¿Por qué elegir a tsuke-nobi después de un doble keima contra hoshi?

He estado mirando §28 de 38 Basic Joseki , que trata de un doble keima kakari contra una piedra en hoshi. Me doy cuenta de que este libro es antiguo y se restringe un poco, pero lo tomo como una forma de obtener una base en joseki.

La mayoría de las variantes tratadas comienzan con tsuke-nobi para presionar una piedra exprimida:

Se dan otras variantes, con razones para elegirlas, pero no puedo formular una razón estratégica para que Black elija tsuke-nobi porque White puede elegir tantas respuestas diferentes con resultados diferentes. Por supuesto, las negras podrían jugarlo por costumbre o simplemente esperando una determinada respuesta, pero eso parece menos satisfactorio.

Las variantes consideradas

  • Tsuke-nobi: 1 - 3 como se muestra.
    • W4@ un
      • B5@ x — Blanco: lado + esquina; Negro: tapa grande, puede tragar piedra marcada, sente .
      • B5@ d — Blanco: esquina + tapa pequeña, sente ; Negro: lateral alto y fuerte.
    • W4@ b — Blanco: lateral, opción en esquina; Negro: carpa, sente .
    • W4@ c , B5@ y
      • W6@ zFight White: arriba débil, lado medio, sent ; Negro: esquina + piedras cortantes.
      • W6@ aTricky White: lado débil, esquina pequeña, sente ; Negro: fuerte pero poco territorio.
    • W4@ d — Blancas: parte superior + lateral débiles, sente ; Negro: esquina decente, conectado al centro.
  • Tsuke-osae: 1 - 2 como se muestra, 3 @ dPeaceful White: ver variantes ; Negro: esquina decente.
    • W probablemente se conecta en v — Blanco: moderadamente fuerte en ambos bordes, opción para reducir la esquina; Negro: conectado al centro, sente .
    • W intenta encerrar a B (W4@ 3 ) — Blancas: pared débil, sente ; Negro: cállate.
  • Kosumi a 5-5: B1@ e , W2@ a , B3@ x — Blancas simples : lado decente + esquina; Negro: parte superior fuerte, sente .
  • Kosumi a 3-3: Si B tiene piedras en ambos bordes B 1 @ a , W2 @ e , Black corta — White: dos grupos débiles, sente ; Negro: vivo en esquina.

Mi pregunta

Examinando estas variantes, está claro que las negras pueden elegir tsuke-osae, 5-5 o (dadas las pinzas contra ambos kakaris) 3-3 para lograr los resultados de las tres últimas opciones anteriores. Pero, ¿a qué propósito estratégico sirve tsuke-nobi, independientemente de dónde jueguen las blancas 4 ( a / b / c / d )?

lo que espero de la respuesta

  • Está en la línea de si quieres hacer X, juega A, pero si quieres hacer Y, juega tsuke-nobi , es decir, establece el objetivo estratégico cumplido, tal vez incluso da un algoritmo para elegir. Obviamente, eso me dejará hacer algunos juicios, pero al menos sabré cuál.
  • Asume que me limito a las variantes anteriores, y supone que mi oponente también lo hace, a menos que esa suposición implique una pérdida severa para mí. Esto porque estoy tratando de imponer algún tipo de límite sobre cuánto aprendo para una base inicial en este (y otros) joseki. Los comentarios sobre otras variantes también pueden ser interesantes, pero tienen una importancia subordinada para mí.

Respuestas (2)

El negro en el punto 3-3 es una estrategia especial que requiere piedras de apoyo en el área.

En el fuseki, sin piedras de apoyo, el objetivo de las negras es separar a las blancas, con 3 opciones principales:

  • tsuke nobi contra la piedra pinza (tu diagrama)
  • tsuke nobi contra la piedra perforada
  • 5-5 punto

38 Basic Joseki es un libro más antiguo que favorece la primera opción. En juegos más modernos, también verás las otras dos opciones. El tsuke nobi mantiene separadas las piedras blancas, mientras que el punto 5-5 pondrá más énfasis en la influencia central .

Esta página muestra una variación muy reciente de AlphaGo.

Gracias, eso ayuda como un comienzo. En realidad, no lo he aceptado hasta ahora, porque lo que realmente espero, ya que he editado mis preguntas para aclarar, es qué pregunta(s) hacerme para poder elegir entre las variantes dadas , a las que estoy provisionalmente feliz de restringirme mientras obtengo una conexión a tierra, a menos que eso implique una desventaja severa.
Sinceramente, creo que esperas demasiado de un foro. Más allá de lo que dije, si quieres dividir: tsuke nobi, si quieres influencia central: 5-5, tendrías que mirar el resto del tablero para entender qué atacan o defienden las negras.

En realidad, la lucha en las esquinas (llamada Joseki) todavía está evolucionando. Con AlphaGo y AlphaZero, y las otras IA más recientes, como FineArt, aún no hay una conclusión final.

Entonces, a su pregunta "¿qué propósito estratégico cumple tsuke-nobi, independientemente de dónde jueguen las blancas 4 (a/b/c/d)?" Yo diría que, independientemente de cómo continúen las blancas (a/b/c/d), las negras pueden lograr un resultado aceptable, por lo que eso es lo suficientemente bueno como para jugar tsuke-nobi.

¿Sobre la estrategia? Preferiría no preocuparme por eso, mientras el viaje sea entretenido, a uno no le importa mucho dónde está el destino.

O, en realidad, incluso me atrevo a decir que "estrategia" es una palabra que los humanos usan para simplificar las opciones: una pinza es para atacar, 5-5 es para más aire, 3-3 es para unir ambos lados: IA como AlphaZero han enseñado los humanos que hay muchas variaciones desconocidas y jugadores realmente fuertes (los mejores humanos e IA) pueden ser bastante flexibles e ingeniosos, por lo que el "destino" es bastante desconocido.

En 5-5 y 3-3, solo mis 2 centavos, suenan un poco lentos . En la era posterior a AlphaGo, los mejores jugadores tienden a jugar un juego en el que las piedras entran en conflicto entre sí, obligando a su oponente a responder. En otras palabras, si la presión no es lo suficientemente seria, el oponente podría tener un tenuki.