¿Por qué está escrito "In God We Trust" en moneda estadounidense? [duplicar]

Está escrito en moneda estadounidense " En Dios confiamos ":

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Sé que la constitución de los Estados Unidos es secular. Este enlace dice que a los padres fundadores ni siquiera les gustó la idea de la religión en el sistema.

¿Por qué está escrito este lema en la moneda estadounidense ?

Esto parece inconstitucional, entonces, ¿por qué los tribunales no lo dictaminan así? ¿Qué política está en juego aquí?

@Max, SÍ. La parte de la crítica es vaga.
Yo diría que la pregunta "¿Por qué no viola la Constitución?" es más legal que política, pero es tan obvio que la viola que realmente la pregunta es "a pesar de que obviamente es inconstitucional, ¿por qué razones políticas los tribunales seguir manteniéndolo?"
@IllusiveBrian: si fuera "obviamente inconstitucional", el tribunal se habría pronunciado sobre eso hace mucho tiempo. Supongo que no es tan obvio como crees personalmente (tal vez porque la frase "separación de la iglesia y el estado" en realidad no está en la Constitución)
FWIW, algunos también sostienen que hay un símbolo illuminati en él.
No está del todo claro que el lema sea "obviamente inconstitucional". La opinión predominante en los tribunales ha sido que se trata de un asunto legal más que político, y que el lema no es inconstitucional. Véase, por ejemplo , en.wikipedia.org/wiki/Aronow_v._United_States
Brevemente (los casos judiciales reales entran en muchos más detalles), la razón por la que no es obviamente inconstitucional tiene que ver con el hecho de que la declaración "En Dios confiamos" no eleva a una religión sobre otra religión de manera clara. De hecho, el concepto de un "Dios" no tiene por qué ser religioso en absoluto. El Dios podría ser deísta, o incluso metafórico. Uno puede creer en algún tipo de poder superior sin ser miembro de una denominación religiosa establecida.
@MathematicsStudent1122, ¿qué tal alguien que es ateo y también ciudadano estadounidense?
@anonymous El ateísmo no es una religión. Es una posición epistemológica.
@MathematicsStudent1122, sin embargo, debe adaptarse a su constitución.
Pensé que el dios estadounidense era el propio dólar... ¿no?
@anónimo: la separación de la iglesia y el estado significa que el estado no puede imponerle una religión en contra de su voluntad. No significa que deban prohibirse todas las referencias culturales que tengan una raíz religiosa. Este lema es parte de la cultura general. Decir "¿qué tal alguien que es ateo y también ciudadano de los EE. UU.?" es similar a decir "¿qué tal alguien a quien no le gusta el color azul y también es un ciudadano de los EE. UU." y argumentar para eliminar el azul de la bandera de los EE. UU.
¿Por qué los tribunales no lo dictaminan así? Recuerda que estos mismos tribunales te hacen jurar sobre la biblia que dices la verdad.
@blip Posible duplicado de <inserte una pregunta completamente diferente aquí>
"Esto parece inconstitucional" ¿Por qué eso? ¿La constitución dice que no se puede mencionar a Dios en ninguna parte?
Para responder "por qué se ha escrito". ¿Probablemente porque a alguien o a un grupo de personas les gustó de esa manera?
@ MathematicsStudent1122 Me parece que eleva las religiones monoteístas sobre las religiones politeístas como el hinduismo, el budismo y el sintoísmo. Difícil decir cómo esa declaración no es excluyente o politetista, o peor aún, de ateos.
@famargar Bastante justo, supongo que podrías defender eso. Sin embargo, cuando pienso en algo que inequívocamente viola la primera enmienda, sería algo así como tener el versículo Juan 3:16 en el billete de un dólar. Esto, por otro lado, es algo que requiere una cierta cantidad de interpretación legal no trivial.
Prefiero pensar que es solo "In Gold we Trust" mal escrito,)
@vsz, hiciste un punto válido. Deberías publicar una respuesta.
@vsz - Ummm, colocarlo como un "lema nacional" sobre el dinero, un elemento necesario para funcionar en la sociedad, podría argumentarse razonablemente para "imponer una religión en contra de su voluntad" si no cree en ningún Dios. No existe una cláusula de establecimiento constitucional que prohíba el uso de colores como parte de los símbolos nacionales, por lo que la analogía no es adecuada.
@Trilarion: la Constitución dice que "el Congreso no promulgará ninguna ley con respecto al establecimiento de una religión": un pronunciamiento oficial de confianza en Dios parecería ser solo tal establecimiento.
@PoloHoleSet Quizás, quizás no. ¿Es la confianza en Dios ya una religión en sí misma? En caso afirmativo, ¿de qué religión es? Diosismo? ¿Teísmo?
@PoloHoleSet: ¿"argumentado razonablemente"? ¿Te sientes razonablemente obligado a ir a una iglesia y orar solo por esa frase sobre el dinero, y crees que nadie aceptará el dinero de ti a menos que demuestres que eres miembro de una iglesia específica? Si no, ¿por qué se le impondría una religión específica?
@Trilarion: si bien muchas religiones diferentes podrían sentir que podría aplicarse a ellas, el lenguaje prohíbe el "establecimiento de una religión", no el "establecimiento de una religión" o el "establecimiento de una religión específica ". Todos y cada uno.
@vsz: si me siento obligado a ir o rezar o no, es irrelevante. El gobierno no puede participar en ninguna actividad relacionada con el establecimiento de una religión. El umbral de "establecimiento" se cumple mucho antes de exigir el cumplimiento obligatorio de todos los ciudadanos.
@PoloHoleSet: luego busque qué significa el establecimiento de algo. Lo que usted defiende es la prohibición de un lema que forma parte de la cultura general. Si intentara prohibir cada palabra o frase en inglés que tenga alguna conexión con la religión, quedarían muy pocas palabras. Usar unas palabras en algún lugar que componen una frase bien usada que es parte de la cultura general, no es lo mismo que establecer una religión de estado. Busque lo que significa la religión del estado antes de afirmar que algunas palabras o frases generales establecen una por sí mismas.
@vsz - por favor. ¿"In God We Trust" es un término genérico sin significado religioso? Tengo que llamar a BS por eso. Tiene un significado bastante específico. Con la excepción de cuando los tipos religiosos sacan a relucir ese argumento falso tratando de empujar cosas a todos, se sentirían muy ofendidos por la referencia a la confianza en Dios como genérica, general y secular. Esto no es sacar cosas de contexto. Está tomando la frase, como un todo, en su contexto original y previsto, no algo parecido a afirmar que la palabra "el" debería prohibirse porque aparece en la Biblia.
@PoloHoleSet, su objetivo es eliminar toda esta sección de comentarios, ¿no? Por favor, deja de asumir afirmaciones que no hice. Nunca dije que no tiene nada que ver con la religión. Por favor, lea mi última publicación de nuevo. Mi punto era que muchas palabras y frases con un origen religioso son parte de la cultura general (occidental) y parte del idioma inglés. Así es como se formó nuestra cultura durante siglos. Y la mera existencia de estas frases no obliga legalmente a nadie a tener que ser miembro de ninguna religión establecida. Porque eso es lo que afirmabas, que la mera existencia de los mismos te “obliga”.
@PoloHoleSet "¿"In God We Trust" es un término genérico sin significado religioso?" Tal vez lo fue en el pasado, pero ahora... solo puede interpretarse como algo religioso. ¿Por qué alguien querría confiar en Dios, si no cree en él/ella y espera algún tipo de efecto místico/religioso de ello? Nunca dije que confío en Dios en toda mi vida. Entonces, ¿por qué querría decir esto en mis cuentas de dinero? Aunque estoy de acuerdo en que hoy en día es una especie de decoración artística pero con una connotación un tanto religiosa.
@MathematicsStudent1122 un abogado puede discutir sobre cualquier cosa. Como matemático, probablemente sepa que Dios es singular. Y 1 no es igual a muchos, ni es igual a cero.
"en Dios confiamos" no está en contra de la constitución porque hay más de una religión monoteísta en el planeta. Entonces, de hecho, no va en contra de la constitución, es solo un mensaje bastante exclusivo del gobierno.
@famargar ¿Qué quiere decir con "mensaje bastante exclusivo del gobierno"? ¿Qué querían decir realmente con eso? ¿Por qué alguien confiaría en Dios si no fuera por razones religiosas?

Respuestas (4)

Muchas personas en los EE. UU. tienen fuertes puntos de vista religiosos.

Esto lleva a que muchos legisladores expresen puntos de vista religiosos y apoyen legislación con implicaciones religiosas. En general, llamarnos a nosotros mismos una "nación cristiana" ha pasado de moda, pero muchas ideas inspiradas en la religión se apoyan como no "realmente" religiosas o por motivos nominalmente no religiosos.

Las personas que apoyan un secularismo más estricto a menudo desafían estas reglas utilizando la primera enmienda de la constitución que prohíbe establecer una religión.

Hasta ahora, los tribunales parecen haber dictaminado que el uso de la palabra 'Dios' no es suficiente para establecer una religión, siempre que se permita cierta ambigüedad sobre a quién se refiere el dios.

Vale la pena señalar que se agregó al papel moneda solo en 1957, y se puede argumentar que se agregó en respuesta al surgimiento y la expansión del comunismo.
@BruceWayne Creo que quizás sea más relevante para la otra respuesta que trata de razones específicas para esta instancia. Mi respuesta es general y apunta a la idea que tenía el interrogador.
Nota: "En Dios confiamos": agregado por primera vez a las monedas de EE . UU . en 1864 durante la guerra civil de EE. UU. - un momento muy difícil,
Bastantes cristianos usarán la frase "nación cristiana" en referencia a los Estados Unidos. Eso no lo hace legalmente exacto, pero es una frase que escuchará de vez en cuando.
Buena respuesta amplia, pero en realidad hay una respuesta muy específica: treasury.gov/about/education/Pages/in-god-we-trust.aspx
"Hasta ahora, los tribunales parecen haber fallado..." Sería bueno dar algunas citas de tales fallos.
@blip Gracias por publicar ese enlace. Puede convertir eso en una respuesta, resumiendo el contenido del enlace y haciendo referencia a él. Eso probablemente respondería completamente a la pregunta.

"In God We Trust" es el lema oficial de los Estados Unidos desde 1956, y fue uno de los lemas no oficiales de la nación desde el siglo XIX, posiblemente con su origen en una línea de la cuarta estrofa del himno nacional: "Y este sea nuestro lema: 'En Dios está nuestra Confianza'".

Entonces, el himno también parece ser inconstitucional.
@anónimo No creo que la Constitución diga lo que tú crees que dice. La separación de la iglesia y el estado viene de una carta que escribió Thomas Jefferson, no está en la Constitución y no es ley.
@anónimo Su error es "asumir lo que desea probar". ¿Has venido aquí para hacer una pregunta?
Solo para ampliar lo que dijo @JonK, la Primera Enmienda prohíbe "hacer una ley que respete el establecimiento de una religión o prohibir el libre ejercicio de la misma". A menos que pueda demostrar que hacer esta frase establece una religión o le impide ejercer la suya, no es inconstitucional . La gente ha tratado de demostrar que está "estableciendo una religión", pero según la página de Wikipedia, nadie ha tenido éxito en los tribunales todavía.
@Bobson No solo eso, sino que significa "ley" literalmente, fue un compromiso entre los estados y está bastante bien documentado desde que se escribió, y el himno no es una ley.
@JonK Sin embargo, ¿no sería una ley que establece una determinada canción como himno?
@Bobson No necesariamente, no: podría ser solo una cuestión de tradición.
@DavidRicherby podría ser solo una tradición, pero no lo es. Es un estatuto ( 36 USC 301 ). Fue promulgada el 4 de marzo de 1931.
Esto es cierto, pero no por qué se agregó al dinero.
@Bobson "... pero según la página de Wikipedia, nadie ha tenido éxito en la corte todavía". Al menos llegó a los tribunales. Eso probablemente significa que es controvertido.

Planteas varias preguntas.

En orden semi inverso a su pregunta:

  1. ¿Es inconstitucional mostrar "In God We Trust" en la moneda estadounidense?

No. No según el sistema de tribunales de EE. UU., que EE. UU. utiliza para la interpretación constitucional. Véase, por ejemplo, Aronow v. United States, donde el fallo incluía:

Es bastante obvio que el lema nacional y el eslogan sobre la acuñación y el dinero 'In God We Trust' no tiene nada que ver con el establecimiento de la religión. Su uso es de carácter patriótico o ceremonial y no tiene verdadera semejanza con el patrocinio gubernamental de un ejercicio religioso. ... No es fácil discernir ningún significado religioso relacionado con el pago de un billete con moneda o dinero en el que se ha impreso 'In God We Trust' o el estudio de una publicación o documento gubernamental que lleva ese eslogan.

  1. ¿Por qué los tribunales no lo declaran inconstitucional?

Porque no establece una religión de estado , que es lo que la primera enmienda prohíbe al Congreso.

  1. ¿Por qué está escrito este lema en la moneda estadounidense?

El lema comenzó con monedas.

El lema apareció por primera vez en la moneda de dos centavos de 1864 luego de la colaboración entre el Director de la Casa de la Moneda, el Secretario del Tesoro y el Congreso para colocar el lema en esa moneda. La legislación adicional del Congreso en las décadas de 1860 y 1870 permitió que el lema se usara en monedas adicionales. Y desde 1938, ha aparecido en todas las monedas estadounidenses.

Más tarde, en 1955, el Congreso aprobó una ley que "'In God We Trust' ... aparecerá en todas las monedas y monedas de los Estados Unidos".

Entonces, la razón por la que el lema está escrito en la moneda estadounidense es que el Congreso aprobó una ley que dice que así sería.

  1. ¿Qué política está en juego aquí?

El Departamento del Tesoro de EE. UU. especula que el lema llegó a las monedas en la década de 1860 porque:

El lema EN DIOS CONFIAMOS se colocó en las monedas de los Estados Unidos en gran parte debido al aumento del sentimiento religioso existente durante la Guerra Civil. El secretario del Tesoro, Salmon P. Chase, recibió muchos llamamientos de personas devotas de todo el país, instando a que los Estados Unidos reconocieran a la Deidad en las monedas de los Estados Unidos.

La decisión de agregarlo al papel moneda en la década de 1950 coincide con el establecimiento por parte del Congreso de "In God We Trust" como lema nacional, el establecimiento de un Día Nacional de Oración anual y la adopción del Juramento a la bandera que incluye la frase "Una nación, bajo Dios". Todo esto sucedió en un momento en que EE. UU. se enfrentaba al comunismo ateo de la Unión Soviética, que sospecho que era la fuerza política/popular impulsora, para diferenciar a EE. UU. por tener una ideología capitalista y deísta.

  1. ¿A los padres fundadores les desagradaba la idea de la religión "en el sistema"?

La Constitución solo menciona la religión en la primera enmienda, que prohíbe al Congreso establecer una religión estatal. En ese sentido, la Constitución es un documento secular, ciertamente no establece algún tipo de teocracia.

Sin embargo, al mismo tiempo, otros documentos fundacionales como la Declaración de Independencia hacen llamamientos explícitos a un Creador.

Además, mientras que la Constitución enmendada prohibía establecer una Iglesia Estatal Federal, muchos estados individuales de EE. UU. tenían Iglesias Estatales durante y después del período fundacional. Connecticut permaneció hasta 1818.

Tratar de precisar un consenso de los fundadores sobre la interacción adecuada entre religión y gobierno es complicado. Creo que una anécdota que capta bien esto es que los dos primeros presidentes de los Estados Unidos, George Washington y John Adams, proclamaron días nacionales de oración como presidentes. Pero luego, nuestro tercer presidente, Thomas Jefferson, se negó a hacer lo mismo y respondió al reverendo Samuel Miller de la siguiente manera:

Considero que el gobierno de los Estados Unidos está prohibido por la Constitución de entrometerse con las instituciones religiosas, sus doctrinas, disciplina o ejercicios.

James Madison, el cuarto presidente, reanuda la práctica. Luego, básicamente termina hasta la década de 1950 (justo cuando el Congreso decreta que "In God We Trust" debería pasar al papel moneda).

De manera similar, Washington proclamó un día de Acción de Gracias explícitamente religioso. Luego, el Día de Acción de Gracias dejó de practicarse desde 1815 hasta el período de la Guerra Civil en la década de 1860, donde Lincoln publica una proclamación de Acción de Gracias que va tan lejos con respecto al contenido religioso que incluye:

Son los dones de gracia del Dios Altísimo, quien, al tratar con nosotros con ira por nuestros pecados, se acordó de la misericordia

(Y al mismo tiempo, "In God We Trust" comienza a aparecer en las monedas).

Hay bastante historia allí. Esencialmente, se reduce a afirmar que los derechos naturales existen y que los reyes no pueden abrogarlos. Ver el primer tratado de Locke para un gran ejemplo de ese razonamiento.

Si miras hacia atrás a la revolución, verás un lenguaje similar por todas partes. Por ejemplo, una de las banderas revolucionarias originales (el árbol de la libertad) tiene "Un llamamiento al cielo" en la parte superior.

Buscando en Google, encontré esta discusión sobre los ministros de Nueva Inglaterra ; la filosofía descrita en el capítulo 2 es un punto de partida razonable de por qué este fue un punto muy importante.

¿Podría explicar cómo la existencia de estos "derechos naturales" y la ausencia de reyes en los EE. UU. lleva específicamente a que se escriba "En Dios confiamos" en el dinero? En particular, no estuvo allí hasta la década de 1950, por lo que, si bien el uso de un lenguaje similar durante la revolución es claramente relevante, no puede ser la razón .
@DavidRicherby El Tesoro no está de acuerdo contigo. treasury.gov/about/education/Pages/in-god-we-trust.aspx
Bien, bien, desde 1864. Eso fue mucho tiempo después de la revolución, así que mi punto actual sigue en pie.
@DavidRicherby los principios fundacionales de Estados Unidos tuvieron y continúan teniendo efectos profundos en el carácter nacional. Si quieres leer al respecto, Locke es de dominio público, y de Tocqueville también lo es.
¿Por qué está escrito "In God We Trust" en moneda estadounidense? [duplicar]
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