¿Cómo puede el Capitán América manejar con pericia un arma que nunca antes había usado en Endgame?

En Avengers: Endgame (2019), el Capitán América usa tanto a Mjölnir como a su escudo en la pelea final contra Thanos. Ahora somos conscientes de que siempre ha sido digno de empuñar el martillo, o al menos lo ha hecho desde Avengers: Age of Ultron (2015), pero en canon, nunca había empuñado el martillo hasta esa escena. Mi pregunta es, ¿cómo puede manejarlo con la experiencia y habilidad que exhibe en la escena de la pelea? Se necesita tiempo para aprender los matices de una nueva arma, sin importar cuál sea.

Siempre supuse que sería genial con cualquier arma que cogiera. Así que nunca lo cuestioné.
Acordado. Además, Mjölnir tiene aspectos de sensibilidad y está vinculado a la voluntad de su portador. El portador piensa, el martillo actúa.
Además, se dio cuenta en La Era de Ultrón de que podía empuñar a Mjölnir, y es posible que haya dedicado tiempo en los años posteriores a estudiar la técnica de Thor y contemplar cómo usaría el arma si fuera necesario.
@DoscoJones ¿Se menciona eso en la MCU en alguna parte? El canon cómico normalmente no es relevante para el universo cinematográfico hasta que se menciona en algún lugar de la pantalla.
" Lleva tiempo aprender los matices de una nueva arma, sin importar cuál sea ". Tal vez para armas humanas rudimentarias. Obviamente, los asgardianos han podido perfeccionar las armas a prueba de idiotas.
@DKNguyen Mjolnir está muy bien equilibrado.
Me preocupa más por qué Thor llevaría a Stormbringer al campo de batalla de Thanos. Thor seguramente tuvo que prever que las súper peleas tienden a ser peleas cuerpo a cuerpo, y a veces te quitan las armas. Thanos con Stormbringer es un tren de carga. Thanos con Mjolnir es un tonto distraído tirando de un palo que va WTH.
Dos palabras: Súper Soldado . Asumiría que un soldado que es "súper" sería bueno con las armas, incluso adaptándose a las que no conoce.
TBF, aprendió a usar el escudo casi tan rápido, y eso fue cuando era un héroe novato.
@Harper-ReinstateMonica: "Me preocupa más por qué Thor incluso traería Stormbringer a un campo de batalla de Thanos": se lo metió en el pecho muy bien en Wakanda.
@Harper-ReinstateMonica espera un minuto... ¿te refieres a Stormbringer Stormbringer?
No lo volveré a cambiar, ¿por qué el título cambió @KRyan?
@NKCampbell Puede ver la razón que dio KRyan en el historial de edición.
derp - Estaba mirando debajo de la edición. Gracias @AzorAhai-him-

Respuestas (3)

“Quienquiera que sostenga este martillo, si es digno, poseerá el poder de Thor”.

Parte del poder de Thor es el uso del martillo de Thor. No es que el Capitán América sepa o incluso necesite saber el combate con martillo de guerra nórdico.

El Capitán América solo necesita ser digno de sostener el martillo, y el poder de Thor hace el resto.

Al menos en lo que respecta a los cómics de Earth-616, esto no parece ser cierto, ya que Eric Masterson era claramente menos hábil con Mjolnir que el verdadero Thor (como se muestra en Thor Vol. 1 # 458), y Dargo Ktor , otro mortal que tenía más experiencia manejando Mjolnir que Eric (como se muestra en Thor Vol. 1 #439 ).
@LogicDictates: me pregunto si este es el caso de los escritores de esos cómics que no son muy conscientes de la naturaleza de Thor y Mjolnir y suponen que en ese dúo Mjolnir es una parte igual. Personalmente, pienso exactamente como se establece en esta respuesta: empuñar a Mjolnir está más del lado del símbolo de ser digno del Poder de Thor . Aunque la explicación en su respuesta en sí es muy convincente: el Capitán América definitivamente muestra un talento poco natural para dominar todo tipo de arte de la guerra, no solo diferentes técnicas de lucha, sino aparentemente tácticas, estrategias, liderazgo, etc.
@AcePL: no estoy seguro de lo que quiere decir con que los escritores de los cómics no son conscientes de la naturaleza de Thor y Mjolnir. Los escritores de los cómics de Earth-616 son los que definen la naturaleza de Thor y Mjolnir dentro de ese canon específico.
@LogicDictates Tal vez en una empresa de 82 años que actualmente tiene casi 1500 empleados y ha empleado a muchos más a lo largo de sus años, tal vez algunas historias y elementos de la historia se consideren inconsistentes.
@Silly but True: no hay "quizás" al respecto; ciertamente existen inconsistencias dentro de los cómics. De todos modos, no me parece muy bien decir que los escritores de los cómics de Earth-616 no son conscientes de la naturaleza de Earth-616 Thor y Mjolnir, porque la naturaleza de esas cosas no es algo que está grabado en piedra, sino algo que está en constante evolución, influenciado por cada nueva historia que se presenta.
@LogicDictates Tal vez ese sea el problema ... Quienquiera que sostenga este martillo, si es digno, poseerá el poder de Thor : ¿cuánto puede evolucionar ese principio? Mi argumento es, basado en una serie de preguntas incluso aquí en SE: SF&F, que la gente está confundida al respecto, porque realmente no piensan en los términos correctos. Es como: puede levantar Mjolnir, por lo que es digno, pero al revés es cierto: es digno, por lo que puede levantarlo. La diferencia es mínima, pero implica mucho más... Aunque lo admito, la cita es el caso del primero, no del segundo. Pero mi punto se mantiene, creo...
Hasta el momento, no tengo conocimiento de ninguna representación en los cómics en la que otras personas empuñando a Mjolnir obtengan no solo el poder de Thor, sino también su habilidad. Además de los contraejemplos que ya mencioné, Balder señaló en Thor vol. 1 #181 que Loki no poseía la habilidad de Thor, a pesar de haberle robado el martillo y el poder. Balder: "¡Ay! Loki ha robado el poder, ¡pero mira cuán lento y torpe es tu empuje! ¡La habilidad aún es de Thor, y no tuya! Ni siquiera dentro del cuerpo del dios del trueno, ¡Loki es igual al poderoso Thor! "
@LogicDictates Simplemente sostener el martillo no es suficiente; Del mismo modo, robar tanto el martillo como el poder probablemente tampoco sea suficiente. Claramente Loki no era digno.
@Silly but True - ¿Cómo sabes que Loki no es digno hizo alguna diferencia?
@LogicDictates No necesito: Sostener el martillo no es suficiente y robar el poder no es lo mismo que ser digno de él. Lo que sí sé es que quien sostenga el martillo, si es digno, tendrá el poder de Thor. Ser digno es la clave.
@Silly but True: corrígeme si me equivoco, pero por lo que sé, no tienes evidencia de ninguna de estas afirmaciones, aparte de la inscripción en el martillo de Thor. Sin embargo, la inscripción: "Quienquiera que sostenga este martillo, si es digno, poseerá el poder de Thor". -- no indica claramente que la habilidad de Thor sea parte integrante de su poder. Esa parte de su argumento parece ser una suposición, que no está directamente respaldada por ninguna historia, y al menos unas pocas la contradicen directamente.
Contrapunto: "¿Eres Thor, Dios de los Martillos?"
@LogicDictates: creo que ese es el punto, no hay evidencia para ninguna de estas afirmaciones porque nadie piensa en la lógica de la inscripción y la implicación que dicta (juego de palabras ;-) LOL). A saber: lo digno es la parte más importante, y la mayoría de las veces todos se fijan en empuñar. Thor es un dios . Es un poco idiota suponer que una vez que uno tiene poderes divinos, uno no sabe cómo usarlos sin entrenamiento, ¿creo?
@AcePL Depende de si el dios hace los poderes o los poderes hacen al dios.
@DKNguyen ¿Hay alguna distinción significativa entre ser el dios versus (¿simplemente?) Poseer los poderes de ese dios? El cómic definitivamente ha jugado con esta distinción en el pasado: si uno se “convierte” en Thor (cambios de vestuario para parecerse más a Thor pero con adornos de la estética del individuo, etc.) versus poseer los poderes de Thor. Este no parece ser el caso en MCU; El Capitán América no se convirtió en Thor en sostener y ser digno.
@SillybutTrue: la única forma de que la distinción sea significativa es cuando Thor es un dios y el comando del trueno son dos "habilidades" separadas. Entonces Thor sigue siendo Thor, Dios del Trueno, donde Mjolnir es el conducto de ese poder sobre el trueno. Sin embargo, sabemos que ninguno de los dos es cierto: Odin le quitó todos sus poderes en algún momento y también le enseñó que no necesita el martillo para ser Dios del Trueno. Además, mencionaste que la transformación de otros personajes otorgados al poder de Thor no tendría lugar ... Una palabra: desorden.
@AcePL - Sin embargo, si la interpretación de Silly but True se aplicara en los cómics, entonces debería haber evidencia de ello, ya que hemos visto personas relativamente poco capacitadas como Eric Masterson empuñando Mjolnir, y si su nivel de habilidad aumentara al de Thor, eso debería se ha notado mucho. Sin embargo, en cambio, quedó muy claro que no era tan hábil como Thor y que inicialmente no sabía cómo controlar a Mjolnir mientras volaba. Mejoró con la práctica, pero nunca pareció alcanzar el nivel de habilidad de Thor.
@LogicDictates Throg es un buen ejemplo. Simon Walterson no tenía habilidades con el martillo, y para el caso es una rana, que generalmente no tiene habilidades con el martillo, ni ninguna habilidad para obtenerlas, incluso si una rana pudiera manejar un martillo del tamaño de una rana, sin embargo, después de ser digno del poder de Thor maneja ese tonto lo suficientemente bien como para avergonzar a Thor.

En el canon Earth-616 (cómics), se indica que el Capitán América puede dominar nuevas técnicas y armas en cuestión de segundos o minutos. No creo que se haya confirmado que esta explicación se aplica a la MCU, pero no conozco evidencia de lo contrario, y la MCU claramente se inspira en los cómics en muchos aspectos.

Aquí hay unos ejemplos:

FLAG-SMASHER: ¡Qué insufriblemente consumado es mi rival! Hasta donde yo sé, nunca antes había usado sky-skis, ¡pero los maneja como un experto!

Capitán América vol. 1 # 349 (enero de 1989)

Página de Capitán América vol. 1 # 349 que representa al Capitán América usando esquís (esquís que vuelan y tienen balancines en el extremo) para evadir el fuego enemigo en el aire

KANG EL CONQUISTADOR: El Capitán América es un guerrero asombroso, nunca antes había luchado en estas condiciones, pero ya se adapta, dominando la forma más completamente que muchos que han entrenado durante décadas.

Vengadores vol. 3 # 53 (junio de 2002)

Página de Vengadores vol. 3 # 53 que representa al Capitán América luchando en el espacio

BESTIA: El comandante Rogers es un supersoldado que puede dominar cualquier arma en segundos.

Vengadores secretos vol. 1 # 16 (octubre de 2011)

Página de Secret Avengers vol. 1 #16, donde Beast le explica a Moon Knight por qué el Capitán América recibe la más complicada de las dos armas

¿Tiene alguna cita para la continuidad de los cómics, o las reglas de Earth 616 en particular, que sean relevantes / vinculantes para la MCU? Parece un puente lejano de "No puedo encontrar evidencia de que esta no sea la razón en la MCU" a "esta es la razón en la MCU".
De ninguna manera estoy afirmando que los cómics sean vinculantes para el UCM; ciertamente no lo son. Sin embargo, los escritores de MCU parecen extraer muchas ideas tanto de los cómics de Earth-616 como de los cómics de Ultimate, y en lugar de evidencia de lo contrario, parece una posibilidad clara de que este podría ser uno de esos casos. Cuando se trata específicamente de conjuntos de poder, la MCU tiende a alinearse con los cómics la mayoría de las veces. Las principales diferencias generalmente se relacionan con las tramas.
Steve luciendo un poco descarado en ese penúltimo panel...
Sassy Steve: “Veo luna llena esta noche”. Moonknight: "Gracias, Sassy Steve".

Creo que todos leen demasiado.

Para empezar, las películas no te muestran todos los días de la vida de Steve Rogers. Es obvio por su habilidad de combate y su destreza con las armas, que entrena duro para estar listo para cualquier encuentro. Steve Rogers es considerado un excelente estratega en los cómics, y aunque no se habla demasiado de eso en el MCU, puedes asumir que los conceptos básicos son ciertos, ya que él es el líder de los Vengadores y tiende a ser el único personaje. que no deja que sus emociones saquen lo mejor de él.

Además, Thor y Rogers pasan mucho tiempo luchando juntos a lo largo de la línea de tiempo de la MCU. Combine eso con sus habilidades estratégicas, puede asumir que aprendió un poco al ver a Thor.

Ahora, si ves a Thor al final de Ragnarok , usa sus habilidades de trueno y relámpago mucho más allá de lo que Rogers usa en Endgame y Thor ni siquiera tiene su martillo. Él francamente hace que Rogers parezca un novato. También durante Ragnarok , Odin explica que el martillo no es la fuente del poder, sino una forma en que Thor canaliza ese poder.

Ahora, si se tiene en cuenta la propia capacidad consciente de Mjolnir para no solo elegir quién es digno, sino también para acceder al poder, y luego combinar eso con los hechos anteriores, creo que la forma en que el Capitán América manejaba a Mjolnir tiene mucho sentido.

Un ejemplo para mí, sería un arma. Antes de disparar un arma, sabía exactamente cómo hacerlo. Apunta y aprieta el gatillo. Eso no significa necesariamente que estaba dando en el blanco y desarmando completamente el arma después de mi primer uso. Un martillo es bastante rudimentario en su uso. Sé que su alcance va más allá del de un martillo normal, pero imagina que el martillo es un pararrayos que, en lugar de tener un botón de encendido/apagado, escucha la mente del portador. Para que el martillo sienta que eres digno, tendría que poder conectarse contigo más allá de un nivel consciente, lo que significa que tu voluntad sería la orden del martillo.

En mi opinión, Thor/Rogers no usan "poderes" para devolver el martillo, sino que el martillo detecta la voluntad del usuario.

Este es un argumento plausible. Para ser claro, no pretendo que mi respuesta sea necesariamente la respuesta correcta; es algo interesante de notar (en mi opinión), y algo que podría ser lo que los escritores de MCU tenían en mente. No creo que actualmente tengamos ninguna forma de confirmar lo que realmente tenían en mente. Las tres respuestas publicadas actualmente son posibles, y podría haber otra explicación que nadie haya mencionado todavía. O podría ser el caso de que los escritores en realidad nunca pensaron mucho en este tema de una forma u otra.
¡Absolutamente! Estoy de acuerdo 100%.
@LogicDictates Estaba claro para mí como fanático de los cómics, los creadores de MCU al menos se inspiraron en imágenes icónicas de cómics, el Capitán América empuñando el martillo de Thor es uno de esos (Thanos triturando el escudo de CA también y Verdugo empuñando completamente automático en Ragnarok siendo otros). No estoy seguro de que se pretenda pensar más que en adaptar algunas escenas a la película.
Creo que el MCU sigue la línea entre la tradición de los cómics y la adaptación de esas historias a la pantalla grande para apaciguar a una audiencia más amplia y cada vez mayor. Por un lado, si las películas fueran una nueva versión toma por toma de los cómics en forma de película, probablemente resultarían súper cursis y forzadas. No solo eso, sino que cada película sería predecible para los fanáticos del cómic. La forma en que lo han adaptado, lo han mantenido interesante e intrigante para todos los públicos.
¿Cómo puede el Capitán América manejar con pericia un arma que nunca antes había usado en Endgame?
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