Pico de relé en Vdd

Tengo un problema con la supresión de voltaje en el momento de la conmutación del relé.

Utilizo un circuito de conversión de CA a 12 V CC sin transformador similar a (utilizo un zener de 12 V y un condensador de 470 uf):

ingrese la descripción de la imagen aquí![ingrese la descripción de la imagen aquí][2]

y mi relé está configurado exactamente como:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Cuando enciendo el relé, veo un pico en mi 12v dc (no en el colector bjt sino en el vdd). Esto hace que mi microcontrolador se reinicie.

¿Cómo puedo suprimir ese pico de Vdd?

Gracias de antemano.

El convertidor de 12V a 5V está a continuación:

ingrese la descripción de la imagen aquí

¿El problema se manifiesta solo cuando se cambia una carga o se reinicia solo con el relé en funcionamiento? Si es lo primero, ¿cuál es exactamente la carga?
Solo en el momento del cambio.
¿ Cambiar qué ?
cambiando el pin de control del relé, es decir, encienda el bjt aplicando 5v.
¿Pico arriba o pico abajo? ¿El voltaje de suministro aumenta por encima de 9V? ¿Qué corriente consume el relé?
en realidad observo ambos en el osciloscopio. La bobina del relé consume 30 mA.
Sube una foto entonces. Incluya tiempo/div y voltios/div.
¿El relé está cambiando una carga cuando ocurre el problema?
sí, el relé enciende el calentador de 500w.
La mayoría de los microcontroladores no funcionan a 12 V, también tendrá que compartir esa parte del circuito de suministro de energía. Haga clic en editar debajo de su pregunta, presione Ctrl-M y dibuje el circuito con todos los valores utilizados.
Agregué conversión de 12v a 5v, desafortunadamente no tengo ninguna captura de osciloscopio.
Intente cambiar ese escaso 1 microfaradio en el zener de 5 voltios a al menos un par de cientos m F y ubíquelos lo más cerca posible de su MCU.
No puedo cambiarlo a cien uf ya que es smd pero intentaré aumentarlo.
¿Tiene alguna sugerencia para el valor c2? Actualmente tengo 470uf. pero veo que generalmente los diseños tienen valores más altos.
Debe dirigir sus respuestas a los comentarios a sus autores para que reciban un ping y su bandeja de entrada les informe que algo está pasando. Por ejemplo, si está respondiendo a un comentario mío, coloque "@EM Fields" (sin comillas) al principio de su publicación y se iluminará el anunciador de mi bandeja de entrada. En cuanto a C2, necesita suficiente para mantener el voltaje en la MCU dentro de sus límites especificados con el suministro completamente cargado. ¿Cuál es su frecuencia de red y cuál es la corriente a través de R1 con todo lo que está corriente abajo consumiendo la corriente máxima?
@EMFields mi corriente máxima a través de ese convertidor es inferior a 100 mA alrededor de 50 mA. Mi línea de CA es de 220v 50 Hz.

Respuestas (3)

Volví a dibujar su circuito como un esquema de LTspice, a continuación, y creo que lo hice bien.

Supongo que está encendiendo el relé con corriente en la base de Q1 desde su MCU, representada aquí por S1 y R4, siendo R4 la carga de MCU en el suministro de 5 voltios y S1 una E/S.

También asumí que el relé es uno de esos trabajos de bobina de 400 milivatios de variedad de jardín con una inductancia cerrada de 10 henrys y una resistencia en serie (no se muestra en este esquema) de 330 ohmios.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Si desea ejecutar la simulación, el archivo está aquí

Si lo ejecuta, verá que el suministro de 5 voltios es agradable y limpio, que el relé cambia correctamente y no carga el riel de 12 voltios hasta el punto en que afecta el riel de 5 voltios, y que el pico de apagado de la bobina del relé está bien desviado al riel de 12 voltios sin sobreimpulso de voltaje, y que ni siquiera perturba el suministro de 5 voltios.

Con eso en mente, sospecharía que el diseño hace que su MCU se reinicie, particularmente la ráfaga de RF que mencionó @Spehro.

Aparte, R1 se disipa alrededor de un vatio, por lo que si estuviera construyendo esto, elegiría una de esas pequeñas resistencias de potencia de película metálica de 2 vatios de Panasonic que puede encontrar aquí .

gracias por tu respuesta. No tengo ningún pin de salida R4 y mcu que active Q1 en mi circuito, además de que mi circuito es el mismo que dibujaste. Actualmente aumenté el valor de c3 a 10uf. Observo que los reinicios han disminuido hasta ahora. tal vez lo aumente más para tener un circuito más estable.
R4 solo está allí para simular la carga que su MCU pondría en el riel de 5 V, y S1 simula una E/S de MCU enviando 5 voltios a R2 para encender Q1 y energizar el relé. Por cierto, ¿cuánta corriente necesita su MCU cuando funciona a pleno rendimiento?
como máximo cuando el relé está en un total de menos de 50 mA.

Apuesto a que la línea de 0 V también aumenta cuando el relé cambia porque, ¿cómo puede esperar usar un o-scopio para medir una línea que es "más o menos" pero que aún está conectada de manera irregular con una tierra a unos cientos de metros de distancia en una subestación?

El o-scope promedio mide con respecto a un enchufe de pared local y tanto el 0V (derivado de vivo/neutro) como el 12V (de la misma manera) van a oscilar hacia arriba y hacia abajo juntos cuando la carga de 500 vatios cambia.

Intente usar dos canales o-scope y mida el diferencial entre "12V" y "0V".

Ya usé medición diferencial.

No tengo ninguna confianza en que la medición de su osciloscopio refleje algo de valor que no sea el hecho de que se genera EMI cuando los contactos cambian.

La EMI en los contactos se puede acoplar a través de la capacitancia de bobina a contacto del relé o por otros medios. El circuito del microcontrolador puede rebotar con respecto a la tierra y eso puede acoplarse al pin de reinicio, a otros pines o incluso a la fuente de alimentación si el diseño o la derivación son inadecuados. Cosas tan simples como una tapa en el pin de reinicio, una placa de 4 capas con planos de tierra y alimentación, invertir el NO y COM en el relé, proteger el chip, proteger los pines que se salen de la placa, etc. pueden solucionar esto. Algunos micros son simplemente mejores que otros... los que se usan en aplicaciones de electrodomésticos (por ejemplo, ST) tienden a ser más inmunes.

Como @EM le ha mostrado, no hay ninguna razón teórica que se pueda inferir de su descripción de que esto debería estar sucediendo, pero así es. Si desea seguir esto desde un ángulo teórico, obtenga uno de los muchos libros sobre cómo mitigar los problemas de EMC. Por cierto, probablemente verá un pico en el alcance en muchas condiciones poco probables además de esta: juegue con él para aprender cuándo desconfiar del alcance.

Otra conclusión de esta respuesta es la causa raíz de la EMI, que es que hay inductancia (probablemente no se muestra en su representación esquemática simplificada) en los cables de alimentación de su calentador de 500 W. Cuando los contactos se abren o rebotan al cerrarse, se forma un transmisor de chispa que crea fuertes ráfagas de RF típicamente en la banda de radio AM.