alguna bendición en la batalla. A su vez, los generales inspirados para encontrar mejores soluciones y estrategias tendrán que alcanzar esa manifestación del código de honor de dios. Sin puñaladas por la espalda, sin retroceder de alguien que ofende tu honor, o perderás el favor de tu dios. Hay un costo y hay una recompensa. Las diferentes formas tendrán diferentes reglas para esto, que se ajustan a la forma en que se representan.

Todos funcionan porque todos son facetas verdaderas de ese dios en particular, al dios no le importa cuál es adorado y creído en ese momento. Entonces, ¿por qué no adorar a todos al mismo tiempo? Bueno, tal vez algunos mortales podrían tener y aceptar todos esos ideales en mente, pero la mayoría no se aferraría ni creería en cada faceta con tanta fuerza. De la misma manera que no podían comprender la verdadera forma del dios. Es por eso que las manifestaciones más simples y definidas que asumen cosas ordinarias y mundanas son generalmente más efectivas.

Con este conocimiento, los sacerdotes (a las órdenes de un gobernante, por ejemplo) podrían influir en las impresiones de los adoradores para obtener el aspecto del dios que mejor se adapte a las necesidades del reino. ¿Quieres subyugar a las tribus vecinas? Haz que la forma de toro del dios de la guerra gane creyentes. A medida que consolide su poder y controle más territorio y se enfrente a adversarios más fuertes donde la fuerza bruta no sea suficiente, haga la transición al aspecto General. Esto funciona mejor si se planifica de antemano.

Bueno, somos creados a su imagen, ¿sí?

Muy simplista, pero mucho más filosófico si piensas de esa manera. No somos más que la imagen más tenue de las deidades muy poderosas que nos engendraron. Como tal, nosotros como raza tenemos los fragmentos más pequeños de ese poder. Sin embargo, por sí solo, esto no hace nada. Pero los sacerdotes, que saben un poco más de la verdadera naturaleza de las deidades, y las congregaciones que los siguen, juntan los fragmentos de poder reflejados. Y una vez que suficientes fragmentos de poder reflejado se unen en una tarea común, pueden realizar el más mínimo acto de creación. Lleva tanto tiempo porque hay un millón de puntos débiles de luz en lugar de un solo sol. Esa creación es la imagen de su deidad.

Los dioses crearon a los mortales, y en reflejo los mortales mantienen a los dioses. Los mortales que cambian la imagen de su deidad a su vez cambian la deidad que ven.

Después de todo, esa deidad con cabeza de toro no creó literalmente a los humanos con cabeza de toro; esa imagen es el reflejo de lo que es un dios de la guerra para esas personas. Así que su imagen de sí mismos y de la guerra reflejan esta deidad con cabeza de toro. A medida que cambian como sociedad y cambian sus puntos de vista sobre la guerra, también lo hace la imagen reflejada de la gente de una deidad de la guerra.

El verdadero misterio es, de hecho, la verdadera naturaleza de una deidad. Mi sospecha es que la imagen que vemos es una forma con la que nos sentimos cómodos, reflejamos algo que entendemos relacionado con el dominio.

Mi sospecha sería que son seres de dimensiones superiores que no podemos esperar comprender y seguir siendo los mismos una vez que lo hagamos. Las imágenes que les damos los humanos son casi como si nos pusiéramos un disfraz y actuáramos, pero esa es nuestra mente humana tratando de atribuir justificaciones humanas a sus acciones (o no acciones, según sea el caso). Por supuesto, esto no es algo que alguna vez entenderemos por completo, porque si alguna vez realmente entendiéramos, eso sería... Interesante. Probablemente en el maldito sentido de la palabra.

En resumen, para nosotros los mortales es un enigma filosófico.

Los dioses necesitan aumentar y mantener su electorado principal

Los dioses obtienen poder de sus adoradores. Cuanto más adorador tienen, más poder tienen. Por lo tanto, aceptan ser vistos de manera diferente siempre que traiga más seguidores.

Tomemos el ejemplo de un político que necesita maximizar sus votos, el pueblo A que está a favor de una ley y el pueblo B que está en contra. Puede ir al pueblo A y dar un discurso diciendo lo maravillosa que es esta ley y cómo aprobará la ley si es elegido. Luego, va al pueblo B y da un discurso sobre cómo esta ley es mala y cómo la combatirá si es elegido. Mientras no haya contacto entre los dos pueblos, será elegido en ambos, a pesar de ser contradictorio. No le importa ser visto de manera diferente en dos pueblos, siempre y cuando sea elegido en ambos.

Sus Dioses son como este político corrupto, y los pueblos son como sus civilizaciones.

Un dios de la guerra para los aztecas puede tener la forma de un toro humanoide, ser extremadamente violento y exigir sacrificios humanos. Porque esto se ajusta a la cultura y los valores fundamentales de los aztecas y, por lo tanto, hace que este dios sea popular. En otra cultura, el mismo dios de la guerra puede ser una mujer que valora la estrategia y las tácticas en la batalla y enfatiza el honor y la protección de los débiles. Porque esto se ajusta a la cultura y los valores centrales de esta otra cultura y, por lo tanto, hace que este dios sea popular.

La sociedad cambia, y los dioses simplemente cambian de acuerdo con esto para seguir siendo populares. Intercambian el control de su representación a cambio de poder.

Los dioses donde aburrido

Los Dioses han creado a la humanidad para usar su conciencia psíquica colectiva para volverse más fuertes por sus propias razones. El único inconveniente es que esto debe suceder por el libre albedrío de la sociedad humana, lo que significa que no pueden interferir con la sociedad humana. El poder que obtienen de la humanidad vale más que los problemas que trae consigo.

A través de esta forma de obtener poder, el dios cambia en una miríada de formas además de obtener más poder. Diferentes sociedades creen en los mismos dioses de diferentes maneras y, como efecto secundario, los dioses se dividen en múltiples personalidades. Todas estas personalidades son parte del todo dios metafísico. Cuando los sacerdotes se enteran de esto y usan sus procesiones para cambiar al dios a su gusto, el poder de ese dios también cambia.

Aunque son una molestia, los dioses están demasiado ocupados con su propio juego de poder y competencia por el dominio para molestarse con esos mortales inútiles e insignificantes y sus sacerdotes. Los dioses podrían incluso practicar la regla del "juego justo" como una forma de pasar los eones sin aburrirse.

Automatización. Diseño elegante. Procesador de 7 continentes. Multitarea.
Los dioses crearon la tierra como nosotros creamos máquinas para hacernos la vida más fácil.
¿Necesita poner peso pesado encima de la pila? Usa grúa. Fuerza.
¿Necesitas encontrar la ruta más rápida? GPS. Estrategia.

Los humanos piensan que pueden dar forma a lo que ELLOS quieren, pero en realidad solo hacen un avión eléctrico. Trabaja como un avión regular solo que más rápido. Y necesita electricidad. proporcionado por los creyentes.

Los dioses han plantado la semilla y ahora están recogiendo los frutos. naranjas! ¡manzanas! ¡Plátanos! ¡Del mismo árbol!

Sí, a veces obtienes ese inútil tenedor de espagueti giratorio en lugar de algo genial, pero es un precio que los dioses están bien pagar. Después de todo, no es su poder lo que se desperdicia.