¿Podemos detectar desde la Tierra el teléfono celular, teléfono satelital o walkie talkie de alguien caminando en Marte?

Ciertamente no podemos ver a una persona caminando en Marte desde la Tierra.

Pero, ¿qué pasa si la persona está tratando de usar un teléfono celular, un walkie-talkie o un teléfono satelital? Aunque no tendrá mucha suerte con ninguno de esos dispositivos, ¿podemos detectar la señal de la Tierra (incluida la órbita terrestre), incluso cuando la antena en Marte es omnidireccional/no está dirigida activamente a la Tierra?

Interesante. Suena como una buena pregunta para xkcd, ¿y si?
Para los teléfonos celulares, aquí también hay una pregunta técnica: no sé si transmitirán en absoluto si "no hay señal". Los teléfonos celulares reciben constantemente información de las torres que los rodean para que sepan con quién hablar y cómo. Si no hay torres alrededor para chatear, no estoy seguro de que el teléfono celular transmita nada. Si estuviera escribiendo una historia sobre cómo tratar de detectar a alguien que se quedó varado en Marte, un walkie talkie podría funcionar mejor. (Los walkie talkies en su mayoría también usan más energía que los teléfonos celulares, lo que los haría más fáciles de detectar).
@JamieB Buen punto sobre los teléfonos celulares. Supongo que los teléfonos satelitales son más como teléfonos celulares aquí, así que tendría que ser un walkie talkie.
¿El observador es terrestre o está en órbita?
@can-ned_food Cualquiera.
¿Cuenta la detección desde la Tierra mediante el control de los orbitadores de relevo alrededor de Marte?
@Alice No, porque entonces la pregunta es obviamente sí. Me refiero a una detección directa desde la Tierra.
La señal de un walkie talkie no es adecuada para los métodos de reducción de ruido necesarios para la detección en la Tierra. La tasa de datos de la señal de voz modulada es demasiado alta. Se necesita una señal digital con una tasa de datos muy baja y muy constante para permitir una reducción efectiva del ruido mediante la integración de la señal durante un intervalo de tiempo más largo. Una secuencia inicial con forma conocida para sincronizar el receptor en la Tierra con el tiempo de la señal de Marte.
@Uwe Gran información. ¿Podrías editar eso en tu respuesta?

Respuestas (3)

Quizás.

Comencemos con un sistema conocido que puede comunicarse con la Tierra directamente desde la superficie de Marte: la antena de baja ganancia de Curiosity. Está impulsado por un transmisor de 17 W y tiene una ganancia de antena de 6 dB (es decir, 48 dBm), que es suficiente para comunicarse a velocidades bajas (10-50 bps) con una antena DSN de 34 m en la Tierra.

Compare esto con un teléfono celular: tiene una ganancia de antena de 3 dB y una potencia de transmisión de hasta 1 W , lo que da 33 dBm.

Entonces necesitamos saber el margen de enlace que tiene el LGA de Curiosity. No tengo un número para esto, pero parece ser bastante bajo (página 120 del PDF), y la comunicación solo es posible cuando la Tierra está cerca del cenit, como se ve desde Curiosity.

Mi conclusión: es posible que pueda detectar que se está realizando una transmisión utilizando una antena DSN de 70 m, pero la velocidad de datos alcanzable es demasiado baja para admitir la comunicación (mucho más baja de lo que puede funcionar el teléfono, necesita unos pocos kbit / s para admitir una llamada telefónica).

He ignorado algunos efectos (los teléfonos satelitales y los teléfonos celulares analógicos antiguos pueden usar un transmisor más fuerte, frecuencias de transmisión distintas a los 8 GHz que usa Curiosity).

Entonces, ¿qué estás diciendo? ¿Tal vez no escuches de qué está hablando la persona de Marte, pero probablemente detectes que la persona de Marte está transmitiendo?
Si eso es correcto.
Debo estar perdiéndome algo... Uno transmite a 48 dBm, el otro a 33. Por lo tanto, debe agregar 15 dB a su presupuesto de enlace, lo que significa multiplicar el radio por 5, no por 2. ¡Esa es una antena bastante grande! Y la ganancia de una antena DSN varía con la frecuencia (nada favorable en este caso), lo que empeora las cosas. Además, la antena del Curiosity probablemente esté algo apuntando hacia arriba, mientras que una antena celular enviará su señal más hacia los lados. Sin embargo, los teléfonos satelitales son probablemente una historia diferente.
Cierto, pero en lugar de transmitir información, solo estamos detectando el operador, espero que eso le proporcione unos pocos dB de presupuesto de enlace.
@Hobbes, pero los teléfonos no usan simplemente un operador: estaría tratando de detectar una señal de salto de frecuencia (GSM), espectro ensanchado (UMTS) u OFDM (LTE) (OFDM parece un piso de ruido blanco elevado dentro de los anchos de banda) señal bajo fuerte desplazamiento doppler. No creo que esto funcione...
Así que mi radioaficionado portátil de 5 W con una antena Yagi bastante simple funcionaría bien. Interesante.
@Jon Custer: Su radioaficionado portátil de 5 W con una antena Yagi bastante simple puede funcionar bien si se usa para transmitir señales lentas de código Morse. Por supuesto, con una velocidad muy estable para permitir una detección de tasa de error baja.
Solo soy capaz de transmitir morse lento (lamentablemente)...
Los teléfonos celulares analógicos definitivamente usaron un transmisor más fuerte. El viejo motor Motorola de mi padre solía funcionar en las excursiones de los Boy Scouts siempre que estuvieran en la cima de una montaña lo suficientemente alta como para tener algo que se aproximara vagamente a la línea de visión. (Al menos con la antena de látigo. La rechoncha de una pulgada que usó en la ciudad no valía mucho). Recuerdo que el manual decía algo así como 8 vatios, pero no estoy seguro. Los teléfonos portátiles anteriores eran más como 20, pero estaban montados en el automóvil.
Más bien lo dudo. ¿No usó el Curiousity una antena dirigida, mientras que los teléfonos móviles simplemente emiten en todas partes con la esperanza de que haya un receptor en alguna parte?
Curiosity tiene varias antenas. Normalmente utilizan la antena de alta ganancia (que hay que apuntar), pero también tiene una antena de baja ganancia para emergencias. Ese es el que usé en mi cálculo.
Si usa Aricebo en lugar de una de las grandes antenas DSN, debería poder captar toda la conversación.

Para saber si se puede recibir una señal, debe verificar el presupuesto de su enlace.

Aquí tenemos:

  • potencia de envío: como máximo 1W (30 dBm)
  • + ganancia de la antena de transmisión: 2 a 3 dB.
  • pérdida de espacio libre:
    20 yo o gramo 10 ( 4 π d F C )
    La distancia entre la Tierra y Marte varía entre 54 y 401 millones de km. Las frecuencias de los teléfonos móviles varían de 800 MHz a 2,1 GHz, por lo que la pérdida oscila entre 245 y 270 dB.
  • + ganancia de la antena de recepción:
    10 yo o gramo 10 ( 4 π 2 r 2 η F 2 C 2 )
    Consideremos una antena de 70m (que ya es una antena biiiiig), la ganancia es entre 54 y 63 dB dependiendo de la frecuencia

El resultado final es potencia recibida a -149 dBm en el mejor de los casos, -183 dBm en el peor de los casos. Si controlara el dispositivo de envío y pudiera enviar una señal con un ancho de banda de unos pocos Hz, y su receptor se baña en nitrógeno líquido, entonces podría ser posible. Pero con los teléfonos móviles que utilizan un ancho de banda del orden de MHz, eso parece bastante improbable.

Puede ser posible encontrar la sensibilidad de las antenas DSN.
Parte de esta respuesta o tal vez esta respuesta o los enlaces que contiene pueden ser útiles.

Los teléfonos móviles que utilizan intervalos de tiempo para diferentes usuarios no deben transmitir por sí solos. Deben buscar torres alrededor y establecer una conexión con la más cercana. Cuando se establece una llamada, la torre asigna una franja horaria al teléfono. El teléfono puede transmitir solo dentro del intervalo de tiempo asignado. Si el teléfono transmitiera en cualquier momento fuera del intervalo de tiempo asignado, interrumpiría el intercambio de datos con otros teléfonos celulares dentro del área de la misma torre.

Pero en Marte no hay torres para teléfonos celulares. Un teléfono celular buscaría torres alrededor pero no encontrará ninguna. Mostraría "no se encontró red" y no transmitiría nada. Por lo tanto, no se pudo detectar ninguna señal del transmisor desde la Tierra, incluso con un receptor muy sensible.

Pero incluso si hubiera una torre de telefonía celular en Marte, las señales transmitidas por los teléfonos celulares son demasiado débiles para ser recibidas en la Tierra. La velocidad de datos modulada de la señal es demasiado rápida para distancias tan grandes. Con una tasa de datos muy lenta de algunos bits por segundo o incluso varios segundos por cada bit, podría ser posible recibir una señal tan débil. La detección de una señal más débil que el ruido del espacio no es tan fácil.

La ionosfera también interferiría, ¿no? Quiero decir, no fue la razón principal por la que se asignó cierto rango a las señales de los teléfonos celulares, pero en lo más alto de mi cabeza, creo recordar que se reflejarían en lugar de pasar.
Mi teléfono nunca me dice "no se encontró red" y deja de transmitir. Sigue intentándolo hasta que se agota la batería.
@DmitryGrigoryev continúa buscando, pero tampoco está transmitiendo, solo está escaneando varias bandas de frecuencia.