¿Por qué el DMM muestra corriente CA y CC cuando la fuente es una batería? (¿Cómo calcular la potencia en este caso?)

El circuito es un Joule Thief alterado de mi diseño que funciona con una batería AA o AAA. Estoy observando la corriente en el ánodo de la batería con mi DMM en serie. (Extech EX330)
Este circuito es extremadamente eficiente (en relación con otros Joule Thief que he construido) y hace algunas cosas extrañas, como que a veces necesita un botón pulsador.

Medidas:
Consume 9,21 mA CC y 6,48 mA CA en serie con la batería.
Muestra 1.364 VDC y 0.010 VAC en paralelo con la batería.
La salida del LED es de 2,572 VCC y 0,011 VCA sin frecuencia medible. (al menos con mi DMM)
Todas las medidas se toman con la misma configuración y voltaje.

Pero, ¿cómo consume CA y CC y cómo calculo el consumo de energía?
--> ¿Será porque el pin emisor de la NPN está directamente conectado a tierra?
-> ¿O el circuito simplemente se "enciende y apaga"?

esquemaDescargar esquema: https://drive.google.com/drive/folders/1Vr9mQx449-RmjqclVZdgrnk5SyXjxTlG?usp=sharing
(Traté de simular el circuito en LTspice. ¡Gracias por informarme sobre este increíble programa, Sredni Vashtar!)

Para qué se usa el botón pulsador:
El botón pulsador se usa para "iniciar" la oscilación cuando no se inicia por sí mismo.
Por ejemplo: tengo que "oscilar" manualmente usando este botón para iniciar el circuito si el capacitor es demasiado grande y el voltaje de la batería es bajo.
Al presionar el botón, se libera la energía del transformador hacia el capacitor. Si alcanza el voltaje directo del LED, el circuito sigue oscilando por sí solo.
Funciona sin intervención manual cuando el condensador en paralelo con el LED no es demasiado grande, como <5000 µF, y es una batería nueva.

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¡Gracias por sus respuestas! ¡Estoy aprendiendo tanto! :D

El medidor no necesariamente le dará una lectura válida en la configuración incorrecta, pero de hecho, un circuito como este tendrá corrientes tanto de CA como de CC. Debido a que es pulsado, hay un elemento de CA, y debido a que esos pulsos son abrumadoramente de la polaridad de la batería, hay una compensación de CC.
Ojalá tuviera un osciloscopio... Entonces, ¿cómo calculo el consumo total de energía? En realidad... el cátodo de la batería solo se conecta a través de diodos. (incluido el emisor NPN) ¿Cómo hay CA?
Está conectando y desconectando una carga. Eso es CA.
Pensé que tiene que ser negativo para ser AC. Pero tiene sentido. Ok, ¿cómo calculo el consumo de energía entonces? ¿Agregalos?
El Joule Theif funciona creando un pulso de aumento a través del transformador. Es mejor que haya un componente de CA o, de lo contrario, su circuito no funcionaría. AC no significa que se vuelve negativo, solo que se alterna.
Phil, sí, solo pensé que la corriente alterna está limitada al "interior" del circuito.
En su circuito, el LED está en serie con 2 diodos de polaridad opuesta. ¿Cómo puede funcionar? electronics.stackexchange.com/questions/28251/…
No vincules eso. Está dibujado correctamente. Pero tienes razón, ¿por qué funciona? Acabo de darme cuenta de esto también. Revisé todo dos veces. Es correcto. Sin el SB5009 (Los diodos) el circuito no funciona. Sin el/los condensador/es funciona bien, pero el LED parpadea. Solo están alisando.
Oh. Una tercera verificación muestra que el LED y el capacitor están al revés. ¡FFS! Sin embargo, los diodos no tienen polaridad opuesta. Están en paralelo. Mirar de nuevo. :) Además: no dibujé el diagrama del circuito para esta pregunta. Entonces, las "reglas" vinculadas realmente no se aplican.
Allá. Lo arreglé. Ahora es definitivamente correcto. ¡Comprobado cuádruple! xD
¿Alguien puede dar una respuesta? Como, una respuesta real? Por favor, Phil, Drast, Chris. Gracias :)
Si modela su batería como un generador de voltaje constante ideal con una resistencia en serie, verá que cuando la 'carga' (es decir, el circuito que alimenta) consume corriente, hay una caída de voltaje en esta resistencia interna. Entonces, el consumo de corriente pulsada por el circuito da como resultado una variación de tensión pulsada en los terminales de la batería. (Por cierto, esa es la razón por la que colocamos condensadores de desacoplamiento en los suministros de circuitos integrados).
¡Gracias por tu comentario! :) Traté de poner un capacitor a través de la batería, 3900µF. Eso no eliminó la corriente CA, como lo implica su comentario, y pensando en esto, un capacitor tan "pequeño" realmente no podría hacer mucho de todos modos porque reacciona demasiado rápido. ¿Es el consumo de corriente demasiado grande para deshacerse de los condensadores? Estuve a punto de decir: "¿No debería haber una frecuencia si lo que dijiste es correcto en este caso?" Pero luego busqué las limitaciones de medición de frecuencia: "Sensibilidad: 0.8V rms min". Por supuesto, eso no aparece con 0.01 VAC. Es imposible reducir VAC por debajo de 0.003 V
Me encantaría abrir una nueva pregunta para las cosas que no entiendo en LTspice, pero supongo que se consideraría como una "copia exacta" nuevamente. Así que solo espero que alguien se tropiece con esta pregunta que sepa sobre LTspice. - Lee esto como una crítica, no como una diatriba.
@Distelzombie: para tratar de ayudar con el uso de este sitio... (a) " Supongo que se consideraría como una" copia exacta "nuevamente " No se "colgue" en ese mensaje de cierre anterior: nadie escribió "copia exacta"; es una de las pocas plantillas limitadas elegidas de una lista. (b) Un desencadenante de la reacción que vio fue tener 2 preguntas abiertas sobre el mismo tema (incluso si los detalles diferían ligeramente ). Es mejor tener solo 1 pregunta abierta a la vez. (c) Has cambiado tanto esta pregunta que es desagradable para algunos lectores :-( Aclara una pregunta editándola y agrega información, ¡no la cambies por completo! HTH
"Aclarar una pregunta editando y agregando información" Pensé que sí. Eliminé información irrelevante a la pregunta y extraje la esencia. Estaba planeando eliminar la mayor parte con el cálculo de eficiencia en especias una vez que se responda ... Veo lo que quiere decir con mi elección de imágenes y enlaces de archivos: el segundo no contribuye a la pregunta y el primero está desordenado, porque me vinculé a archivos en vivo, lo que también fue una mala decisión.
Hecho. Para aclarar aún más el esquema, tuve que hacer mi propio transformador que permitiera cambiar todas las variables. --- Abriré una nueva pregunta sobre la eficiencia más adelante. Y luego otro sobre cómo modelar un cable simple como símbolo, sin ninguna resistencia.

Respuestas (3)

La corriente y el voltaje de la batería pueden variar

La esencia de su pregunta es "¿ cómo puede una batería, que se supone que debe suministrar un voltaje fijo y constante, dar lugar a una medición de corriente 'alterna'?" . Creo que lo que te extraña es el hecho de que siendo constante el voltaje de la batería, la corriente extraída de ella también debería ser constante.

Puede que le sorprenda el hecho de que ni siquiera el voltaje suministrado por la batería es constante, sino que varía con la cantidad de corriente consumida. Para ver cómo puede suceder esto, solo necesitamos modelar la batería con una fuente de voltaje constante ideal (con resistencia interna cero) y una resistencia en serie. Algo como esto: donde intencionalmente exageré el valor de resistencia en serie

ingrese la descripción de la imagen aquí

le dará un voltaje Vbatt que es una función de la corriente suministrada a la carga (no se muestra arriba). De hecho, sin ninguna carga conectada, el voltaje que mide en los terminales 'externos' es el voltaje nominal de su batería (digamos que es 1.5V, o cualquier valor que tenga). Cuando hay una 'carga' (es decir, un circuito que está conectado a Vbatt y GND) que consume corriente, esa misma corriente tiene que pasar por Rs y, al hacerlo, provocará una caída de tensión que se restará a la tensión nominal de la batería.

Poder computacional

Por lo que tanto el voltaje de paso como la corriente suministrada por la batería pueden variar, y dependiendo del circuito alimentado lo hacen con una dependencia temporal que puede ser muy compleja, no necesariamente simétrica, ni periódica. ¿Por qué es eso importante? Porque para calcular la potencia instantánea p(t) = v(t) i(t) absorbida por su circuito, necesita acertar tanto i(t) como v(t).

Para ilustrar todo esto, consideremos esta simulación de un circuito Joule Thief alimentado por una batería no ideal:

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Como puede ver, una corriente pulsada extraída del circuito da como resultado una variación de tensión pulsada en los terminales de la batería:

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La oscilación de voltaje en la batería aquí está muy exagerada por la alta resistencia interna inusual elegida. Dos notas sobre los signos: primero, tuve que poner un signo menos antes de I(Vnom) porque LTSpice adopta la convención de usuario para la corriente en la batería, ya que quiero llamar a i(t) la corriente que sale del polo positivo de la generador, tengo que usar i(t) = -I(Vnom). El producto v(t) i(t) = -V(Vbatt)*I(Vnom) te da la potencia instantánea entregada por la batería y consumida por el circuito conectado. En segundo lugar, el circuito es muy reactivo y las oscilaciones de corriente son tan amplias que también pueden provocar una inversión de signo. Esto significa que, en determinados momentos, la corriente entra en la batería desde el polo positivo, lo que da como resultado una potencia negativa, es decir, potencia desperdiciada por la batería en lugar de consumida por la carga.

En cualquier caso, una vez que tenemos v(t) e i(t) en cada t, sabemos todo lo que necesitamos saber sobre la potencia. Además, dado que en este caso las formas de onda tienden a un estado estacionario periódico (o eso parece en la escala de tiempo seleccionada), incluso podemos calcular una potencia promedio significativa integrando sobre un número entero de períodos y dividiendo por el intervalo de tiempo.

LTSpice puede hacer eso por usted: mantenga presionada la tecla CTRL y haga clic con el botón izquierdo en el nombre de un rastro de energía. Aparecerá una pequeña ventana que muestra la potencia promedio y la energía promedio durante el intervalo de tiempo seleccionado:

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Este Joule Thief parece requerir unos 7,5 mW para funcionar, cuando la potencia entregada al LED solo es de 4,5 mW.

Un ejemplo más realista

Como ya se mencionó, la resistencia interna de la batería se ha exagerado enormemente para resaltar la variabilidad del voltaje de la batería. Si reducimos su valor a 0,8 ohmios más creíbles (todavía unas 4 veces la resistencia en serie promedio de una celda AA), el efecto sobre el voltaje general de la batería disminuye considerablemente. El circuito se comportará de manera tan diferente que se necesitarán otras modificaciones para evitar quemar el LED. Al cambiar la resistencia base y usar un transformador diferente con una inductancia mucho más alta y una relación de 2:1, obtenemos este circuito

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que parece oscilar a una frecuencia de 56 kHz con una corriente máxima en el LED de casi 60 mA (la corriente promedio es de solo 10 mA). Tenga en cuenta lo pequeña que es la oscilación de voltaje en los terminales de la batería, ahora.

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Seleccionando un intervalo de tiempo donde las formas de onda son periódicas, y usando el truco CTRL + clic derecho, encontramos que en este caso la potencia promedio consumida por la batería es de 47.3 mW, mientras que la consumida por el LED es de 42.5 mW. Esto equivale a casi un 90% de eficiencia.

Por cierto, en LTSpice no tiene que simular baterías imperfectas agregando manualmente una resistencia externa. Puede especificar el valor de Rser como uno de los parámetros de cualquier generador de tensión. En los circuitos anteriores, lo hice externo para ver mejor el origen del valor 'no constante' de una batería de CC.

Circuitos y medidas reales

Ahora, todo esto está en el ámbito de la simulación. Lo que sucede en el mundo real puede ser diferente: los aspectos cualitativos y cuantitativos pueden jugar un papel determinante. Primero, su batería tendrá una resistencia interna mucho menor, por lo que la caída de voltaje será mucho menor. No obstante, aún puede tener un consumo de corriente variable; esto significa que es posible que vea un contenido de corriente CA apreciable y un contenido de voltaje CA insignificante.

En segundo lugar, tendrá dificultades para simular el transformador, es decir, para determinar qué valor dar a los parámetros requeridos. Las capacitancias parásitas también pueden alterar el comportamiento de este circuito. Como ha notado otro cartel, incluso los cables del multímetro, o las sondas del osciloscopio, pueden cambiar la forma en que funcionará el circuito.

Los resultados de la simulación de Joule Thief pueden ser significativamente diferentes de los que obtiene en el mundo real. No confiaría en una simulación para calcular realmente la potencia consumida por dicho circuito. El valor de la simulación es que le hace ver con qué tipo de formas de onda está tratando: voltaje y corriente que varían rápidamente en los terminales de la batería .

El papel del instrumento.

La forma en que su multímetro interpretará este cambio de tiempo en el valor actual depende de cómo esté diseñado su instrumento para medir la corriente CA. Algunos multímetros esperan que el contenido de CC cero brinde una lectura de CA significativa, e incluso entonces, pueden dar una lectura significativa solo si la corriente variable es sinusoidal (esto es especialmente cierto cuando se involucran medidas RMS 'no exactamente verdaderas'). Además (casi lo olvido), la frecuencia de la señal variable es importante: los Joule Thieves tienden a oscilar a varias decenas o cientos de kHz, y es posible que su multímetro no pueda entender lo que está pasando.

Al final, como siempre, lo que lees depende de cómo lo leas y con qué instrumento lo lees.

Para medir la potencia en un circuito como el suyo, usaría un osciloscopio para obtener formas de onda de voltaje y corriente y luego usaría la función matemática para multiplicarlas. Esto le dará la forma de onda de potencia instantánea. De ahí a la potencia promedio, es solo una cuestión de integración (y división por intervalo de tiempo).

Y finalmente: ¿por qué recibió la mayoría de los comentarios? Porque lleva tiempo escribir respuestas completas.

¡Vaya, gracias por tu respuesta! El transformador que uso es un transformador comercial de estrangulamiento o aislamiento. Bobinado de relación uno a uno. Con la marca "240" que es su inductancia. Creo que simular este no sería muy difícil, ¿verdad? (La inductancia se puede medir aproximadamente con mi "probador multifunción T6". Uno de esos probadores de componentes de China. Bastante inexacto). ---Descargaré LTspice y jugaré con él. --- Desafortunadamente, incluso los viejos osciloscopios analógicos cuestan alrededor de 100 € hoy. Así que no tengo dinero para eso. Aunque deseo
Programa muy impresionante! Jugué con eso. Rehice mi circuito lo más preciso posible. ¡Eche un vistazo a mi pregunta para obtener más preguntas y archivos! ¡Gracias amigo!
Tengo varias preguntas con respecto a este programa. ¿Podrías echarles un vistazo, por favor? Están en la parte inferior de este. Tengo miedo de abrir una nueva pregunta porque la definición de todos de una "copia exacta" es muy esponjosa.
@Distelzombie Para el poder negativo: es una cuestión de convención. La potencia suministrada por la batería es Vbatt * Ioutofbatt; Como LTSpice da positivo al ingresar a la batería, hay que agregarle un signo negativo. Ahora, la potencia calculada con el signo correcto para I todavía puede asumir valores negativos; ¿qué significa eso? Que el circuito está empujando corriente hacia la batería y su resistencia interna la está convirtiendo en calor, por lo tanto, se desperdicia energía dentro de la batería. (Más adelante actualizaré mi respuesta con los signos convencionales de corriente y potencia).
En su nuevo circuito, etiqueta un nodo como "VLED", pero ese no es el voltaje a través del LED, es el voltaje de ese nodo con respecto a tierra (haga clic y arrastre para medir el voltaje diferencial). Y en cuanto a la eficiencia, bueno, una eficiencia del 22,65 % parece un valor legítimo. Pero antes de calcular eso, debe aislar un intervalo de tiempo en el que las formas de onda sean periódicas. El Joule Thief I simuló toma un promedio de 7 mW de la batería y le da un promedio de 4,5 mW al LED.
Entonces... ¿tengo que restar el voltaje detrás del LED del voltaje anterior? Si hago clic con la tecla Alt en el LED, hace algo así. Aprendí eso ayer por la tarde: V(VLED,N004)*I(LED) Pero eso no da resultados diferentes
¿No cometiste el mismo "error" en tus fotos? También es vled*i
mi LED tiene el cátodo en GND. El tuyo no. Haga clic y arrastre la sonda: verá el ícono rojo de la sonda fijo y un nuevo ícono negro de la sonda que colocará donde desee que se refiera a su voltaje medido. Ver electronicspoint.com/resources/… (última parte de la fig. 3)
Oh. Ok, entonces es exactamente como alt+clic en el LED. Pensé que no cambiaba nada, pero lo hace. Gracias de nuevo :)
Por cierto, hice otros cálculos de eficiencia a través del comando .meas: .meas Pin AVG -V(VBAT)*I(StaticBattery) .meas Pout AVG V(VLED,N004)*I(LED) .meas Eff PARAM Pout/Pin*100y reduje el voltaje de la batería .step param v 1.6 0 0.01con .tran 0 5 3 250m startup, y obtuve una eficiencia de 62.779598 a 1.6V a 58.814238 a 0.87V, donde la simulación del circuito se detiene debido a lo que sea. i.imgur.com/dmw5yQp.png
Al hacer clic en ALT, AFAIK convierte el ícono en un termómetro y le brinda la forma de onda de potencia (voltaje a través del LED * corriente a través del LED), pero si está interesado en ver el voltaje solo, necesita la doble maniobra de clic y arrastre de la sonda. Diviértete con SPICE. Es una excelente herramienta de aprendizaje.
Sí, ya estoy bastante avanzado. Escribiendo mis propios modelos y símbolos... Todavía no escribí una nueva pregunta para esto, pero ¿sabe por qué los cálculos (100/(-V(VBAT)*I(StaticBattery)/1mW))*(V(VLED,N004)*I(LED)/1mW)(el promedio es 241.52, lo que obviamente no tiene sentido) difieren de lo que hago en el cálculo de eficiencia con . medida?pin: AVG(-v(vbat)*i(staticbattery))=0.0487199 FROM 0 TO 2 pout: AVG(v(vled,n004)*i(led))=0.0305857 FROM 0 TO 2 eff: 100/pin*pout=62.7785

La respuesta de Sredni es excelente, así que solo voy a escribir sobre medidas.

Dado que el Joule Thief consume corriente pulsada, un amperímetro proporcionará valores tanto de CA como de CC. Además, el amperímetro puede agregar impedancia en el suministro debido al cableado, lo que puede cambiar la frecuencia, la eficiencia, etc. del ladrón de julios.

La más sencilla es desacoplar la alimentación con un condensador lo más cerca posible del circuito. Use una tapa de baja ESR, en el espíritu de "baja tecnología" del Joule Thief, elegiría una tapa electrolítica grande del contenedor de piezas chatarra, como 1000 µF o más, ya que la ESR de las tapas de uso general disminuye con la capacitancia. O una cerámica de 10 µF o más. O cualquier tapa con ESR inferior a la batería.

De todos modos. La tapa en la entrada del ladrón de julios suministrará la parte de CA de la corriente, por lo que el amperímetro en serie con la batería medirá algo más cercano a la CC únicamente.

Oooh... Acabo de aprender mucho. ¡Todo tiene sentido ahora! No puedo deshacerme de la impedancia añadida, ¿verdad? Obtuve tres buenos Rubycon con 9,900 µF combinados. Se desharán de la mayor parte. Sin embargo, no puedo bajarlo a 0.02mA AC. Y si toco algo o lo soplo, fluctúa horriblemente. Malditas protoboards... No sabía que había cerámicas con valores tan altos. Podría ser útil conseguir algunos de estos.

El consumo de energía de una fuente de alimentación de CC es V D C × I D C . Tener en cuenta la parte de CA de la corriente no tiene sentido si el suministro es de CC.

¿Por qué es esto así que usted puede pedir.

La potencia es voltios x amperios en su forma más básica y si la corriente tomada de un suministro es una onda sinusoidal totalmente superpuesta a un valor de CC, entonces multiplicando V D C por el contenido de CA de la onda sinusoidal produce una forma de onda de potencia que es positiva en un semiciclo y negativa en el otro. Por lo tanto, la potencia media sería cero.

¿Qué sucede si el Idc no es DC pero tiene picos? ¿No es una variación sinusoidal simétrica superpuesta al valor de CC, pero una dirección solo aumenta debido a un consumo de corriente diferente en intervalos de tiempo definidos?
@SredniVashtar bueno, con el escenario que pintas, mi respuesta permanece perfectamente intacta, ¿entiendes por qué?
El problema con su respuesta es que se basa en la existencia de un "valor de CC" para voltaje o corriente. Por lo general, ese no es el caso. Puedo encontrar fácilmente un circuito simple donde ni siquiera hay valores promedio bien definidos para el voltaje y la corriente de la batería "externa" (tendrá que recurrir a un promedio móvil)