4-4 pregunta joseki de enfoque alto

Tengo una pregunta sobre joseki de acercamiento alto 4-4. Todo está claro hasta la jugada 4. No sé cómo responder si las negras juegan C15 en lugar del esperado C17 (piedra número 5). Conduce a la siguiente variación:

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Donde creo que la piedra 4 está perdida, a menos que las blancas quieran jugar D17, lo que conducirá a algo como esto:

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Ahora las negras can tenuki, la piedra 8 es suya, las piedras 5, 7, 15 son de las blancas. Parece bueno para el blanco. ¿Es esto lo mejor que pueden jugar las blancas aquí?

re "¿Es esto lo mejor que pueden jugar las blancas aquí?" ¡Que qué! Este es un resultado terrible para las negras, con la pérdida del territorio de la esquina y las blancas ganando una influencia significativa en el centro. ¿Qué más podría desear además de una concesión?
Acordado. Las negras se desvían de joseki con 5 (típicamente en C17) y lucen completamente castigadas.
Pero, por supuesto, "lo mejor" depende del contexto general. Si la parte superior es importante para W, podría jugar 8 en E16 y avanzar. Pero es puramente la elección de W en ese punto.

Respuestas (2)

Nunca he visto Black 5 en ningún libro de joseki, pero estoy seguro de que lo he visto en mis juegos. Probablemente un error típico de un aficionado :) Sin embargo, no tengo idea de por qué sería malo: me parece un movimiento razonable, dadas las circunstancias adecuadas.

Primero comentaré sobre la secuencia que diste, luego mostraré qué alternativas consideraría y finalmente mostraré algunas secuencias que inventé. Perdóneme por no incluir diagramas, en su lugar, eche un vistazo al diagrama de eidogo aquí .

Secuencia dada

En tu secuencia veo 3 problemas:

15 (B14) es un error menor y debería estar en B18 en sentido para evitar que las blancas B18 estén en sentido y dar una mejor forma a las negras (F18 es un punto potencialmente dañino después de que cambiamos B18 por D18).

11 (C17) es un error y debería estar en C13 para saltar y salvar las 2 piedras. Ahora el blanco tiene una forma pobre debido a los puntos vitales en B18 y C18 y la forma negra muy fuerte en E16. El blanco probablemente tendrá una vida pequeña miserable en la esquina y el negro una parte exterior muy gruesa, por lo que las 2 piedras blancas en D15 no se pueden mover sin volverse pesadas, deben considerarse perdidas.

8 (D17) es un error. Obliga al negro a volverse muy sólido y deja un molesto corte en C16. Hace que la situación sea difícil para las blancas.

Dado que el 8 parece el primer error, ¿qué más podemos jugar? Consideraría 3 opciones: C17, E16 o B16. Veamos esos tres.

C17

Después de C17, las negras pueden continuar presionando o saltar para ocuparse de la esquina más tarde. Si las negras presionan, las blancas intentarán capturar las 2 piedras negras, lo que puede ser bastante complicado. Debería terminar ko o bueno para las negras. De cualquier manera, el negro obtendrá el lado superior y el blanco el izquierdo.

Si, en cambio, el negro salta en C13, el negro ganará grosor en la esquina superior izquierda y blanca. Bastante bueno para w en comparación.

E16

Si las blancas quieren forzar el resultado superior, o si se sienten combativas, también pueden jugar E16 directamente. Después de D17 E17, el negro probablemente debería jugar el tesuji C18, el atari blanco, el conector negro, el hane blanco F15 para una buena forma. Nuevamente sente negro, esquina e izquierda, espesor superior blanco.

Las negras también podrían jugar E15 después de E17, lo que parece realmente complicado. Supongo que dependerá de las habilidades de lectura de los jugadores lo que suceda a continuación, no me atreveré a intentar analizar este lío.

B16

Finalmente, las blancas también podrían simplemente descender en B16. Si el negro salta, el blanco probablemente jugará E16 atari y terminaremos con una forma similar a la anterior.

Sin embargo, las negras probablemente deberían jugar B17 tesuji, forzando C17 D17 y B18 o C18. De cualquier manera, el blanco está escondido en la esquina y aún no está vivo, por lo que el negro debería tener la ventaja en la siguiente pelea.

Alternativas

Las negras pueden considerar C14 en lugar de B15. Ese movimiento está muy por encima de mi nivel para comentarlo, pero estoy seguro de que puede ver que puede conducir a un lío complicado (no es el primero que hemos visto hoy).

Conclusión

El movimiento inusual 5 parece posible. El resultado depende del tablero y de las habilidades de lucha de los jugadores, tanto blancos como negros pueden elegir entre varias rutas a seguir.

+1 ¡Gracias por tu excelente respuesta! Algunas preguntas: 1) "Nunca he visto Black 4" - ¿probablemente quiso decir "Black 5"? 2) Variante E16 "tesuji C18, atari blanco, conexión negra" - ¿A qué atari y conexión te refieres? C17, D18? C17 no parece una buena jugada, ¿por qué las blancas la jugarían? La piedra se perderá.
3) ¿Y si en mi variante en la jugada 9 las negras saltan C13 en lugar de E16? ¿Deberían las blancas tomar la piedra (E16)? 4) ¡Sí, he visto 7 (C14) en lugar de B15 y no se ve muy bien para el blanco!
@Tomas 1) Sí, "5" negro, arreglado. 2) Después de b D18, las blancas juegan atari en D18, las negras se conectan en C17, luego las blancas F15. 3) Sí, las blancas deberían capturar. Sería muy bueno para las blancas. 4) :)

En tu lugar, yo jugaría e16 (atari), las negras se retiran a d17, las blancas, e17, amenazando con capturar dos piedras, las negras c17, tú f15 para "capturar" la piedra negra en f16. Pero eso supone que la parte superior es la parte más importante del tablero.

Si, de hecho, el lado izquierdo es más importante, la forma de delinear es mejor.

Su C17 es probablemente mejor que el C18 que sugerí, ya que no le da la opción al negro E18 en sentido.
@mafutrct, no entiendo tu comentario, ¡ya que tanto C17 como C18 son jugados por negras!