¿Por qué Kylo Ren está obsesionado con solo uno de sus padres?

Kylo Ren menciona o alude a su padre varias veces en la película y, al final,

asesina a su padre a sangre fría

como una especie de "demostración de su valía" o no sé qué.

Nunca menciona a su madre,

a pesar de que ella es la que está relacionada con su abuelo idolatrado. Ella también es más importante políticamente hablando: su padre es solo un viejo contrabandista reincidente, mientras que su madre es un maldito general . Parece que Snoke podría haber matado dos pájaros de un tiro si hubiera instado a su discípulo a matar a mamá, pero en cambio, él también solo menciona a Han, no a Leia.

¿Por qué la fijación con papá?

¿Votar negativo? ¿En serio? ¿Me perdí una instancia en la que Kylo y/o Snoke mencionan a mamá? No puedo pensar en nada más que haga que mi pregunta no esté lo suficientemente investigada, sea poco clara o no sea útil.
No soy el votante negativo, pero por lo que sé, la única razón por la que Kylo Ren mató a ese personaje es porque literalmente se le acercó. Ren no los buscó ni nada.
@RogueJedi: excepto que no solo estoy preguntando por qué mató a su padre. Quiero saber por qué ni siquiera mencionó a su mamá.
Esta es una primera pregunta que quiero VTC como "Referencia general" en un par de meses/años :) Porque "Complejo de Edipo" es más o menos el subtítulo de esta película :)
@DVK Creo que el subtítulo real es "Soy Lord Voldemort" (quitando a su padre muggle para convertirse en el maestro del mal, etc.). Fantástica respuesta tuya a continuación, por cierto.
¿Qué tiene que ver que un escritor sea hombre? Dejando de lado el sexismo general de ese comentario, JK Rowling parece no ser un hombre según el conocimiento popular, pero hizo que Voldemort matara a su padre e idolatrara a su madre en su mente de una manera que asegura que no la habría matado si ella fuera viva.
Creo que la respuesta de DVK cubre todo lo que posiblemente podamos saber a partir de ahora. Sin embargo, conocemos a Ren por una sola película que se proyectó durante un par de días, por lo que no hubo tiempo para aprender mucho sobre la dinámica familiar del Clan Solo/Organa. Tal vez a Ren no le guste su padre porque se separó de su madre, o tal vez simplemente no tuvo tiempo de pensar en matarla (después de todo, incluso un aprendiz de Maestro del Mal no puede hacer todo a la vez). Así que esperemos y veamos qué nos dirán las siguientes películas.
No voy a votar en contra, pero tal vez lo haga por la última frase: "¿Esto es solo porque todos los guionistas eran hombres?" Personalmente me siento ofendido por esas palabras y prefiero pensar que eso es cierto de todos modos. Así que tal vez esa sea la razón de los votantes negativos.
Vote a favor por describir a Han Solo como un "contrabandista reincidente" (y una pregunta generalmente interesante).
Además de las respuestas publicadas, tal vez le dé un pase a Leia porque es la hija de Vader y porque Han no era un usuario de la Fuerza.
@Zaibis: los guionistas masculinos tenderán a tener problemas con los papás, mientras que las guionistas femeninas tenderán a tener problemas con las mamás. Es la naturaleza humana básica, bien conocida desde la antigua Grecia. No pretendía ser ofensivo, pero en cualquier caso, alguien ahora lo ha editado.
@Zaibis: ¿Hay datos que respalden esa afirmación? ¿O es solo una suposición?
@loneboat: ¿datos que respaldan qué? ¿Eso respalda que me sentí ofendido por eso? ¿O datos que respalden que "tal vez" una persona votó negativamente de forma anónima y no dio una declaración sobre el motivo cuando leyó la frase citada?......... Amigo, ¿estás bromeando?
¿Alguien ha considerado que tal vez Leia estaba demasiado atrapada en su carrera política para notar a Ben? Tal vez Ben nunca la conoció lo suficiente como para odiarla.
@Zaibis: ¡Mi error! Tenía la intención de dirigir ese comentario a @ Martha, quien afirmaba que "los guionistas masculinos tenderán a tener problemas con los papás, mientras que las guionistas tenderán a tener problemas con las mamás". ¡Lo lamento! No tengo problema con tus comentarios! :-)

Respuestas (5)

Kylo cree que Han fue un padre decepcionante. Al mismo tiempo, las figuras masculinas ideológicas dominan su visión del mundo.

Después de que Kylo escanea la mente de Rey y descubre que ella considera a Han como un "padre que nunca tuvo", él le dice:

Te habría decepcionado.

No tenemos evidencia de la opinión de Kylo sobre Leia como usted señala, pero claramente cree que la crianza de Han fue bastante deficiente, lo suficiente como para obsesionarse con ella y vocalizarla.

Además, la visión del mundo de Kylo está llena de figuras masculinas que se seducen entre sí de un lado a otro: Vader intenta seducir a Luke al Lado Oscuro, Luke intenta (y tiene éxito) seducir a Vader a la Luz, Luke intenta entrenar a Kylo en la Luz , y Snoke seduciendo a Kylo a la oscuridad. A sus ojos, las filosofías y los padres son casi equivalentes: se deben seguir o rechazar.

Figuras masculinas seduciéndose mutuamente. ¡Lo sabía! Hay un fuerte subtexto homoerótico en Star Wars :P
@AndresF. - Al menos no hablan de shrivelfigs.
+1 y el propio Han incluso dice que decepcionó a Ben como padre
Relacionado con lo que dijo Cearon, pero la escena del libro donde Han y Leia se reencuentran y hablan sobre Ben y Snoke dice que Leia sabía de la participación de Snoke desde muy temprano... pero decidió no involucrar a Han por razones de temperamento. Si Ben supiera lo mismo, que Leia podría haberse "intentado más" (como, ¿involucrar a papá antes, tal vez?) para ayudar a salvarlo, podría estar albergando aún más resentimiento por su madre... o, dependiendo de si vio la participación de su madre como 'más', habló y pensó menos en ella para 'protegerla'.

En el universo

  1. Porque su Maestro, Snoke, básicamente le dice que lo haga.

    “Tu confianza en ti mismo es encomiable, Kylo Ren, pero no dejes que te ciegue. Nadie conoce los límites de su propio poder hasta que no ha sido probado al máximo, como no ha sido el tuyo. Ese día aún puede llegar . ...

    ...

    "Tal vez", admitió Snoke. “Nos hemos enterado de que el droide que buscamos está a bordo del Halcón Milenario, una vez más en manos de tu padre, Han Solo . Incluso tú, maestro de los Caballeros de Ren, nunca te has enfrentado a una prueba así ".
    Ren consideró su respuesta cuidadosamente. "No importa. Él no significa nada para mí. Mi lealtad está contigo . Nadie se interpondrá en nuestro camino.
    Snoke asintió. "Veremos. Veremos."

    Básicamente, desafía a Ren a matar a su padre, tanto para demostrar su lealtad a él como al Lado Oscuro.

    (todas las citas de la novela TFA de Foster)

  2. Porque como parte de ese "relato", la dinámica padre/hijo entre Vader/Anakin y Luke es importante en cuanto a matarse/no matarse entre sí. Y Kylo tiene que ver con sus conexiones con Darth Vader.

    Kylo Ren, vi surgir el Imperio Galáctico y luego caer. Los crédulos parlotean sobre el triunfo de la verdad y la justicia, del individualismo y el libre albedrío. Como si tales cosas fueran sólidas y reales en lugar de simples juicios subjetivos. Los historiadores lo tienen todo equivocado. No fue ni la mala estrategia ni la arrogancia lo que derribó al Imperio. Sabes muy bien lo que pasó.
    Ren asintió una vez. "Sentimiento."
    "Sí. Una cosa tan simple. Qué tonto error de juicio. Un lapso momentáneo en una vida por lo demás ejemplar. Si Lord Vader no hubiera sucumbido a la emoción en el momento crucial, si el padre hubiera matado al hijo , el Imperio habría prevalecido. Y no habría amenaza del regreso de Skywalker hoy”.

    Entonces, Kylo Ren está tratando de deshacer el error de Vader y "terminar lo que comenzó", en orden generacional inverso.

fuera del universo

Lo más probable es que los escritores estuvieran haciendo al menos cierto nivel de alusión a un complejo de Edipo (que, por supuesto, lleva el nombre de un personaje de Sófocles que mata a su padre). Como era de esperar, ya que también lo fueron los escritores de Trilogía original.

Dejaré otros paralelos ADICIONALES con la historia de Skywalkers y Leia sin mencionar, por mi propia cordura, y los dejaré como un ejercicio para los lectores escritores de fanfics.


Como nota al margen, no estoy seguro de que su teoría de que Kylo Ren está "centrado en un solo padre" sea correcta, en lugar de que Han sea simplemente una oportunidad anterior.

Tenga en cuenta este fragmento de su conversación:

"Soy inmune a la luz", le aseguró Ren con confianza. "Por la gracia de tu entrenamiento, no seré seducido".
“Tu confianza en ti mismo es encomiable, Kylo Ren, pero no dejes que te ciegue. Nadie conoce los límites de su propio poder hasta que no ha sido probado al máximo, como no ha sido el tuyo. Ese día aún puede llegar. Ha habido un despertar en la Fuerza. ¿Lo has sentido?
Ren asintió. "Sí."
“Los elementos se alinean, Kylo Ren. Solo tú estás atrapado en los vientos de la tormenta. Tu vínculo no es solo con Vader, sino con el propio Skywalker. Leia …”
No hay necesidad de preocuparse. A pesar de la advertencia del Líder Supremo, la seguridad de Ren permaneció ilimitada. “ Juntos destruiremos la Resistencia y los últimos Jedi”.

Como puede ver, ambos mencionan a Leia y tienen la intención de destruirla como parte de una Resistencia.

¿Cuánto de esa última cita está realmente en la película? Solo lo he visto una vez, pero estoy bastante seguro de que Snoke no menciona a Leia. (Y no veo a Kylo mencionando a su madre en ninguna parte de tus citas).
@Martha: no tengo un guión de película o un DVD para desplazarme a la conversación correcta, así que, francamente, aún no puedo decírtelo. Sin embargo, no debería importar, las novelizaciones son el canon completo de Disney a menos que contradigan directamente la película.
Dejando a un lado la canonicidad, si se menciona a Leia o no es irrelevante: de todos modos, están a punto de hacer estallar el planeta en el que se encuentra en un par de horas. Ella está tostada.
"Kylo tiene que ver con sus conexiones con Darth Vader", lo que puede fortalecer aún más su respuesta: Leia es la hija de Vador y, como tal, es la razón por la cual Kylo Ren es fuerte con la Fuerza y ​​es parte de la familia de Vador. Solo, por otro lado, es un contrabandista sin relación con la fuerza y ​​básicamente sin linaje. No es exagerado pensar que Kylo Ren tiene más "respeto" por su madre que por su padre solo por esto, incluso si odia a ambos.
@Fatalize: plausible, pero todavía no pude encontrar NINGÚN apoyo para esa teoría en el canon. Excepto que todos leen Harry Potter ahora, incluidos los guionistas de SW, presumiblemente :)

No creo que haya ninguna evidencia todavía de que Kylo Ren se centre solo en sus padres. Claro, muy bien podría serlo, pero también podría estar obsesionado con sus dos padres por igual.

Dejando de lado lo que se puede deducir de la posición de liderazgo de Leia en la Resistencia, no hay indicios de que Kylo Ren sepa de la participación de Leia en los eventos del Episodio VII. Por el contrario, se le recuerda y confronta directamente a Han Solo varias veces:

  • Se entera de que el droide que está buscando está acompañado por Han Solo (cita de la respuesta de DVK ):

    “Nos hemos enterado de que el droide que buscamos está a bordo del Halcón Milenario, una vez más en manos de tu padre, Han Solo. Incluso tú, maestro de los Caballeros de Ren, nunca te has enfrentado a una prueba así.

    De hecho, este es el punto en el que los espectadores aprenden sobre el linaje de Kylo en primer lugar. Por lo tanto, no podría haber muchas oportunidades o desencadenantes para que Kylo expresara su actitud hacia sus padres en general antes de esto, y después todas sus palabras y acciones relacionadas con su padre podrían desencadenarse por esto y no por preferencia personal.

  • Al leer su mente, Kylo se entera de la conexión de Rey con Han. Ella nunca ha conocido a Leia en este momento.

  • Han lo confronta directamente en la Base Starkiller y, como resultado, Kylo lo asesina.

Es a través de estos eventos que llegamos a conocer la actitud de Kylo hacia su padre, y me parece muy concebible que Kylo hable solo sobre su padre porque fue él y no su madre quien llamó su atención y finalmente hizo cabriolas frente a él. a él.

En las palabras inmortales de Qui-Gon Jinn, "Tu enfoque determina tu realidad". Estaba tan concentrado en ver los complejos de Edipo que me perdí los hechos reales, que, como señalas, son que Kylo simplemente no tuvo ocasión de mencionar a su madre.
@Martha- Felicitaciones por tomar en serio una máxima de Qui-Gon.

Una cosa para agregar que me sorprendió no estaba en las respuestas anteriores: la película lo muestra pasando de una indiferencia desdeñosa a tener la tarea de matar a su padre, mientras que él ya estaba en guerra con su madre y lo había estado durante años. Leia ya era su némesis y (desde su perspectiva) rival mortal.

Presumiblemente, ya pasó por la misma confusión mental con Leia años antes. No está reflexionando sobre la decisión porque la tomó hace años. No está menospreciando a Leia como lo hace con Han ahora, porque no necesita volver a justificar matarla para sí mismo, ya ha invertido en esa decisión, siendo ella la general de sus enemigos, hace que sea bastante fácil seguir justificándose para sí mismo. y ha estado activa y constantemente en guerra con ella desde entonces. Es el statu quo.

Con su padre, sin embargo, no ha tenido motivos para pensar en él durante años. Necesita trabajar hasta el parricidio desde casi nada.


Desde el punto de vista de Snoke (la pregunta estrechamente relacionada por qué Snoke presiona por el parricidio y no por el matricidio, que sería militarmente más ventajoso), así como el hecho de que motivar a Kylo a querer cometer el matricidio es una batalla que parece haber ganado hace mucho tiempo. , los tipos de fuerza a veces pueden sentir que se avecinan eventos importantes. Snoke sintió una fatídica interacción Kylo-Han y lo empujó a prepararse para ella. Sin embargo, ninguna interacción fatídica de Kylo-Leia parecía estar en las cartas, por lo que simplemente no era tan actual.

Oh, esta es buena. Me gusta el reconocimiento de que Ben ya estaba en guerra con Leia.

Mi respuesta , que explicaré más adelante en mi publicación, es que es muy probable que el tema de Leia sea quizás un tema aún más doloroso para que Kylo Ren piense en él y mucho menos en lo que realmente hable... y es por eso que aparece. lejano y lejano de ella.

Aunque Kylo menciona poco de su madre en la película, en el libro , él reacciona cuando su propio padre la menciona... y con un significado significativo.

"No, no es." Ahora, a la mitad de la pasarela, Han siguió avanzando, sonriendo. “Nunca es tarde para la verdad. Vete de aquí conmigo. Ven a casa." Sin el menor rastro de malicia o engaño, arrojó una daga . “Tu madre te extraña.”

Una extraña sensación tocó las mejillas del joven. Algo olvidado hace mucho tiempo . Humedad. Lágrimas.

“Estoy siendo destrozado. Quiero... quiero liberarme de este dolor.

Con el énfasis en la palabra "daga" porque se aplica explícitamente a "Tu madre te extraña" y junto con la descripción de "olvidado hace mucho tiempo", la conclusión de que Kylo Ren está distante de su madre puede ser confiable. dibujado...

Sin embargo, al mismo tiempo:

¿Por qué describir recordarle a Kylo Ren sobre su madre como una "puñal"?

¿Por qué la mención de Han de dicha madre se describe tan específicamente como carente tanto de "malicia" como de "engaño"?

Mi respuesta a los porqués -que es mi respuesta- es que lejos de ser una figura sin importancia para Kylo Ren, el tema de Leia/su madre es en realidad un tema particularmente doloroso...

hasta el punto de que no solo intentó olvidarse de ella, sino también si no fuera la ex de Han / Leia. esposo/padre de Kylo Ren que estaba mencionando a Leia a Kylo Ren, entonces la mención de Leia por cualquier otra persona se consideraría relacionada con un intento de "malicia" y "engaño"...

o, en otras palabras, un intento deliberado de ser cruel con él (Kylo Ren) o un intento de intentar engañarlo de alguna manera.

Para respaldar aún más esto, con respecto a la conversación citada de @DVK, Kylo Ren interrumpe a Snoke antes de que se pueda decir algo más sobre Leia.

Y, por último, en cuanto a por qué Leia es probablemente un tema particularmente doloroso... es porque Kylo Ren está, y ha sido, "desgarrado" ... y por lo que fue/probablemente sea por mucho tiempo.

Leia es 'Luz'. Kylo Ren es 'Oscuro'.

A diferencia de Han, que se ha vuelto a convertir en contrabandista y que, a lo largo de la historia canónica, ha demostrado tener tanto momentos de 'Luz' como más 'Oscuros', Leia siempre ha sido mostrada canónicamente como miembro de la 'Luz'.

Agregue el hecho de que Leia le dice a Han que sabía de la participación de Snoke (pero no quería involucrar a Han):

Ella suspiró. "Muchas razones. Esperaba estar equivocado, que no fuera cierto. Esperaba poder influir en él, alejarlo del lado oscuro, sin tener que involucrarte. Apareció una pequeña sonrisa. “Tenías, tienes, cualidades maravillosas, Han, pero la paciencia y la comprensión nunca estuvieron entre ellas. Tenía miedo de que tus reacciones solo lo llevaran más lejos al lado oscuro. Pensé que podría protegerlo a él de la influencia de Snoke y a ti de lo que estaba pasando”.

... corte por brevedad ...

"Siempre", le dijo. “Desde las sombras, al principio, incluso antes de que me diera cuenta de lo que estaba pasando, él estaba manipulando todo, empujando a nuestro hijo hacia el lado oscuro. Pero nada es imposible, Han. Ni siquiera ahora, a esta hora tardía. Tengo la sensación de que si alguien puede salvarlo, eres tú.

Y es muy probable que la batalla 'Luz' contra 'Oscuridad' con Kylo Ren haya comenzado casi desde el principio, lo que lo habría puesto en una posición de gran conflicto con Leia/su madre comenzando al mismo tiempo que ella, porque ella nunca le dijo a Han - era la principal figura 'disciplinaria'.

Snoke intentó tirar, Leia intentó retroceder, contraatacar, engatusar, lo que sea.

Independientemente de lo que hiciera, Kylo Ren estaba siendo empujado por Snoke hacia un lado y Leia/su madre, que era la principal figura disciplinaria, tiraba hacia otro lado y fue algo que contribuyó a su estado "desgarrado" que le dice a Han.

Aunque Darth Vader es de hecho el abuelo de Kylo Ren en virtud de Leia, Darth Vader, no Anakin Skywalker que se convirtió en Vader y luego fue redimido, y Leia también eran completamente opuestos en términos de inclinaciones de la Fuerza con Leia canónicamente nunca se movió ni un centímetro de ella. Las inclinaciones del lado de la luz y con Darth Vader como un caso de redención de última hora y luz-ida-oscuridad.

Además, en la película (no estoy seguro sobre el libro) se menciona que ELLA lo entregó a Luke, no a él.