(Está bien, es la primera vez que estoy en este sitio, así que perdónenme si no soy claro o soy demasiado amplio)
Pregunta corta: ¿Podría el humano promedio sobrevivir si fuéramos arrojados al desierto? ¿Y seríamos capaces de volver a desarrollar la misma tecnología?
Antecedentes: unos cinco mil humanos (todos al azar, lo que significa que son de todos los continentes, pueden tener cualquier edad y pueden ser cualquier cosa, desde talladores de madera hasta políticos) están varados en otro mundo, que, para simplificar, es el mismo en todos los aspectos. Tierra. No tienen ninguna pertenencia (ni herramientas, libros, etc.) excepto la ropa que llevan puesta y su propio conocimiento personal.
Pregunta detallada: por ejemplo, dudo que muchas personas sepan cómo fabricar armas (yo no lo sé), ya sea una pistola o un arco, y si lo supieran, es poco probable que supieran cómo hacerlo sin nuestro moderno tecnología. ¿Se necesitarían muchos milenios para desarrollar la tecnología de nuevo? ¿O menos tiempo porque tenemos conocimiento sobre ellos? ¿Estaríamos vivos para ver el día? ~Gracias
El 54% de nosotros vivimos en ciudades, probablemente puedas aceptar la mayoría de ellas como perdidas.
El 80% vive en países "menos desarrollados", tienen más posibilidades ya que están menos aislados de las realidades de supervivencia.
Más del 50% de la población vive en ese famoso círculo que probablemente hayas visto en las redes sociales. Muchos de ellos son campesinos que se ganan la vida a duras penas con la tierra. Tendrán más posibilidades que los chicos de la ciudad que creen que lo saben todo. Todavía hay tribus aisladas en ese círculo que tiran lanzas a los helicópteros, sobrevivirán.
También debe considerar sus definiciones de "el mismo nivel de tecnología", muchas de estas personas podrían volver a su mismo nivel de tecnología en cuestión de horas. Entre los campesinos y los miembros de la tribu, podrían establecer su versión de una vida normal en cuestión de semanas.
Pero estás considerando tu versión de una vida normal, automóviles, teléfonos móviles, satélites e Internet, no la versión de una vida normal de la persona promedio.
De vuelta en la universidad, pasé unos 6 meses en una clase de HEMA estudiando y practicando combate históricamente preciso. Traducíamos manuscritos antiguos que detallaban técnicas históricas de entrenamiento de artes marciales, en su mayoría de la época medieval. Una de las cosas que me llamó la atención fue una falta muy clara de acondicionamiento físico específico que se estaba utilizando. No me malinterpreten, el acto de practicar en sí era un ejercicio bastante bueno, pero nunca se mencionaron cosas como levantar pesas o ejercicios cardiovasculares específicos y el fortalecimiento del cuerpo. Además, muchos de los manuscritos realmente parecían asumir que ya sabías mucho sobre peleas y demás. Le mencioné esto al instructor y él señaló que, mientras entrenaba a los guerreros, la buena condición física básica simplemente se daba por sentada. Me señaló algunas cosas al respecto.
La gente no tenía coches y, por lo general, ni siquiera caballos. Ellos caminaron. La gente no tenía máquinas ni equipos, cavaban con palas, levantaban cosas a mano. Todos los días, la existencia básica para la mayoría de las personas era un trabajo físico brutal de sol a sol, que a menudo comenzaba tan pronto como uno podía caminar y hablar. La gente resolvía las disputas personalmente y físicamente. La idea de que alguien se presentaría en una escuela de esgrima en mala forma física nunca se consideró en ninguno de los manuscritos de entrenamiento de la época. Cualquiera que viviera lo suficiente como para asistir a un entrenamiento formal o semi-formado de esgrima ya era mucho más resistente y más fuerte que la mayoría de las personas promedio de hoy. Hay personas hoy en día que literalmente nunca han estado en una pelea a puñetazos. En aquel entonces, la gente se subía a uno al menos unas cuantas veces al año. Ahora yo' No estoy diciendo que eran más saludables que hoy, porque no lo eran. Estaban en el proceso de agotarse hasta una muerte prematura entre finales de los 40 y mediados de los 50.
Lo que digo es que eran más duros y más autosuficientes. Hicieron más de sus propias cosas para sí mismos, realizaron todo su propio trabajo físico y, de forma rutinaria, tenían que luchar físicamente entre sí para simplemente mantener su posición en la sociedad. La gente promedio de hoy simplemente no tiene ese tipo de físico o mentalidad. Incluso entonces, día tras día, el hambre, las lesiones y las enfermedades acabaron con la vida de muchas personas antes de tiempo. Una cosa salió mal y terminaste lisiado, mortalmente enfermo o hambriento. Esas personas eran más duras que hoy, y TODAVÍA caían rutinariamente como moscas.
La mayoría de su grupo de personas seleccionado al azar de hoy estaría muerto dentro de un mes. Tal vez unos meses si se rebajaban al canibalismo. Los pocos que quedaban estarían muertos dentro de un año. Tal vez, TAL VEZ los onsies o los twosies harían un año. Todavía no llegarían muy lejos, no se puede mantener un nivel tecnológico de ningún tipo por encima de la edad de piedra con sólo unas pocas personas. Tampoco puedes mantener una sociedad, o un grupo de reproducción estable. También podrías alinear a los 5.000 y dispararles a todos. De hecho, sería menos cruel.
Escenario clásico de Robinson Crusoe. El hombre está varado, el hombre debe sobrevivir con lo estrictamente necesario.
No, la civilización tal como la vivieron no se puede reconstruir desde cero, incluso si su nave tuviera todo lo necesario. La civilización se trata de un esfuerzo generacional de erudición , información almacenada y transmitida de padres a hijos, asegurándose de que los estudiantes tengan tiempo y recursos para mantenerse alejados del trabajo duro.
Una tribu dedicada a vivir de la tierra simplemente tomaría todas las manos disponibles, incluidas las de sus crías, para conseguir comida. antes de que las escuelas puedan afianzarse en la cultura de la tribu, deberían estar bien y, mientras tanto, probablemente habrán olvidado cómo usar las reliquias en el barco, tratándolo más como algo religioso que como un faro para progresar.
EDITAR: cinco mil humanos varados podrían ofrecer un obstáculo aún más severo: organizar desde cero un sistema político. Una cosa es una comunidad formada en torno a un primer núcleo de personas, pero empezar con 5.000 personas confundidas, asustadas, sin recursos disponibles significa que antes de que pase la primera semana, varios de ellos estarán hambrientos, envenenados, heridos de sepsis y muertos. en peleas Su única oportunidad es organizarse rápidamente en pequeños grupos, seleccionados por talentos si hay alguno de sobra, organizar la caza, construir herramientas, incluso probar alimentos (sí, lo que significa voluntarios). No conocen el medio ambiente, por lo que, a menos que haya botánicos, no pueden encontrar remedios naturales para el tratamiento médico. Los grupos pequeños son necesarios, pueden encontrar mejor la comida y compartirla entre ellos. En cambio, la población que asciende a un pequeño pueblo nunca podrá distribuir alimentos entre ellos. los grupos deben encontrar un río, mejor aún un lago y asentarse en sus orillas. AHORA tendrán disponible una fuente de proteínas mientras se preparan para construir chozas con barro y madera. Esto será un comienzo. En cuanto a las leyes, tarde o temprano los grupos tendrán que enfrentarse entre sí para decidir qué leyes aplicar. Los enfermos y los ancianos posiblemente serán dejados morir. Los hombres lucharán entre sí por las mujeres. La comida será el recurso más preciado, el nuevo dinero. Todo esto tendrá que ser mediado a través de una autoridad intergrupal, o se iniciará una serie de pequeñas guerras. AHORA tendrán disponible una fuente de proteínas mientras se preparan para construir chozas con barro y madera. Esto será un comienzo. En cuanto a las leyes, tarde o temprano los grupos tendrán que enfrentarse entre sí para decidir qué leyes aplicar. Los enfermos y los ancianos posiblemente serán dejados morir. Los hombres lucharán entre sí por las mujeres. La comida será el recurso más preciado, el nuevo dinero. Todo esto tendrá que ser mediado a través de una autoridad intergrupal, o se iniciará una serie de pequeñas guerras. AHORA tendrán disponible una fuente de proteínas mientras se preparan para construir chozas con barro y madera. Esto será un comienzo. En cuanto a las leyes, tarde o temprano los grupos tendrán que enfrentarse entre sí para decidir qué leyes aplicar. Los enfermos y los ancianos posiblemente serán dejados morir. Los hombres lucharán entre sí por las mujeres. La comida será el recurso más preciado, el nuevo dinero. Todo esto tendrá que ser mediado a través de una autoridad intergrupal, o se iniciará una serie de pequeñas guerras.
EDICIÓN II: Por cierto, espero que este grupo de muchachos se encuentre en algún bosque durante la primavera, cuando la vida está en su punto máximo y la comida aún es fácil de encontrar. En una jungla, sufrirían el doble dada una mayor abundancia de microorganismos e insectos peligrosos. Y si terminan en algún lugar durante el invierno con nieve, una gran cantidad de ellos morirá en poco tiempo, y los sobrevivientes tendrán que volverse caníbales para alimentarse.
El problema con una pequeña población dispersa
El obstáculo más grande parece ser que las preguntas especifican que solo sobrevivirán 5000 personas de todo el mundo al azar. Esto presenta un problema ya que hay potencialmente cientos de millas entre cada humano cuando comienzan en este escenario, y ningún continente tiene más de 833 personas (estos son números aproximados, su millaje puede variar). Entonces, básicamente, comenzamos con un grupo de poblaciones humanas extremadamente fracturadas.
Esto empeora si consideramos que, según la demografía de la población, el 26% son niños pequeños y el 16%+ están en edad reproductiva ( https://www.indexmundi.com/world/demographics_profile.html ). Entonces solo 2900 de estas personas dispersas están en edad reproductiva, y solo 483 por continente.
Esto empieza a verse muy sombrío. Incluso los humanos con tecnología moderna con este tamaño de población y estando tan dispersos podrían no lograrlo.
Entonces su principal problema es que no hay suficientes personas.
Los muy jóvenes obviamente morirán, y quizás también los muy viejos en un corto período de tiempo. Las personas restantes probablemente no podrán encontrarse, o se cruzarán hasta su desaparición y después de 1 a 5 generaciones, todos estarán muertos.
Solucionar el problema de fragmentación de la población y simplemente eliminar la tecnología.
Si, en cambio, asumimos que hay 100.000 personas repartidas por todo el mundo, y que están todas en grupos de 10 a 20 personas pero que no tienen ninguna tecnología excepto la información que tienen en la cabeza. ¿Sobrevivirán?
Sí. Los humanos eran cazadores y recolectores . Incluso el ser humano más tonto puede ir a buscar bayas y frutas para sobrevivir, o comer cocos. Los humanos son duros y tienen pocos depredadores naturales, por lo que el hambre y las enfermedades son las principales fuentes de muerte.
Si bien los humanos pueden tener algunos problemas para reinventar el arma de inmediato, no se necesita mucha creatividad para reinventar un arco o una lanza si ya sabes que tales cosas pueden existir.
Entonces, ¿sobrevivirán los humanos en el último escenario? Sí.
¿Volverán a tener tecnología rápidamente? Esto no lo creo. Es posible que regresen a la tecnología medieval con bastante rapidez, pero la alta tecnología probablemente esté fuera de la ventana por un tiempo, ya que el conocimiento especializado se perderá después de que la primera generación muera de vejez.
Si pueden sobrevivir el primer año completo, podrían tener una oportunidad. Pero las probabilidades están en su contra.
Hay algunos conjuntos de habilidades que tus 5000 necesitarán si quieren tener alguna posibilidad de supervivencia.
Si a su población le falta alguna de esas habilidades, sus probabilidades de supervivencia a largo plazo disminuyen rápidamente. Tendrán que redescubrir habilidades perdidas hace mucho tiempo, como fabricar armas de pedernal, lanzas e incluso fuego. Eso no es una cosa baladí. Les ayuda el hecho de que muchas personas al menos saben que existen este tipo de armas, por lo que es probable que al menos algunas personas en el grupo puedan "fingir hasta que lo hagan" y descubrir cómo hacer lanzas y eventualmente hachas de pedernal. . Pero eso es solo si viven lo suficiente para hacerlo.
Además, si tus humanos aparecen dispersos al azar por todo el planeta, no hay ninguna esperanza. Están condenados. Tienen que llegar en grupo.
Te enfrentas a algunos desafíos serios solo en los primeros días/semanas.
Tus humanos tienen mucho trabajo por delante. Si pueden sobrevivir un año local completo y todos los cambios estacionales que trae, entonces pueden comenzar a buscar planes a largo plazo como refugios permanentes, encontrar plantas y animales para domesticar y, eventualmente, incluso tratar de tener hijos. Pero ese primer año va a ser increíblemente difícil. Sus probabilidades no son altas.
Sí, eso probablemente sobreviviría en su mayoría; pero sería bastante horrible por algún tiempo
Hay abundantes fuentes de alimentos en "el desierto" si sabes dónde buscarlas. El agua se puede purificar usando métodos relativamente simples. La construcción de un refugio es posible sin herramientas. La gran ventaja que tienen los humanos modernos es que sabemos lo que es posible. Por ejemplo, no sé cómo hacer un arco exitoso, cortar pedernal para hacer hachas, hacer carbón o fundir mineral de hierro, pero sé que todas estas cosas son posibles y tengo suficiente idea para resolverlas con el tiempo.
En una muestra de 5000 personas, es probable que haya suficientes personas que puedan descubrir los conceptos básicos para estabilizarlo. Entonces necesitas descubrir la agricultura. Esto es mucho más difícil de lo que parece porque las plantas domésticas están muy alejadas, por reproducción selectiva, de las silvestres. Sin embargo, creo que los motivadores serían lo suficientemente poderosos para que funcione.
El problema inicial son las barreras del idioma. Claro, !Koy sabe pescar, pero ¿puede persuadir a las otras 4999 personas para que lo sigan sin un lenguaje común?
Pregunta interesante, pero dado que algunos detalles no están claros pero son realmente relevantes, intentaré agregar algunas entradas razonables.
La superficie terrestre es 5x10^14[m^2], el 70% de la superficie terrestre es agua, entonces tenemos 1,5 x 10^14 [m^2] de superficie seca. Si distribuye uniformemente sus 5K humanos en la superficie, tendrá 0,0000333 humanos/Km^2, lo que equivale a 30K [Km^2] para cada persona. Eso es mucho, no solo los cambios de apareamiento sino también los cambios de encuentro son demasiado bajos para pensar razonablemente en formar una masa crítica y (re) iniciar una civilización. En esta hipótesis, todos podrían pensar razonablemente que son el último hombre en el mundo, por lo tanto, asumiré que sus 5K están agrupados de alguna manera. Por otro lado, 5K personas en un grupo son muchas personas para administrar, sin nuestra civilización, y en este caso espero que la mayoría de ellos mueran debido a problemas internos en lugar de externos. Como regla natural/común para los depredadores que no son ápices, la seguridad está en los números, pero al mismo tiempo, sobrepoblar un área podría ser mucho más peligroso que vivir en un número de población subóptimo: la población podría verse diezmada por el hambre y la cadena alimentaria local podría estar lo suficientemente paralizada como para requerir una migración para evitar extinción. Elegiría una dimensión de grupo ideal de 2 a 300 personas, teniendo en cuenta que 1/3 morirá pronto mientras que los demás (intentarán) asentarse.
También eliminaría al menos el requisito de "sin pertenencias", de lo contrario, es una situación sin cambios, excepto para personas realmente (pocas) capacitadas. No digo que deban tener muchas herramientas tecnológicamente avanzadas, o combustible, etc., pero si crees que alguien puede ser arrojado a la naturaleza -sin nada- el lugar debe ser al menos realmente cómodo. Hay algunos canales de youtube en los que un chico usa sus propias manos para construir algunas herramientas, una cabaña, una estufa, trampas para pescar, etc., con solo tecnologías primitivas. Aunque esto es factible, requiere tiempo y, excepto en el caso de que un grupo tenga la suerte de comenzar la nueva civilización durante la primavera en algunos lugares asombrosos llenos de árboles frutales y un pequeño río, este tiempo requerido es una gran reducción de los cambios de supervivencia. Si un grupo comienza durante el invierno en una montaña o durante el verano en la sabana, dudo que haya posibilidades de que sobrevivan. Necesitarán calorías desde el primer momento y, dependiendo del clima, probablemente un refugio desde el primer día. Además, incluso si alguien es capaz de cultivar vegetales desde el día 1, la temporada de cosecha podría ser meses más tarde (sin mencionar los árboles frutales que necesitan mucho más para producir algo). Considere también que una muy buena fuente de proteínas y otros nutrientes podrían ser los pollos, ellos convierten casi todo lo que es orgánico en carne y huevos, pero ¿dónde se supone que debe encontrar razas seleccionadas de pollos de engorde en la naturaleza? ¿No es tan útil ser un agricultor capacitado si no tienes tiempo para cultivar nada y criar animales antes de morir de hambre? Un médico sin hospital y medicinas no es muy útil, pero sería mucho menos útil sin su maletín. Incluso con solo un bisturí y un estetoscopio, su eficiencia aumenta significativamente. Mi sugerencia es darles a estas personas al menos algunas cosas, como una pequeña mochila llena de sus cosas relacionadas, por ejemplo:
bolsa médica para un médico con bisturí, estetoscopio, algunas pastillas y algunas vendas,
pocos tipos de semillas para el agricultor B,
pocos pollos para el granjero A,
binoculares y un cuchillo para algunas personas (ejemplo: atletas),
un par de sartenes y un cuchillo de cocina para algunas personas (ejemplo: alguien que sabe cocinar),
una sierra de mano y un cincel para el carpintero,
caña de pescar para pescadores (útil al menos al principio) y así sucesivamente.
Yo creo que aun con estos beneficios no será nada fácil, porque no solo tienen que sobrevivir un par de semanas, se supone que deben empezar una nueva civ, y eso significa que tienen que organizarse, construya una economía (alimentaria) confiable sin destruir el entorno circundante, construya refugios, construya herramientas, cree ropa (otras, tiene que vivir una vida realmente diferente) y sobre todo sobreviva al invierno.
Dicho esto, hay algunas otras cosas que deben lograrse: - debe designar pronto a un líder sabio y fuerte,
ha designado personas racionales para organizar las tareas más prioritarias y las mejores prácticas (dónde construir el asentamiento, priorizar la construcción de refugios o la recolección de alimentos, etc.),
debe asignar a las personas calificadas como líder del equipo para las tareas (agricultores, trabajadores de la madera, etc.),
tienes que convencer a las personas no capacitadas para que hagan lo que se tiene que hacer (músicos, diseñadores web, camioneros, agentes de seguros, cualquier cosa que no sea útil para sobrevivir en la naturaleza), y para hacer eso necesitas un líder fuerte y completo. el círculo.
Tenga en cuenta: ¡esto es cualquier cosa menos fácil o probable que suceda!
Tl,dr: un grupo decidido, unido y cooperativo de 2-300 personas con pocas herramientas/semillas/pollo podría tener una posibilidad razonable de no morir durante el primer invierno SI comienzan en un área muy cómoda. Si elegimos personas al azar sin herramientas, de diferentes zonas, con diferentes culturas y con diferentes idiomas, el mejor de los casos es tener algo más similar a "los muertos vivientes" por un tiempo y luego nada más que una nueva civilización.
Una vez (y especialmente si) dicho grupo sobrevivió algunos años, se debe hacer el asentamiento y puede ocurrir un crecimiento real en número. Después de algunas décadas, la población original se adapta y están viviendo su vida "normal", con su descendencia, tal vez poniéndose en contacto con otros grupos para iniciar intercambios. Ojalá al menos unos cuantos sabios y eruditos fueran capaces de preservar el conocimiento sobre los temas más relevantes, por lo tanto tendrás una densidad humana muy pequeña (respecto a la densidad actual) con una enorme cantidad de recursos por persona y el conocimiento sobre cómo tomar ventaja de ellos Si no ocurre un cataclismo, entonces eventualmente ocurrirá un rápido crecimiento de la población y la repoblación mundial está en camino.
¿Se necesitarían muchos milenios para desarrollar la tecnología de nuevo?
Depende de cuán capaces sean para preservar el conocimiento, pero probablemente no se requieran milenios. El papel no es tan difícil de producir, y los sabios pueden escribir al menos los descubrimientos científicos más relevantes conocidos hasta el momento. No tendrá "gran industria farmacéutica" en el corto plazo, pero el conocimiento de que a partir del moho pennicillium puede producir antibióticos no tiene precio. No tienes que reinventar la rueda, la rotación de cultivos, la cría selectiva, el fertilizante de nitrógeno/fósforo/potasio, el motor de vapor, la imprenta mecánica, la pólvora, la aleación de acero inoxidable, la teoría darwiniana, la mecánica clásica, la batería la química, los polímeros, el perfil aerodinámico (no solo para los aviones, también para las velas), el motor eléctrico, la estructura atómica, los enlaces químicos y la tabla periódica. Incluso si puedes
¿O menos tiempo porque tenemos conocimiento sobre ellos?
Definitivamente menos tiempo.
¿Estaríamos vivos para ver el día?
Definitivamente no, necesitará generaciones en el mejor de los casos. Los científicos son seres humanos realmente especializados, y esta especialización requiere mucho apoyo de muchos otros técnicos de apoyo. Y mucha gente técnica, bueno, requiere MUCHA gente que se ocupe de los alimentos, la seguridad, etc... Partiendo de cero, hay que estabilizar el primer grupo humano, luego crecer en número, luego desarrollar técnicos y luego científicos (un físico cuántico sin nuestra tecnología e ingenieros es solo un filósofo).
Conoces al humano promedio. No quiero llamarlos básicos porque es algo razonable no ser un sobreviviente porque sería una pérdida de tiempo. Pero esas habilidades "útiles" en tiempos normales como Excel, Word, cocinar comidas gourmet u otras cosas del primer mundo realmente no te ayudarán. Sin embargo, es posible que el hombre promedio no esté completamente perdido, por lo general no son demasiado débiles, inteligentes y adaptables. No quiero ser sexista, pero las mujeres tienen otros intereses y, a menos que estén interesadas en cosas como esa, lo más probable es que estén jodidas. Simplemente por la falta de conocimiento. Además de eso, son físicamente más débiles que los hombres, lo que también es un gran punto, especialmente cuando estás solo.
Pero, como yo, por ejemplo, una persona que EN TEORÍA sabe este tipo de cosas, no sacaría provecho de ello ya que me falta fuerza física y resistencia. No quiero decir que no lo lograría, pero si tuviera una persona sin ese conocimiento que a su vez es realmente fuerte lo compensaría.
Pero también diría que cuanto más lejos estén de la clase alta, más exigente físicamente sea su trabajo y cuantas menos comodidades tengan de las que no puedan vivir, más fácil será para ellos adaptarse a los nuevos cambios.
Obviamente, las personas que crecieron más en las zonas rurales y lejos de las ciudades que hicieron cosas con sus propias manos, tal vez tengan licencias de pesca. Si quieres un personaje que lucha, conviértelo en un estudiante neoyorquino que creció rico. Los personajes que deberían tenerlo fácil probablemente serían granjeros y personas de áreas rurales: en una copia de la tierra saben qué comer y qué no, qué bayas, hongos, etc.
La otra cosa es la cosa de la civilización. Creo que 5 000 podría ser un poco demasiado poco para eso. Lo haría de una manera en la que pusieras de 15 a 20 000 en el planeta, dejando que más de 10 000 mueran antes de que se formen grupos más grandes, las personas deberían estar solas o en pequeños grupos de 1 a 7 personas hasta que se reúnan más personas y se formen sociedades. De esa manera, podría filtrar humanos completamente inadecuados, como bebés que se dejan en la naturaleza o personas obesas que son demasiado grandes para andar.
Sin embargo, la tecnología llevará mucho tiempo. Con ~5 000 personas sin conocimientos básicos ni estructura, la mayoría de ellos (quizás como 4 000+) en las primeras décadas serían necesarios para la caza y la agricultura. El resto serán trabajadores de la construcción, sastres, herreros, etc. Solo que cuanto más avanzada sea su producción de alimentos, más personas podrán trabajar en otros campos, desarrollando cosas nuevas, etc.
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