Dune: ¿Son las habilidades Bene Gesserit "mágicas/sobrenaturales" o naturales en el universo?

Específicamente, me pregunto si Bene Gesserit tiene habilidades "mágicas" (sobrenaturales) reales con sus palabras, o si son simplemente trucos psicológicos que usan inflexión, tono y palabras específicas.

Gesserit a menudo se conoce como "brujas" y muchas personas creen que en realidad están lanzando hechizos con sus palabras, pero esto podría ser solo una superstición, ya que las creencias culturales y la religión son partes importantes del mundo en Dune. Sin embargo, Jessica fue capaz de inmovilizar por completo (creo) a Gurney cuando sospecha de traición.

¿Es la capacidad de Gesserit de controlar absolutamente a alguien algo así como un truco mental Jedi, o es simplemente un momento de desarme, una reacción inesperada por parte del controlado? O, ¿es más bien el resultado de milenios de ciencia psicológica combinada con capacitación y conocimiento de libros de texto sobre cómo ciertas personas de ciertos lugares y contextos reaccionan a ciertas frases y tonos? Es decir, ¿son los trucos de Gesserit algo que podría duplicarse, como el doble discurso y otros trucos aparentemente sobrenaturales, como los horóscopos y la lectura de la palma de la mano (el punto aquí es que los horóscopos y la lectura de la palma de la mano usan palabras inteligentes y específicas para ser lo suficientemente vagos como para " predecir” el futuro pero lo suficientemente específico como para crear la creencia en esa predicción basada en eventos comunes en la vida de las personas sin saberlo)?

Los bene gesserit tienen la capacidad de manipular cada célula de su cuerpo. esto les permite hacer cosas como la capacidad de voz.
¿Estás preguntando si sus habilidades son consistentes con nuestra realidad o con el duuniverso ficticio?
@HorusKol Supongo que estoy preguntando cómo ... ¿mágico es? Como, The Force, eso no es algo que podamos hacer o que podamos hacer (salvo mutaciones genéticas y mejoras). ¿Es ciencia o magia?
No, no es magia. Todos los poderes vistos están (supuestamente) arraigados en la realidad, aunque los poderes psíquicos y la precognición son bastante difíciles de cuantificar como ciencia ficción dura.
¿Exhibe realmente el BG verdadera precognición u otros poderes telepáticos? No recuerdo, casi todo parece estar más relacionado con la conciencia.
Paul lo hace, y es una especie de BG
No, él es el Kwisatz Haderach, y algo completamente diferente.
Alia lo hace. Ella lee la mente de la Reverenda Madre al final de Dune. Cuando el emperador la llama preguntándole si es TP (telepatía), ella lo aclara diciendo que es algo diferente, pero luego no explica la diferencia. Además, en al menos una ocasión, Paul puede ver a través de los ojos de su hijo. Nuevamente, no hay una explicación científica racional para esto, aparte de que es parte de sus poderes precognitivos (¿eh?).
pero Alia y Paul son adictos a las especias. eso es algo completamente diferente.
La habilidad de Alia está relacionada con la abominación, no con el entrenamiento de BG.
el entrenamiento que reciben los BG solo mejora los poderes que ya tienen al someterse a la sobredosis de especias que hacen para desbloquear todos los recuerdos en su línea femenina (olvidé exactamente cómo se llama) los BG también descienden de un grupo de "hechiceras" psíquicas que vivieron en un planeta cuya composición química los afectó físicamente y les permitió desatar pulsos psíquicos que matarían la vida orgánica (básicamente freirían tu cerebro) bueno, los BG actuales no pueden hacer eso, retienen algunos restos de ese poder. la trilogía butlerian jihad básicamente responde todas las preguntas sobre dune (si te gusta el hijo o no)
Que yo sepa, nada en el universo de Dune tiene un origen sobrenatural, todo tiene al menos una explicación suave de ciencia ficción, aunque algunos conceptos como el traje de limo, por ejemplo, son ciencia ficción más dura.

Respuestas (6)

Al fin y al cabo, la diferencia entre algo natural o sobrenatural radica en su conformidad con las leyes naturales. El problema de Dune a la hora de decidir sobre la sobrenaturalidad de los fenómenos es que nos da muy poco para tomar tal decisión:

Con la excepción de la ecología, la ciencia apenas se describe en los libros y, en particular, a nadie parece importarle los mecanismos detrás de los efectos de la especia, que es la fuente de casi todas las habilidades potencialmente sobrenaturales en Dune. Esto tiene algo de sentido, ya que aquí estamos hablando de microbiología, lo que podría decirse que es inviable debido a los mandamientos de Butler contra cualquier tipo de computadora, robot o incluso dispositivos automáticos simples. Por razones relacionadas, los mecanismos detrás de las habilidades potencialmente sobrenaturales apenas se describen en los libros; en el mejor de los casos, se menciona la "memoria genética". Además, la mayoría de las personas que tienen habilidades potencialmente sobrenaturales no las perciben como sobrenaturales.

Por lo tanto, lo que nos parece mágico, puede haber sido considerado un efecto biológico por Frank Herbert y, a menos que haya hecho alguna declaración específica sobre esto que yo no sepa, tenemos muy poco en nuestras manos para decidir sobre esto. Por lo tanto, como escribí antes , al discutir la sobrenaturalidad en Dune, me viene a la mente una variación de la Tercera Ley de Clarke :

Cualquier biología suficientemente avanzada o extraña es indistinguible de la magia.

Ahora, a pesar de todo esto, los mecanismos detrás de algunas habilidades Bene Gesserit sí fueron descritos y, por lo tanto, son una de las pocas habilidades potencialmente sobrenaturales para las que tengo pocas dudas de que Herbert las consideró naturales:

  • La forma extraña (es decir, la capacidad de moverse muy rápido) se atribuyó al entrenamiento mental y físico. Tal entrenamiento se describe hasta cierto punto en Children of Dune.
  • La Voz se atribuyó a leer el discurso y los gestos del oponente y decir las palabras correctas de la manera correcta en el momento adecuado para quebrantarlo, es decir, lo que usted describe como "¿es más bien el resultado de milenios de ciencia psicológica combinada con entrenamiento y conocimiento de libro de texto de cómo ciertas personas de ciertos lugares y contextos reaccionan a ciertas frases y tonos”.
  • Algunas otras habilidades, como una mayor percepción, se atribuyeron al entrenamiento mental.

Otras habilidades Bene Gesserit como decir la verdad, la memoria ancestral, transmutar el veneno y controlar el envejecimiento no se describieron ni remotamente de esa manera y, por lo tanto, la incertidumbre descrita anteriormente se aplica a ellas.

Tenga en cuenta que todo lo anterior se basa únicamente en los cuatro libros de Dune, pero también debería aplicarse a los dos últimos libros si Herbert no cambió drásticamente su estilo de escritura.

Con respecto a la capacidad de controlar a las personas con palabras: hay personas que son tan buenas en la hipnosis y la metodología de "interrupción" que literalmente pueden obligar a un completo extraño a entregar su costoso reloj, las llaves del auto y las billeteras. El paralelo obvio con las 'palabras de brujas' de las hermanas BG, para mí, implica que están usando psicología y tal vez algún tipo de carisma natural: la explicación más simple que se ajuste a todos los hechos es más probable que sea correcta. He visto demostraciones de este truco en Dateline NBC, entre otros programas, lo que me sugiere que tiene base en la realidad.

En cuanto a otros "trucos", a los que hace referencia fugazmente, podría escribir un libro sobre ellos, por lo que es demasiado general para mí abordar cada uno individualmente en este foro. Tal vez si edita la pregunta y pregunta sobre habilidades específicas, modificaré mi respuesta.

No hay una respuesta obvia. En serie, las habilidades Bene Gesserit se describen como habilidades innatas elevadas a un alto nivel a través del estudio y la práctica con la ayuda de la filosofía, pero no mágicas en el sentido habitual. Asi que. ¿Se encuentran tales habilidades en la sociedad actual? Especie de. Algunas personas son escandalosamente carismáticas y persuasivas, y les va bien en la política y las ventas. Quiero decir, "diablo de lengua plateada" apenas se acerca a describir a algunos tipos. ¿Podrían estas habilidades ser seleccionadas y mejoradas por una organización? Encogimiento de hombros. Damfino. Algunas personas son extraordinariamente sensibles a las señales en la expresión y el lenguaje corporal, y les va bien, por ejemplo, como mentalistas. Pero tal vez (solo como una especulación infundada) en realidad no están leyendo señales, sino leyendo mentes. ¿Podría esto ser amplificado por un estudio cuidadoso y sistemático? Una vez más, encogerse de hombros. Solo es cierto si es cierto, y no veo ninguna forma de predecir de una forma u otra.

Voté negativamente porque esta respuesta no cubre los poderes más "de otro mundo" demostrados por las hermanas, incluida la telepatía y el pronóstico limitados.
@Richard La pregunta tampoco se refiere a ninguno de los poderes de 'otro mundo' que muestran, por lo que no estoy seguro de que su voto negativo sea apropiado. Si el autor de la pregunta hubiera preguntado sobre eso, seguro, pero... Respondió a la pregunta que se le hizo, no tengo idea de por qué espera que responda preguntas no formuladas.
@ NathanC.Tresch: la pregunta sobre los poderes, el TP y la precognición definitivamente se encuentran entre esa lista.
Pregunta específicamente sobre la voz dos veces, luego pregunta sobre "trucos", tal vez como una ocurrencia tardía, no sé. Me parece que está preguntando específicamente sobre la Voz, y luego arroja "trucos" allí como contexto.
@Richard No estoy seguro de que Telepatía haya sido alguna vez un concepto generalizado relevante en Dune. Aunque Alia está en la mente de la Reverenda Madre resulta ser una excepción bastante única a mi declaración.

En general, Herbert no parece estar a favor de una explicación sobrenatural, sino más bien de explicaciones químicas/biológicas/físicas/sociales/políticas.

Del primer pasaje:

"Estudié con Thufir Hawat".

"La Gran Revuelta se llevó una muleta", dijo. "Obligó a las mentes humanas a desarrollarse. Se iniciaron escuelas para formar talentos humanos".

"¿Escuelas Bene Gesserit?"

Ella asintió. Tenemos dos supervivientes principales de esas antiguas escuelas: la Bene Gesserit y la Cofradía Espacial. La Cofradía, según creemos, hace hincapié en las matemáticas casi puras. La Bene Gesserit desempeña otra función.

"Política", dijo.

"¡Kull wahad!" dijo la anciana. Le envió una mirada dura a Jessica.

"No se lo he dicho. Su Reverencia", dijo Jessica.

La Reverenda Madre volvió su atención a Paul. "Hiciste eso con muy pocas pistas", dijo. "Política, de hecho. La escuela Bene Gesserit original fue dirigida por aquellos que vieron la necesidad de un hilo de continuidad en los asuntos humanos. Vieron que no podía haber tal continuidad sin separar la población humana de la población animal, con fines de reproducción".

Y luego en el primer pasaje:

"¿Alguna vez has visto Truthtrance?"

Sacudió la cabeza. "No."

"La droga es peligrosa", dijo, "pero da una idea. Cuando una Decidora de la verdad recibe el don de la droga, puede buscar en muchos lugares de su memoria, en la memoria de su cuerpo. Miramos hacia tantas avenidas del pasado... pero sólo avenidas femeninas". Su voz tomó una nota de tristeza. "Sin embargo, hay un lugar donde ningún Decidor de la Verdad puede ver. Nos repugna, nos aterroriza. Se dice que un día vendrá un hombre y encontrará en el don de la droga su ojo interno. Mirará donde nosotros no podemos: en ambos. pasados ​​femenino y masculino".

Y mucho, mucho después:

Jessica sacudió la cabeza al ver los signos de perturbación en el rostro de Harah. ¿Qué he soportado? se preguntó Jessica a sí misma. Una hija que supo al nacer todo lo que yo sabía. . . y más: todo lo que le fue revelado desde los pasillos del pasado por las Reverendas Madres dentro de mí,

"No son solo las cosas que dice", dijo Harah. "También son los ejercicios: la forma en que se sienta y mira fijamente una roca, moviendo solo un músculo al lado de su nariz, o un músculo en el dorso de un dedo, o -"

"Esos son los entrenamientos Bene Gesserit", dijo Jessica. "Tú lo sabes, Harah. ¿Le negarías a mi hija su herencia?"

“En general, Herbert no parece estar a favor de una explicación sobrenatural, sino más bien de explicaciones químicas/biológicas/físicas/sociales/políticas”, sin olvidar la opción frecuentemente elegida de ninguna explicación en absoluto.
Así que eso es lo que Pablo quiso decir cuando dijo que mirarían en ese lugar oscuro y lo verían y él los destruiría.

Bene gesserit empujó los límites del conocimiento y las formas de aprender muy lejos, y los efectos definitivamente pueden describirse como magia. Pero esta es más bien la influencia del orden sociopolítico. Las personas a menudo son místicas, como lo ilustran muchos tabúes religiosos establecidos y la religión en sí misma se parece superficialmente a la que se encuentra en nuestro mundo real.

El entrenamiento en sí se describe como milenios de manipulación genética (obviamente hecha a la antigua usanza) y la expansión del conocimiento del funcionamiento del cuerpo y el cerebro humanos. Cada habilidad que exhibe BG se explica (o se da a entender que es explicable) por el estado actual de la ciencia o la sofisticación de los fenómenos conocidos.

Por ejemplo, no hay forma de "controlar absolutamente a alguien". Una respuesta se refiere a "La Voz", que es una técnica para influir en la mente humana por medios psicológicos, empáticos y vocales: evaluar el estado mental, evaluar los efectos hasta ahora de los medios utilizados: emociones, razón, elección de palabras, modulación de la voz y/o o intensidad, etc. Otro método es el acondicionamiento mental (es decir, el lavado de cerebro a la antigua), probablemente junto con el acondicionamiento muscular (memoria muscular, es decir, entrenamiento). Lo que puede producir efectos espectaculares, aunque a corto plazo. Por ejemplo, el entrenamiento de los soldados incluye el acondicionamiento mental para obedecer y ejecutar órdenes y muscular: uso y servicio de armas, entrenamiento de combate, etc. Sabemos que ya podemos entrenar la mente para hacer cosas asombrosas.

Cualquier capacidad de predicción que muestre BG es el resultado de un análisis exhaustivo de la situación actual, incluido un conocimiento muy poco común. Esa fue la fuente de "predicción" del destino de Leto. Además, existe una gran ventaja de tener experiencias reales de múltiples vidas para aprovechar. Esto también puede confundirse con poderes "psíquicos". Cada ser humano es único, pero somos sorprendentemente repetitivos en nuestras elecciones y errores de vida.

La suspensión central de la incredulidad involucrada con el universo de Dune gira en torno a una droga que desbloquea el potencial humano. Ese gran porcentaje de nuestro cerebro que no usamos, según los psicólogos.

El universo de Dune está muy lejos en el futuro, y diferentes grupos han desbloqueado diferentes porciones del potencial no utilizado de la humanidad. Bene Gesserit utiliza habilidades y habilidades naturales, evolucionadas y desarrolladas con el tiempo e influenciadas por una sobredosis de especias. La sobredosis de especias les da recuerdos de cómo hacer las cosas, les permite usar habilidades sin necesidad de tiempo para aprenderlas a la perfección. Sus habilidades místicas son extensiones de habilidades psíquicas que no entendemos en los tiempos actuales, que la humanidad por lo tanto ve como 'magia'.

De manera similar, los mentats han llevado el cálculo mental y la lógica a nuevas alturas. Los navegantes pueden plegar el espacio. Todo presentado como habilidades de sus 'gremios' y envuelto en secreto, pero nada mágico desde la perspectiva del lector. Spice es la clave para desbloquear todas estas habilidades, y Kwisatz Haderach tiene varias de las habilidades, o quizás todas.

No puedo recordar el mito del 10% del cerebro o algo similar que se usa para explicar las habilidades en Dune. Lo mismo ocurre con la memoria ancestral. Finalmente, los navegantes solo doblan el espacio en la película.
No hay un 10% de referencia cerebral en dune. Muchos de los poderes funcionan usando la fuerza de tu mente, así que tal vez eso es lo que lo confundió.