¿Por qué hay tantos puestos de doctorado y tan pocos puestos de posdoctorado?

No tengo números concretos (si conoce una buena fuente, compártala), pero es bastante evidente que hay muchos más Ph.D. puestos de estudiantes anunciados que puestos de postdoctorado, al menos en mi campo (ingeniería/CS, Europa). Mi sensación sería que muchos laboratorios que conozco tienen una proporción de tal vez 5-10 Ph.D. estudiantes a 1 PostDoc. ¿Por qué es ese el caso?

Específicamente, ¿por qué los profesores o las organizaciones de financiación prefieren contratar a un Ph.D. estudiante a la contratación de un PostDoc? Sé que estos últimos son un poco más caros en términos de salario*, pero en general también serán mucho más productivos. (Solo me estoy comparando ahora al final de mi doctorado conmigo mismo al comienzo de él). Si ahora fuera un profesor, tuviera suficiente dinero a mano y pudiera elegir libremente cómo gastarlo, apunte a una proporción mucho más baja, tal vez 2 Ph.D. estudiantes a 1 PostDoc. ¿Por qué la gente no hace eso? ¿Existen limitaciones de financiación (en caso afirmativo, por qué motivo)? ¿No hay suficientes solicitantes calificados (lo dudaría)?

En el esquema más amplio de las cosas, la contratación de más investigadores senior y menos Ph.D. los estudiantes también contribuirían a resolver el problema tan lamentado (al menos en Alemania) de que hay una falta de carreras científicas viables antes de convertirse en profesor.

Un comentario final: en una pregunta mía anterior , alguien respondió que las universidades tienen la obligación de enseñar , lo que las obliga efectivamente a contratar Ph.D. estudiantes en lugar de PostDocs. Sin embargo, en mi país (Alemania) y campo, Ph.D. los estudiantes no son realmente vistos como estudiantes; son esencialmente investigadores de plantilla totalmente remunerados. (Tampoco asisten a ningún curso de conferencias). No creo que supervisar un doctorado. Se considera que el estudiante "cumple con las obligaciones docentes de la universidad", aunque podría estar equivocado al respecto.

EDITAR: Dado que la cuestión de la ética y "la gente realmente quiere permanecer en la academia" surgió varias veces, aquí hay algunos artículos sobre los efectos perjudiciales de la escasez de trabajo en el nivel de postdoctorado:

*Es probable que esto varíe según la región. En otra respuesta, alguien afirmó que los PostDocs son el doble de caros que los Ph.D. estudiantes. En mi institución, sin embargo, la brecha salarial es mucho menor. ¿Quizás alrededor de un quinto o un cuarto?

Suponga que el tiempo como doctorado es de 6 años, como posdoctorado de 3 años. Uno esperaría una proporción de 1:3 de posdoctorado por estudiante. Pero espere, esto supone que todos los doctorados pasan a un posdoctorado. Si solo la mitad lo hace, entonces estás en una proporción de 1:6. Tal vez dar un paso atrás y preguntar por qué un profesor determinado tiene más de un estudiante de doctorado...
Ya que mencionas a Alemania: (1) Las agencias de financiación alientan, a veces exigen, la contratación de estudiantes de doctorado. (2) Los fondos disponibles para un proyecto a menudo son limitados. Si contrata a un PostDoc, hay menos dinero disponible para inversiones y consumibles. Los estudiantes de doctorado son simplemente más baratos. También debe justificar en una propuesta de subvención por qué se necesita un PostDoc. Una situación en la que tiene "suficiente dinero a mano y puede elegir libremente cómo gastarlo" básicamente no existe.
Además, no todos los posdoctorados son en universidades. Tanto la industria como los laboratorios nacionales tienen puestos de posdoctorado (menos ahora que antes cuando IBM Research y Bell Labs estaban en su mejor momento, pero Microsoft, Google, etc. tienen más ahora que hace 40 años, particularmente para Google).
Muchos doctorados los graduados pasan a carreras no académicas, para las cuales no se requieren postdoctorados.
He estado en lugares donde los posdoctorados superaron en número a los estudiantes de doctorado en una proporción de 5 a 1, debido a que el tiempo para ser estudiante de doctorado es limitado, pero el tiempo para ser posdoctorado no lo es.
@Roland ¿Puede dar un ejemplo concreto en el que "las agencias de financiación alienten, a veces exijan, la contratación de estudiantes de doctorado"? Ya he escuchado esto varias veces, pero no puedo encontrar nada sobre el tema, por ejemplo, por parte de la DFG. Por ejemplo, aquí simplemente dice "si se requieren calificaciones especiales de investigación (doctorado), experiencia e independencia (al menos tres años de experiencia laboral) para cumplir con los objetivos del proyecto, se puede solicitar financiamiento en esta categoría [post-doc]", que no suena particularmente difícil de argumentar.
Aunque Ph.D. a los estudiantes también se les paga por el trabajo que hacen, siguen siendo estudiantes, en el sentido de que lo están haciendo todo para obtener un título. ¿No es "dar a la gente la formación necesaria para un título en particular" para lo que están las universidades, incluso en Alemania?
Las universidades de @TooTea (en Alemania) son, creo, en partes aproximadamente iguales, "para" tanto la educación como la investigación. No es que uno de ellos sea la prioridad y el otro el subproducto. Solo puedo hablar por mí mismo, pero personalmente no he hecho el trabajo que hice durante mi doctorado para obtener un título; Lo hice porque quería investigar y consideraba el tema interesante e importante. La única razón por la que estoy interesado en el título es porque, lamentablemente, sigue siendo un requisito necesario para realizar investigaciones académicas a largo plazo.
JonCuster, Roland - Las respuestas no deben escribirse en los comentarios; por favor considere convertir sus comentarios en respuestas adecuadas.

Respuestas (5)

Algunas razones desde una perspectiva europea:

  • Los estudiantes de doctorado graduados son una métrica de éxito : las instituciones y los departamentos pueden evaluarse en función de su número de estudiantes de doctorado graduados. Del mismo modo, cuando un profesor se postula para una evaluación de tenencia o solicita un trabajo en otro lugar, generalmente debe mostrar un historial de supervisión exitosa de estudiantes de doctorado. La supervisión posdoctoral exitosa no cuenta tanto.
  • Mejores posibilidades de éxito para los posdoctorados: la supervisión exitosa de los estudiantes de doctorado también es una métrica de éxito cuando los posdoctorados solicitan puestos de trabajo docente. Un grupo de investigación con una proporción bastante alta de postdoctorado por doctorado dará menos oportunidades para que cada postdoctorado obtenga las experiencias de supervisión necesarias.
  • Razones éticas : una situación en la que todos los candidatos a doctorado pueden obtener un posdoctorado, pero la mayoría de los posdoctorados no tienen la posibilidad de obtener una cátedra, podría considerarse éticamente dudosa. Un posdoctorado es una posición temporal con el objetivo de fortalecer el perfil de investigación del posdoctorado hacia una aplicación exitosa para trabajos de facultad. Dado que hay mucha más gente interesada en un doctorado que puestos de profesor disponibles, tiene que haber un punto en el que "el embudo se estreche", para evitar que demasiados candidatos desesperanzados se queden atrapados en la etapa de postdoctorado sin una perspectiva realista. prospectos de trabajos.
¿Puedo preguntar qué significa? "Un grupo de investigación con una proporción bastante alta de posdoctorado a doctorado dará menos oportunidades para que cada posdoctorado obtenga las experiencias de supervisión necesarias". ¿significar? ¿Qué "supervisión" aquí entonces? muchas gracias
Creo que la última razón que da podría ser la razón más importante. El número de estudiantes de doctorado es bastante alto (y aumenta constantemente, al menos en Alemania), pero el número de puestos de profesor es bastante bajo, especialmente porque no hay mucha rotación, ya que la mayoría de los profesores son nombrados "de por vida", es decir hasta se jubilan
@NoviceMindset Al menos en mi campo, es muy común que los posdoctorados cosupervisen a los estudiantes de doctorado. Me atrevería a decir que la falta total de oportunidades de cosupervisión significa configurar el posdoctorado para el fracaso, porque será difícil construir un historial de investigación comparable al de otros posdoctorados que tienen esas oportunidades.
@Sursula Me gustaría poder compartir su optimismo de que estas preocupaciones éticas son de hecho la razón más importante. Para algunos ciertamente lo son, pero no necesariamente para todos.
@lighthousekeeper Tiene sentido ahora, ¡muchas gracias!
Interesante; ¡No sabía que la supervisión de doctorado es una métrica de éxito tan importante! ¿Tiene ejemplos concretos en los que esto se considere, por ejemplo, en las directrices de evaluación?
Con respecto al último punto: bueno, si hubiera más puestos de posdoctorado y menos puestos de doctorado, entonces ser un posdoctorado permanente (es decir, un investigador permanente) podría convertirse en una opción de carrera viable, lo cual, lamentablemente, no lo es. realmente ahora mismo. Un sistema como el actual en el que esencialmente debes convertirte en profesor para ser investigador permanente (con algunas excepciones) no es la única opción viable, ¿o sí?
@jhin A menudo se trata de documentos internos, por ejemplo, mis propios criterios de evaluación de titularidad y un catálogo de criterios para promociones internas para profesor asociado y titular. También he visto la cantidad de estudiantes de doctorado graduados que se mencionaron en las discusiones del comité de contratación.
@jhin Estoy de acuerdo, pero lo que tiene en mente aquí llevaría a repensar el concepto "postdoctorado" y alejarse más de la pregunta original.
@lighthousekeeper Cierto, y no quiero llevar la discusión demasiado lejos en esa dirección. Solo lo mencioné porque mencionas "razones éticas" en tu respuesta, y me pregunto si la forma actual de hacer las cosas es realmente "lo ético".

Los estudiantes de posgrado están siendo educados para una amplia gama de carreras, en su mayoría fuera de la academia. Después de todo, existe una gran demanda de doctorados en muchos campos de la industria y del gobierno. Las universidades prestan atención a esta demanda externa al educar a muchos de ellos.

Los postdoctorados están siendo educados principalmente para carreras académicas. Hay una demanda mucho menor para ellos, por lo que las universidades contratan a menos de ellos porque, de lo contrario, terminarían con muchos posdoctorados bien capacitados que no pueden encontrar trabajos para los que fueron educados.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

La jerarquía está en todas partes, te guste o no:

  1. hay más graduados de secundaria que graduados universitarios;
  2. hay más graduados de maestría que de doctorado;
  3. hay más Postdoctorados que Profesores.
Mi pregunta no era sobre preferencias personales, sino sobre la comprensión de los incentivos que conducen al sistema actual. Más concretamente: entiendo totalmente que Nprof > Npostdoc > Nphd > Nmaster siempre será cierto, pero esto no dice nada sobre la magnitud de las diferencias de tamaño entre las diferentes N. (Como escribí en la pregunta, mi mejor suposición personal habría sido alrededor de 2-3: 1, mientras que en la práctica a menudo parece ser 5-10: 1).
@jhin estás pensando demasiado en esto. No todas las personas quieren pasar al siguiente nivel; es tan simple como eso . (E incluso algunos que quieren dar un paso adelante ven que sus perspectivas laborales serían limitadas, que realmente necesitan conseguir un trabajo, etc.)
Desafortunadamente, las cosas no parecen tan simples como eso, considerando que evidentemente hay muchas personas a las que les gustaría permanecer en la academia pero se ven obligadas a abandonarla. Véase, por ejemplo, cualquiera de estos artículos .
Estoy eliminando algunos comentarios poco amables; recordemos nuestro código de conducta . Dicho esto: te animo a editar tu respuesta para agregar más detalles; en su forma actual, creo que uno podría marcarlo (correctamente) como "no es una respuesta", ya que solo está reafirmando la premisa de la pregunta (que esta jerarquía existe). Incluso simplemente editar su comentario anterior en el texto de la respuesta lo haría más parecido a una respuesta.
En mi alma mater, hay menos postdoctorados que investigadores titulares.

No es una razón académica, es porque la oferta de trabajo está saturada y aumenta las calificaciones que la gente busca.

Esta es la mejor respuesta
No sé, ¿realmente hay alguna evidencia de que las personas estén buscando doctorados específicamente para mejorar sus calificaciones laborales no académicas? Es una porción muy, muy estrecha de trabajos en los que un doctorado realmente lo beneficia, por lo que este argumento depende de que muchos buscadores de doctorados estén bastante confundidos. En mi experiencia, casi todos los estudiantes de doctorado tienen la intención de ser académicos inicialmente.
Puedo hablar de manera anecdótica, en ML, las empresas FAANG básicamente quieren contratar graduados de doctorado aunque lo que están haciendo no lo requiera, hay una cantidad tan grande de personas que se gradúan en el campo en este punto que pueden establecer expectativas arbitrariamente altas. . Las personas en mi grupo de investigación son 3/4 de estudiantes internacionales que esperan obtener un patrocinio en los EE. UU. después de graduarse de estas empresas. Ninguno de ellos planea ser profesor.
@KevinArlin Depende mucho del campo. Para algunos puestos de STEM, tener un doctorado es en realidad la norma. Si los estudiantes entrantes son conscientes de esto es otra cuestión.

Yo diría que el papel de un posdoctorado a menudo es diferente al de un estudiante de posgrado. Clasificaría muchas de estas razones como "gerenciales".

Por ejemplo:

  • Se puede esperar que los posdoctorados sirvan como "respaldo" o asesor secundario (a veces además de emplear gerentes de laboratorio a tiempo completo), particularmente en grupos grandes, donde algunos posdoctorados pueden asumir importantes funciones de supervisión. Tener demasiados posdoctorados puede resultar en un conflicto (demasiados cocineros estropean el caldo).

  • Algunos profesores que he conocido han mostrado signos distintivos de " envejecimiento ", es decir, una preferencia por los solicitantes más jóvenes (a propósito o no, esto a menudo está codificado en los requisitos de que los doctorados se otorguen solo unos años antes de solicitar el posdoctorado). La experiencia que parece tan admirable también puede dar lugar a fricciones y confrontaciones en las circunstancias equivocadas.

  • Los estudiantes entrantes son maleables y, a menudo, más pacientes que las personas más experimentadas. Están más dispuestos a seguir órdenes a ciegas y asumir proyectos arriesgados, en parte porque son pizarras en blanco, también porque tienen más tiempo para encontrar y desarrollar un proyecto exitoso. Doctor. a menudo se supone que los proyectos son de muy alto riesgo (al menos históricamente, aunque esto puede estar disminuyendo). Parte de la estrategia del descubrimiento es probar algo tan salvaje que nadie más se haya molestado en probarlo antes.

  • Los posdoctorados pueden ser altamente especializados para complementar o mejorar (a través de la enseñanza) las habilidades de los estudiantes de posgrado. Pueden ser contratados para un rol específico (en lugar de perseguir cualquier nueva pista que se le ocurra a los asesores). Aquí hay un flujo natural de información consistente con el rol educativo de la institución.

¿Por qué hay tantos puestos de doctorado y tan pocos puestos de posdoctorado?
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