¿Por qué el Capitán América no es digno de Mjolnir?

Todavía no he visto la película, pero en el avance , podemos ver a Cap tratando de levantar a Mjolnir en la escena humorística donde todos los Vengadores lo intentan.

Mjolnir incluso se mueve un poco y en este mismo momento vemos desaparecer la sonrisa de Thor. Esto, por supuesto, pretende ser una escena divertida y alegre.

Pero me hizo pensar: ¿por qué el Capitán América no es digno de Mjolnir? Parece ser el ser humano más "perfecto" que cualquiera puede ser: valiente, no egoísta, líder legítimo, dispuesto a sacrificarse (como se ve en la primera película, cuando salta sobre una granada falsa).

Hago esta pregunta a la luz de esta escena muy específica, pero estoy interesado en el Universo Marvel (y el Universo Cinematográfico de Marvel) como un todo. ¿Quizás el Capitán América empuñó a Mjolnir una vez? ¿Tal vez tiene algún defecto individual del que no soy consciente que lo hace indigno?

Empezó a pelear con Ironman: "Gran hombre con traje de metal".
Vi un concepto headcanon (definitivamente NO oficial) que en esa escena, Steve PODRÍA levantar Mjolnir. Si observa de cerca, él roza el mango con los dedos antes de tratar de levantarlo de manera muy teatral . La idea es que lo golpeó un poco, se dio cuenta de que podía moverlo, pero luego decidió fingir que no podía porque no quería presentar a su amigo en una fiesta. Obviamente solo es un concepto de fanático, pero es propio del personaje de Steve y divertido de imaginar.
Parte de las investigaciones aquí es que todavía no sabemos cómo determina el valor mjolnir. Steve puede ser un superhombre y ser digno de muchas cosas, pero puede no ser digno de los poderes de un dios.
estúpido autocorrección de teléfono. parte del problema
Tal vez simplemente no se CREÍA a sí mismo para ser digno.
Vemos a Thor golpeando el escudo de Cap a través de algunos Ultrons en uno de los trailers, es justo que Steve reciba algunos golpes con Mjolnir.
@tonye ha mencionado este artículo que puede ser de su interés; in.ign.com/comics/67578/feature/…
Lo tienes al revés. Fue Mjolnir el que no era digno de Cap, no al revés.
Creo que es casi digno. Recuerda la conversación entre Cap y Stark en casa de Hawkeye. Stark: "No confío en un hombre sin un lado oscuro". Cap: "Quizás aún no lo has visto". Cap todavía tiene problemas con los que lidiar; él no es 'puro' como lo es Vision. Vimos lo mismo en la primera película de Thor, donde Thor era temporalmente indigno. No me sorprendería si levanta el martillo en Avengers 3. ¡Debo decir que la teoría declarada por Nerrolken también suena bastante increíble!
Pregunta relacionada: ¿Es el Capitán América digno de Mjolnir? en Películas y TV.SE.
Bueno, todavía podría ser muy pesado. Podrías ser un santo absoluto y ser digno de dos toneladas de oro, pero eso no significa que puedas levantarlo.
Ahora hay varias respuestas (incluida la mía) que discuten si era digno o no con información actualizada de Avengers: Endgame y el final de Infinity Saga. Es posible que desee leer las nuevas respuestas con más información y cambiar la respuesta aceptada como mejor le parezca.
@TheLethalCarrot De hecho, la entrevista de Feige y Russo es suficiente para responder la pregunta, cambiaré la respuesta aceptada.
@Kalissar No pretendo ser incómodo, pero ¿quisiste cambiar la aceptación de esa respuesta porque esa no tiene la entrevista de Feige o Russo?

Respuestas (17)

Mi interpretación fue un poco diferente a la tuya. Cuando otros personajes intentan mover a Mjolnir, no se mueve en absoluto . Cuando el Capitán América intenta moverlo, se mueve.

Creo que probablemente no lo capta, porque sabe que se supone que este es un momento alegre, y no quiere causar vergüenza a Thor ni causar conflicto. Ahora él sabe que es digno, Thor lo sabe , y ha dejado claro su punto.

Supongo que veremos cuando sale la película...

Actualización después de ver Avengers: Endgame. Hay una escena en la última película que llama específicamente a esta escena de Age Of Ultron, y vaya, me siento reivindicado.

Esto sería genial si es verdad.
Espero que haya una escena en la película en la que lo empuñe.
@AdamDavis: Espero que haya una escena en la que arman el efecto de onda de choque Mjollnir-vs-shield. Pasé toda la Batalla de Nueva York esperando que encontraran una manera de usar eso contra los Chitauri, ¡pero nunca lo hicieron! :(
No creo que Steve parezca estar al tanto del hecho... Al menos por ese clip. Tal vez la escena completa en la película podría verse diferente...
Así que finalmente vi la película. Realmente no sentí que él pudiera haberlo levantado.
Hulk no pudo mover el martillo. Capitán lo movió. El capitán lo levantó. Incluso Thor no pudo moverlo en el Thor original. Ya sea digno o no, no hay medio digno, ¡el Capitán estaba actuando!
Re: "Actualización después de ver Avengers: Endgame" Debería haber escrito esa edición como "Actualización: ¡lo sabía!" :PAGS
Según tengo entendido, puede mover Mjolnir (si es digno) o no puede moverlo, que el Capitán lo movió significa que podría moverlo.
¡Epítome de "esto envejeció bien"!

Escuché a personas decir que pensaron que era porque cuando trató de levantarlo, fue por la razón equivocada. Estaban jugando un juego en la escena, tratando de ver si alguien podía captarlo. La gente especula que si fuera por una razón más seria, en lugar de un juego/razón llamativa como en la escena, lo recogería.

Sabemos en los cómics que lo ha aprendido antes, por lo que definitivamente tiene la capacidad, o al menos el potencial.

Panel cómico del Capitán América sosteniendo a Mjolnir mientras cae un rayo, con la leyenda "¡VENGADORES REUNIDOS!"  En el fondo hay robots verdes con una esvástica roja.

+1. Esta es la historia más común que he escuchado. La otra idea que escucho a menudo es que Steve, francamente, no es lo suficientemente violento. Mjolnir requiere humildad, de ahí la búsqueda de dignidad de Thor, pero también es un arma del dios de los vikingos: es posible que Steve no tenga suficiente sangre klingon para el gusto de Mjolnir.
También me hace preguntarme si hay una conexión con el valor del portador actual . En la mayoría de los casos en que otros toman el martillo, Thor está de alguna manera incapacitado o "no es digno".
Si el contexto importa y presumir / jugar un juego es una acción indigna, ¿no plantea esto la pregunta de por qué esto no parece aplicarse a Thor? ¿Por qué para que alguien más lo levante tiene que ser extraordinariamente digno y tener una necesidad extraordinariamente urgente del martillo, pero Thor puede usarlo como su conductor diario?
@Random832 necesita volver a ver la escena. Pero posiblemente solo esté dejando que todos los demás lo intenten y no presuma que él es el único. O otra respuesta posible es que una vez que lo recoge inicialmente, ahora puede recogerlo hasta que se considere indigno (cometiendo un gran error). Todas estas son conjeturas, hasta que salga la película probablemente no lo sabremos.
Recorte. Se han eliminado los comentarios (que decididamente no eran agradables ).
... ¿Y ese es el efecto de sonido que eligieron?
@Nerrolken No tienes que tener la violencia en mente para usar Mjolnir. El propio Odín dice que el martillo "no tiene igual, ni como arma para destruir ni como herramienta para construir". Como Cap estaba tratando de levantarlo por ninguna de estas razones, es razonable suponer que no era "digno" en ese momento en particular. Dicho esto, el headcanon antes mencionado es bastante bueno :-)
@ maguirenumber6 Oh, estoy completamente de acuerdo en que puedes empuñar el martillo para fines distintos a la violencia, solo quise decir que, dado que la dignidad está determinada por un Dios vikingo, podría tener requisitos que no son perfectamente estadounidenses en su ideología. Básicamente, estoy diciendo que el martillo podría considerar a Steve Rogers un poco cobarde o marica, ya que solo lucha para proteger a las personas y no "disfruta de una buena batalla" como lo hacen Thor y los asgardianos.
Ahora que la película salió por un tiempo, ¿cómo ha cambiado esta conversación? Vision podría captarlo casualmente, y se puede decir que definitivamente le gusta una pelea tanto como a Cap.
También podría ser que la dignidad sea un valor umbral, no una cosa del 100 %. Thor puede obtener una bonificación a la valía por ser asgardiano e hijo de Odín, mientras que todos los demás tienen que ser más humildes/valientes/lo que sea para alcanzar el cociente de valía.
@Nerrolken Steve might just not have quite enough Klingon blood for Mjolnir's taste... Gark, realmente estás mezclando tus metacarpianos allí.
Se supone que debes decir empuñar , no recogerlo .

El Capitán América PODRÍA ser digno, pero en ese momento, NO lo suficientemente digno como para empuñar el martillo. Cuando Mjolnir ha sido manejado por otros, generalmente es un momento de peligro extremo y luego el "casi digno" puede subir de nivel, temporalmente para convertirse en "digno por el momento".

  • Varias veces en el canon Marvel Universe, Mjolnir ha sido levantado por el Capitán América y otros, pero esto suele ser "in extremis". Estas serían situaciones en las que el Martillo es lo que se necesita para resolver el problema y el encantamiento se levanta temporalmente para que un "individuo casi digno" pueda alcanzar la calificación.

  • El Capitán América y Superman han "hecho el corte al menos una vez".

Dos paneles cómicos distintos.  A la izquierda está el Capitán América sosteniendo a Mjoldir, mientras piensa "¡Esto es casi increíble! ¡De alguna manera puedo levantar el martillo de Thor mientras que otros mucho más fuertes que yo ni siquiera pudieron moverlo!"  A la derecha, Superman sostiene tanto el escudo de Mjolnir como el del Capitán América y atraviesa una pared.

  • Pero como Thor señala unos segundos después de que la acción haya terminado: "Hay un encantamiento sobre mi martillo puesto por mi padre Odín. No es... fácil de levantar por otros. Mi padre es severo, Superman. Pero no estúpido". . A muy pocos dignos se les ha permitido superar el hechizo, en horas desesperadas. Pero sepa esto. Tal vez fue solo brevemente ... pero estuvo en buenas manos ".

Superman intenta levantar a Mjolnir pero descubre que no puede.  Thor dice "permíteme", y luego el diálogo descrito anteriormente.

Ver también: ¿Qué pasará con el "encantamiento de la dignidad" en Mjolnir después de la muerte de Odín?

Hola Thaddeus, estaba esperando una respuesta tuya, pero esta en realidad no responde la parte de la pregunta "por qué no es digno". ¿Qué quieres decir con "No lo suficientemente digno en este momento"? ¿Qué necesita, en este momento, para ser lo suficientemente digno?
@Kalissar Creo que el cómic responde que: tiene que haber una necesidad de que alguien más use el martillo, y no hubo necesidad.
Superman con Mjolnir y escudo del Capitán América. Sí, eso no es exagerar en lo más mínimo.
En la cena, no hay amenaza que no pueda ser manejada por el digno usuario actual de Mjolnir, Thor. Por lo tanto, el movimiento del martillo indica la valía potencial de Steve Rogers, pero él no está involucrado en una lucha en la que Thor no está disponible y, por lo tanto, permanece "en espera".
¡El hombre! ¿Qué haces fingiendo ser Thor?

Todos los spoilers de Vengadores: Endgame

Para actualizar a partir de Avengers: Endgame

El Capitán América es realmente digno y usa a Mjolnir en la batalla contra Thanos.

Thor incluso dice a sí mismo,

"Lo sabía."

Lo que implica que durante la escena en Age of Ultron , Steve era digno en ese momento pero decidió no hacerlo. Así lo confirmó Anthony Russo en una publicación de Reddit AMA, el Capitán América podría haber manejado a Mjolnir en Avengers: Age of Ultron .

P: ¿Podía Cap siempre empuñar Mjolnir (lo que significa que podría haberlo recogido en Age of Ultron y decidió no hacerlo), o se volvió cada vez más valioso con el tiempo?

Anthony: Siempre pudo. Nuestra interpretación de la famosa escena en Ultrón fue que cuando se dio cuenta de que podía levantar a Mjolnir, rápidamente decidió no hacerlo porque no quería avergonzar a Thor.

Kevin Feige también confirmó esto en un Reddit AMA anterior.

KrazzyDJ: Cap levantando a Mjolnir fue uno de los momentos más fuertes (que animaron a la multitud) en Endgame. ¿Se vuelve digno en ese momento o lo ha sido por un tiempo desde, digamos, Avengers: Age of Ultron?

KevFeige: Creemos que siempre fue digno y fue educado en Age of Ultron.

Los hermanos Russo revelaron recientemente que interpretaron la escena en el sentido de que él siempre podía levantarla, pero decidió no hacerlo, como vemos en esta respuesta de @galacticninja .

GeneralBenKenobi: ¿Podía Cap siempre empuñar Mjolnir (lo que significa que podría haberlo recogido en Age of Ultron y decidió no hacerlo), o se volvió cada vez más valioso con el tiempo?

Russo_Brothers: Anthony: Siempre pudo. Nuestra interpretación de la famosa escena en Ultrón fue que cuando se dio cuenta de que podía levantar a Mjolnir, rápidamente decidió no hacerlo porque no quería avergonzar a Thor.

reddit, r/marvelstudios, Somos Joe y Anthony Russo, directores de Avengers: Endgame de Marvel Studios. ¡AMA!

Sin embargo, vale la pena señalar que antes de que dijeran esto, Kevin Feige respondió esto en un AMA de reddit afirmando que siempre podía levantarlo y que solo estaba siendo educado para no arruinar el momento alegre que fue esa escena.

KrazzyDJ: Cap levantando a Mjolnir fue uno de los momentos más fuertes (que animaron a la multitud) en Endgame. ¿Se vuelve digno en ese momento o lo ha sido por un tiempo desde, digamos, Avengers: Age of Ultron?

KevFeige: Creemos que siempre fue digno y fue educado en Age of Ultron.

reddit, r/marvelstudios, Hola reddit, soy Kevin Feige. AMAA

Si entramos en una perspectiva del universo, descubrimos que Thor creía que Cap siempre podría manejar Mjolnir. Primero, su reacción al ver a Mjolnir moverse en la escena en Avengers: Age of Ultron parece mostrar que está al tanto de lo que sucedió. Más tarde, en Avengers: Endgame , dice que estaba al tanto de que Cap podría manejar a Mjolnir en esa escena cuando realmente lo vemos suceder.

Thor: ¡Lo sabía!

Vengadores Juego Final


Solo para abordar la otra parte de la pregunta, Cap ha manejado Mjolnir en varias ocasiones en los cómics. Creo que la primera vez que hace esto es en Thor Número 390 cuando el Capitán América empuña a Mjolnir para devolvérselo a Thor. Más tarde, después de la batalla, Thor y Cap sostienen el mango de Mjolnir mientras hablan sobre el vínculo que ahora los une. En particular, el último panel parece ser lo que está buscando.

Thor y Cap mantienen juntos a Mjolnir
Haga clic en la imagen para ampliar.

Cerca del final de la serie de cómics Fear Itself en el número 7, vemos a Steve una vez más levantar Mjolnir.

Fear Itself Cap levantando Mjolnir
Haga clic en la imagen para ampliar.

Después de este punto, las cosas se ponen un poco raras y Cap empuña a Mjolnir en la serie Secret Empire . Para resumir, Hydra le lava el cerebro a Cap y ha cambiado la inscripción de Mjonir para que diga:

Quienquiera que sostenga este martillo, si es el más fuerte , poseerá el poder de la Hidra .

Pasa por algunos aros, pero finalmente Cap se libera y lucha contra Hydra Cap y en la batalla empuña a Mjolnir antes de dárselo a Lady Thor.

Secret Empire Cap levanta Mjolnir y golpea a Hydra Cap con él
Haga clic en la imagen para ampliar.

La última instancia en los cómics que conozco está en What If? X-Men Age of Apocalypse donde Cap maneja Mjolnir todo el tiempo. Lo interesante es que en esta historia Cap también puede usar los poderes de rayo de Thor.

¿Y si?  X-Men Age of Apocalypse Cap maneja Mjolnir y usa los poderes de rayo de Thor
Haga clic en la imagen para ampliar.

Porque Steve Rogers aún no es digno...

Ser "digno" es bastante incompleto y se discute hasta la saciedad, pero la escena que realmente explica esto mejor es del final de Age of Ultron .

Steve Rogers: ¿Pero si pones el martillo en un ascensor?

Tony Stark: Seguirá subiendo.

Steve Rogers: El ascensor no es digno.

Steve está celoso de The Vision y quiere una razón por la que no pudo, esperamos tanto de Tony, pero Steve se siente engañado porque "no era digno". Durante la fiesta quiso empuñar el martillo para lucirse, poco más. Ahora Mjolnir se mueve, porque sabemos que Steve es una buena persona, pero en ese momento, sus intenciones fueron menos que dignas.

Capitán América esforzándose por recoger a Mjolnir en "Age of Ultron"

Steve quería empuñar el martillo por la misma razón que Thor cuando aterrizó en la Tierra:

Thor intentando recoger a Mjolnor en "Thor"

Y Thor también falló aquí, entonces, ¿por qué la Visión podría manejarlo? Porque quería dárselo a Thor para que los Vengadores se movieran contra Ultrón e inmediatamente se lo entregó. Vision no necesariamente quería a Mjolnir, quería que los Vengadores trabajaran juntos, eso es lo que lo hizo digno.

Si "presumir = indigno", eso significa que el concurso estuvo amañado todo el tiempo. Y si ese es el caso, ¿por qué el propio Thor obtiene un pase para recoger a Mjolnir y lanzarlo de manera extravagante? Además, no hay motivo para creer que Steve está celoso o se siente engañado, y no es necesario explicar la conversación del ascensor al final de la película. Es un simple misterio por qué Vision es digno ya que la escena del concurso estableció que nadie más es digno, y es una pregunta válida si ser artificial cuenta.
La visión también podría ser simplemente como el ascensor, en especie y/o intención.

Entonces, después de ver Avengers: Age of Ultron ahora sabemos que en MCU

La visión es consistentemente digna de empuñar Mjolnir, incluso si no hay una necesidad o peligro especial

y así podemos descartar cualquier noción de que requiere un momento de peligro. Fuera de MCU, el Capitán América era digno de empuñar a Mjolnir dos veces en momentos de gran peligro, así que de ahí surgió la teoría, pero por la razón anterior, esa misma lógica no se aplicaría a MCU.


Ahora, con respecto a la teoría más votada de que el Capitán América no levantó a Mjolnir para evitar poner a Thor en una posición difícil:

No vi ninguna indicación de eso en el resto de la película y creo que si esa fuera la idea prevista, habría quedado muy claro. Sin embargo, corríjame si me equivoco, porque no presté especial atención a esto.


Entonces, ¿qué nos deja eso? Honestamente, creo que la evaluación más justa es que dentro de los límites de MCU no se ha aclarado por qué solo pudo mover parcialmente a Mjolnir. Uno esperaría que fuera algo binario: uno es o no es digno de empuñar Mjolnir. Creo que es por eso que la teoría de Mark Bessey tiene mucho mérito, sin embargo, en el mejor de los casos, por ahora es solo una idea hecha por un fanático.

Me he estado preguntando esto. Vision es básicamente un niño, solo tenía un día o más al final de la película. Todavía no ha sido sujeto a su naturaleza humana. ¿Será su inocencia lo que le permita hacerlo? Hice mi mejor esfuerzo para ser sutil mientras era específico con esta pregunta.
@Robert Personalmente, no creo que eso tenga sentido, porque tiene dos naturalezas bastante 'humanas' en él. No es como si comenzara desde una pizarra en blanco como un niño.
¿Vemos a Vision invocando tormentas, lanzando rayos o controlando a Mjolnir? No. Levantar Mjolnir y USARLO son dos cosas diferentes. La visión puede levantarlo porque es una máquina sensible. Sin embargo, no es lo suficientemente "digno" para obtener el poder de THOR.
@Thaddeus ¿Te tomaste en serio la discusión sobre el ascensor al final de la película? :O Estoy bastante seguro de que solo eran ellos dos tratando de pensar en excusas de por qué habían fallado donde Vision tuvo éxito.
@DavidMulder con sus trajes capaces de actuar de forma independiente (en piloto automático sin nadie dentro de ellos), uno pensaría que esa era una teoría que Tony podría poner a prueba fácilmente, espero ver que eso suceda en alguna oferta futura de MCU.

Según Anthony Russo*, en una publicación Reddit AMA (Pregúntame cualquier cosa) , el Capitán América podría manejar Mjolnir desde los eventos de Avengers: Age of Ultron .

P: ¿Podía Cap siempre empuñar Mjolnir (lo que significa que podría haberlo recogido en Age of Ultron y decidió no hacerlo), o se volvió cada vez más valioso con el tiempo?

Anthony: Siempre pudo. Nuestra interpretación de la famosa escena en Ultrón fue que cuando se dio cuenta de que podía levantar a Mjolnir, rápidamente decidió no hacerlo porque no quería avergonzar a Thor.

*Anthony Russo es uno de los hermanos Russo, que dirigió Capitán América: El Soldado de Invierno , Capitán América: Guerra Civil , Vengadores: Infinity War y Vengadores: Endgame .

Es posible que le interese saber que Feige confirmó esto antes que los hermanos Russo y su palabra probablemente tenga más que decir sobre esto que la de ellos.

líder valiente, no egoísta, legítimo, pronto al sacrificio

Lo mismo se puede decir sobre Tony Stark, aparte de la parte no egoísta. Es valiente, Tony suele ser el primero en enfrentarse a un enemigo. Es un líder legítimo, en realidad es el que reunió a los vengadores al lado de Cap en la primera película. También es rápido para sacrificarse. ¿Recuerdas quién salvó a todo Nueva York y a todos los Vengadores de una explosión nuclear?

Pero más a tu pregunta. Esta versión del Capitán América no es la misma que su contraparte del cómic. En los cómics, Cap es perfecto, o lo más perfecto que puede ser. En el MCU, este no es el caso. Claro, Steve es un muy buen ser humano, pero tiene grandes defectos. Es extremadamente arrogante, casi al nivel de Thor de la película Thor.

En el MCU, está claro que Steve se considera mejor que cualquier otro ser humano en el planeta. Algunas de sus líneas de los Vengadores lo muestran. "Hombre grande con una armadura, quítate eso y ¿qué eres?" Esta línea por sí sola es increíblemente insultante. No solo le está diciendo a Tony que no es nada sin esa armadura, sino que básicamente cualquier persona que Steve sienta que está por debajo de él no es nada. Es el equivalente a decir algo como "Oh, ¿nunca serviste a tu país o le devolviste algo a tu comunidad? Estás por debajo de mí".

Nuevamente, sí, Steve es valiente, heroico y desinteresado, pero estas cualidades no son las que hacen que alguien sea digno. Recuerda, Thor tenía esas mismas cualidades, al igual que Tony (aparte de la parte desinteresada). Lo que hizo a Thor indigno en la primera película de Thor fue una combinación de algunas cosas. Su arrogancia, el tipo pensó que era intocable, mejor que todos los demás en Asgard y por encima de la ley debido a su herencia. Cap es casi igual de arrogante. Thor tampoco fue humilde al principio. Nunca reconoció a otros por ayudarlo, siempre fueron sus logros, los de nadie más.

Cap también es extremadamente santurrón. Mira la mayoría de sus argumentos o confrontaciones con cualquiera en las películas. En su cabeza, él siempre tiene razón, es su manera o la de arriba y si no estás de acuerdo con él, estás equivocado, fin de la historia. Esto es evidente por su culpabilidad de Bucky en CA:TFA. Sí, Steve estaba tratando de hacer su parte para ayudar al país, pero hizo que Bucky se sintiera como una mierda por tratar de disuadirlo de alistarse.

Bucky estaba tratando desesperadamente de salvar a Steve de la vergüenza, la prisión y la probable muerte. Bucky estaba siendo un buen amigo e incluso sugirió otras formas en que Steve podría ayudar en el esfuerzo de guerra, algo de lo que Steve realmente se burló (nuevamente, incluso antes de pasar por el programa Super Soldier, pensó que estaba por encima de ciertas personas y ciertas cosas). Como dije, hizo que Bucky se sintiera horrible por tratar de protegerlo, todo porque Steve sintió que tenía razón y estaba por encima de trabajar en una fábrica para producir suministros para las tropas.

Steve: "¿Qué quieres que haga, recoger chatarra en mi pequeño vagón rojo?"

Bucky: "¡Sí!"

Steve: "No me voy a sentar en una fábrica. Bucky, Bucky, vamos, hay hombres que dan la vida. No tengo derecho a hacer menos que ellos. Eso es lo que no entiendes, esto no se trata de mí".

Bucky: "Correcto. Porque no tienes nada que probar".

Este diálogo muestra claramente que Steve no cree que valga la pena hacer algo como esto. Claro, sus palabras pueden considerarse patrióticas, pero Bucky ve a través de él. Las motivaciones de Steve para unirse al ejército son completamente egocéntricas. Siente que tiene que demostrar algo a todo el mundo. Básicamente está diciendo: "You want me to join the women folk making weapons and shoes while all the men go out and fight? Phhp. please, I can fight just as well anyone else, just watch."A primera vista, podemos agregar algunas cualidades indignas más basadas solo en esto. Narcisista, egocéntrico, sexista... Estoy seguro de que se pueden agregar muchos más, pero creo que tenemos alrededor de media docena de rasgos que harían que MCU Steve no sea digno.

Ahora que lo pienso, el Capitán América de MCU es en realidad un idiota, incluso más que Tony Stark o Thor.

La arrogancia de Steve se muestra varias veces más en la película. Ordenando al Coronel Phillips que le dé nombres e información, eres un Capitán, no Dios. De nuevo, diablos no puedo, soy Capitán. Estoy bastante seguro de que la posición de Peggy Carter era mucho más alta que la de un Capitán recién ascendido.

Su justicia propia también está en plena exhibición en los Vengadores. En la escena donde descubre que SHIELD está usando el Teseracto para fabricar armas. Descaradamente no le importa que las armas de la Tierra no sean nada comparadas con personas como Hulk o Thor. No le importa el hecho de que si Hulk tuviera un alboroto mundial, nadie podría detenerlo con sus armas actuales. O si Asgard u otra civilización atacara la Tierra, la humanidad estaría completamente indefensa. Nada de eso importa, todo lo que importa es que SHIELD está usando una fuente de energía para fabricar estas armas. No importa el hecho de que puede hacer avanzar a la humanidad. Todo lo que Steve vio fueron armas y diseños de HYDRA y recordó lo que podían hacer. Incluso la explicación de Fury de por qué estaban usando el Tesseract pasó por un oído y salió por el otro. a steve,

Estas son las razones evidentes por las que el Capitán América no es digno de empuñar a Mjolnir en la MCU. Es extremadamente arrogante, farisaico, narcisista, egocéntrico, sexista, orgulloso y se considera superior a todos los demás. Estos son los aspectos exactos que hicieron que Thor no fuera digno de empuñar el martillo en la primera película de Thor. No fue hasta que Thor abandonó su orgullo, arrogancia, justicia propia y aceptó su propia humanidad que pudo volver a empuñar a Mjolnir. Me imagino que al comienzo de Age of Ultron, Cap habrá comenzado a perder su arrogancia, orgullo y justicia propia, por lo que es capaz de mover el martillo, pero aún no lo levanta.

Tony Stark es un bebedor empedernido, Steve Rogers no, así que... Espero que los dioses nórdicos favorezcan a Stark.
“En el MCU, está claro que Steve se considera mejor que cualquier otro ser humano en el planeta”. No. Simplemente le disgustan tipos como Tony Stark.
@ PaulD.Waite y, sin embargo, se considera por encima de trabajar en una fábrica para ayudar en el esfuerzo de guerra. Mire las películas en las que aparece el Capitán América y realmente preste atención, verá que Steve realmente se cree mejor que los demás.
@Robert: "y, sin embargo, se considera por encima de trabajar en una fábrica para ayudar en el esfuerzo de guerra", eso no parece probable. Cree que es más útil liderar un equipo que acaba con las bases de Hydra, porque es muy bueno en eso. (Les puedo asegurar que no estaba mirando mi teléfono a través de las películas de Capitán América).
En ese momento, Steve no tenía idea de quién era HYDRA. ¿Recuerdas la discusión que tuvo con Bucky sobre no falsificar sus documentos para unirse al ejército y cómo aún podía ayudar en el esfuerzo de guerra fabricando armas? Steve: "¿Qué quieres que haga, recoger chatarra en mi pequeño vagón rojo?" Bucky: "¡Sí!" Steve: "No me voy a sentar en una fábrica. Bucky, Bucky, vamos, hay hombres que dan la vida. No tengo derecho a hacer menos que ellos. Eso es lo que no entiendes, esto no se trata de mí". Bucky: "Correcto. Porque no tienes nada que probar".
Bucky vio a través de lo que estaba haciendo Steve. Se trataba completamente de él tratando de probar algo. El diálogo apoya eso. Steve se creía superior a trabajar en una fábrica. Todo esto fue antes de que Steve se convirtiera en el Capitán América. Steve no supo quién era HYDRA hasta después de recibir su infusión y no comenzó a sacar sus bases hasta después de que rescató la unidad de Bucky.
Además, solo hay un par de cosas que separan a Tony y Steve. El dinero de Tony, el egoísmo de Tony y el estilo de vida de playboy de Tony. Como mencioné, Tony tiene todas las mismas cualidades que Steve. Es valiente, se sacrificará para salvar a los demás, quiere proteger a los demás y es increíblemente arrogante.
Discutiría la acusación sexista, Steve no está diciendo que las mujeres sean inferiores, de hecho, nunca menciona a las mujeres en esa conversación, y trata a Peggy con respeto cuando nadie más la toma en serio. Pero de lo contrario, creo que esta es una buena respuesta que en realidad explica por qué no es digno. Sin embargo, puedes ponerlo un poco demasiado grueso, Cap tiene muchas buenas cualidades y Mjolnir se movió por él.
"No me voy a sentar en una fábrica. Bucky, Bucky, vamos, hay hombres que dan su vida. No tengo derecho a hacer menos que ellos. Eso es lo que no entiendes, esto no es t sobre mí". - ¿Cómo "No tengo derecho a hacer menos ellos (poner su vida en peligro en el último sacrificio)" = "Creo que soy mejor que las personas que trabajan en las fábricas"? Esa es una toma extraña.

Mi teoría personal es que Mjolnir es más que un simple martillo, es una pieza muy avanzada de tecnología celestial antigua y contiene algo al menos equivalente a una IA débil.
Vemos en Thor que el martillo puede responder a los comandos de voz de Odin cuando se le dan instrucciones, y es lo suficientemente inteligente como para determinar cuándo Thor se ha vuelto digno de empuñarlo nuevamente y puede impulsarse hacia él. .

Es seguro decir que no hay "magia" real en la MCU*, solo tecnología y conocimiento que no se distinguen de la magia, por lo que un martillo inteligente es creíble.

Esto significa que decide a quién permitirá levantarlo y quién no. No son solo objetos inanimados, de lo contrario, el camión con la cuerda de remolque en THOR habría podido moverlo del lugar del impacto. Puede moverse y dirigirse a sí mismo, por lo que si quiere permanecer en un lugar, lo hace. Si quiere moverse, lo hace. Si quiere que alguien lo recoja, lo permite.

El martillo en sí quería mostrarles a los Vengadores que Vision tenía su bendición, por lo que permitió que Vision lo levantara para transmitir el mensaje. Eso no significa que Vision siempre pueda levantarlo.

En realidad, esto hace que la escena con Cap tratando de levantar el martillo sea un poco más divertida; Si el martillo es inteligente, ¿podría haberse tambaleado un poco solo para molestar a Thor?

* Incluso en Dr. Strange, cuando el Anciano describe cómo hacen su "magia", dice algo así como "Lo que llamas hechizos es el lenguaje de programación del universo, alimentado por energía canalizada desde otras dimensiones..."

Actualización de evento reciente: la evidencia reciente apunta a la idea de que el Capitán América siempre ha sido capaz de levantar el martillo, pero decidió no hacerlo porque no quería lastimar a Thor. Una vez que lo tocó y se movió un poco, supo que podía levantarlo, y se detuvo.

Oh, los adoradores del Dios de la IA son celosos en su insistencia en que no hay magia... tsk, tsk. (Sacude la cabeza.)
@Wildcard Dije ' al menos una IA débil'. Mjolnir siendo consciente es lo único que realmente explica todo su comportamiento y habilidades. Di lo que quieras, pero al menos por lo que hemos visto del MCU con Asgard, Guardians of the Galaxy, Legion, Dr. Strange, etc., existen ciertas reglas y tecnologías que permiten a las personas manipular el universo, lo cual es esencialmente magia, pero de una manera ordenada, predecible y científica.

Mi interpretación es que, aunque la gorra es digna, sigue siendo el martillo de Thor y está vivo y bien. Cap no puede levantar completamente el martillo entonces porque simplemente estaría presumiendo, si tuviera que levantarlo para poder proteger a alguien, podría hacerlo.

El Capitán América es mortal, al igual que Thor, pero de una manera diferente. Parece haber una forma de intercambio de energía entre Thor y Mjolnir que no está presente todo el tiempo entre nadie más y Mjolnir. Bien podría ser lo que hace que Thor sea digno y nadie más hasta que Thor esté demasiado lejos de la pelea.

En la película, el Capitán América le dice a Tony Stark que tiene un lado oscuro, solo que nadie lo ha visto todavía. El lado oscuro aún no visto del Capitán América podría ser la razón por la que no es digno.

Creo que Steve es muy digno de Mjolnir, pero en ese momento en particular tenía demasiadas dudas sobre sí mismo y su capacidad para liderar al equipo. No se cree mejor que los demás, en realidad tiene problemas de autoestima que siempre piensa que no está haciendo lo suficiente. Thor fue considerado indigno debido a su egocentrismo en su primera película. Una vez que iba a dar su vida desinteresadamente por los demás, el Martillo respondió una vez más. Cap a veces está obsesionado por el hecho de que no puede salvar a todos y que es posible que no esté haciendo lo suficiente para ayudar a las personas. Estas dudas probablemente estén afectando su "dignidad" según lo decidido por Mjolnir. Aparte de eso, sería digno.

Me di cuenta de que llegué un poco tarde a la fiesta aquí, pero tropecé porque la misma pregunta me estaba molestando. Pero la teoría que se me ocurrió ahora es que fue circunstancial. Cap podía levantar el martillo en un contexto diferente, cuando realmente lo necesitaba, de la misma manera que Vision puede levantar el martillo en la película porque lo necesitaba. El equipo no estaba seguro de si se podía confiar en él, no estaban seguros de si realmente estaba de su lado. El martillo se dejó levantar para demostrar que Vision era digno.

Me gusta ver esto de una manera un poco diferente a la mayoría. En mi pequeño mundo, Thor sonreía cada vez que cada Avenger hacía un intento, pero en realidad esperaba que Steve lo levantara. Cuando no lo hizo, la sonrisa desapareció...

Solo una persona puede manejar el Mjolnir a la vez. Otras personas pueden empuñar el martillo si Thor no es digno o no en el mismo universo.

Hola y bienvenido a SFF.SE. Os animo a hacer el recorrido . ¿Quizás pueda respaldar su respuesta con algunas citas/referencias?