Pagué en bitcoins, ahora me deben un reembolso. ¿Puedo exigirlo en bitcoin también?

Esta es, supongo, una pregunta legal, así que debo señalar que estoy más interesado en la ley estadounidense y europea.

Hice un pago a una empresa por un producto hace más de un año en bitcoin. La cantidad que pagué entonces equivalía a $75. Ahora la empresa no ha podido proporcionar el producto y tanto ellos como yo estamos de acuerdo en que se me debe un reembolso. Sin embargo, no estamos de acuerdo en los medios.

La empresa quiere reembolsarme, en bitcoin si lo deseo, el valor de $ 75 del dinero de hoy. Sin embargo, me parece que se me debería reembolsar lo que pagué: es decir, el mismo valor de BTC que pagué. El valor de bitcoin ha aumentado sustancialmente desde que realicé mi pago original, lo que significa que la cantidad de BTC que pagué entonces ahora vale 5 o 6 veces más.

Sé (a través de las publicaciones de su blog) que la empresa en cuestión mantiene existencias de bitcoin en lugar de convertirlas a una moneda fiduciaria, por lo que se han beneficiado de esto. Dicho esto, no creo que deba importar de ninguna manera.

mi logica

Puede considerar bitcoin de una de dos maneras: a) una moneda o b) no una moneda. La conclusión es la misma de cualquier manera. Exploremos ambos:

a) BTC es una moneda

Si BTC es una moneda, entonces esta es una pregunta fácil. Se me debe reembolsar lo que pagué, en la moneda en que lo pagué.

b) BTC no es una moneda

Si un bitcoin no es una moneda, entonces es indiscutiblemente un activo. Seguramente, en este caso, le he dado un activo valioso a la empresa como parte de un contrato implícito para que ellos proporcionen los bienes. Ante su falta de entrega de los bienes, deben devolver el bien: ni una fracción del mismo.

Justicia

Creo que, independientemente del lado legal, es justo para mí recibir un reembolso completo. Dado que Bitcoin ha aumentado de valor, uno de nosotros tiene que beneficiarse de esto. Me parece muy injusto que la empresa se beneficie de su fracaso, mientras que al mismo tiempo me impide obtener ese beneficio.

Aprecio que no soy exactamente neutral en esto, así que me gustaría saber qué piensan los demás. ¿Estoy siendo razonable? Si lo soy, ¿tengo una pierna legal sobre la cual pararme?

Editar:

Después de leer las respuestas, parecen tener uno o ambos de dos temas.

  1. "El precio no estaba en BTC, estaba en dólares con la opción de pagar esto a través de bitcoin".
  2. "Poder reclamar un reembolso del monto original de BTC abriría la puerta a la especulación sin riesgo".

Para el primero, esto está abierto a interpretación. Si estuviera siendo quisquilloso, probablemente diría que esto se debió a la redacción de la venta. Sin embargo, estoy de acuerdo en que, en la práctica, es bastante obvio que $ 75 era el precio y BTC era un método de pago, junto con Visa, Paypal, etc.

El concepto de "moneda de curso legal" también se planteó. Que algo sea "moneda de curso legal" significa que uno no puede rechazar una oferta para pagar una deuda con esa moneda. Sin embargo, no habla de reembolsos: si alguien en los EE. UU. me debe 1000 €, entonces debo aceptar el equivalente en dólares, incluso si prefiero euros. Sin embargo, esto sigue siendo € 1000, no "cualquiera que sea el valor de € 1000 cuando entré en el acuerdo".

Para el segundo, eso es indiscutible y probablemente representa el mayor defecto de mi posición. Quisiera señalar que el reembolso no es obra mía: hubiera preferido recibir mi pedido pero la empresa lo canceló. Sin embargo, eso probablemente no haga ninguna diferencia en última instancia.

Gracias por todas las opiniones. Parece que el consenso abrumador es que no estoy siendo razonable, así que renunciaré a mis demandas y aceptaré el reembolso.

Cuando compró el producto, ¿aceptó pagarlo X bitcoinsO $75que también podría pagar en bitcoin? ¿Había otras opciones de pago (paypal, visa, etc.) disponibles en ese momento?
¿Cómo funcionaría esto si hiciera un pedido internacional con tarjeta de crédito de un país que usa, por ejemplo, euros? ¿Esperaría que le reembolsaran la misma cantidad en dólares o la misma cantidad en euros?
c) BTC no es una moneda: la compañía lo cambió en el momento de la compra a una tasa que ambos acordaron por la moneda base, ahora se le debe un reembolso, convierten el mismo valor de la moneda base nuevamente a bitcoin a la tasa actual . Creo que sabe que lo que está sugiriendo no es justo ni razonable, de lo contrario no sentiría la necesidad de justificarlo.
@GeorgeKimionis No puedo recordar. Obviamente, había otras opciones de pago para pagar en dólares, pero no recuerdo la redacción del pago y ahora está fuera de línea.
@JamesRyan Siento la necesidad de justificarlo porque la empresa no está de acuerdo conmigo.
@xorsyst Busqué en Google esto pero no pude encontrar una respuesta. Ingenuamente, esperaría que me reembolsaran en la moneda que usé. Digamos que estoy en los EE. UU. y compro algo de Europa. El estado de cuenta de mi tarjeta muestra "$X" O "€Y usando la tarifa xxx de $-€". En el primer caso, esperaría que me devolvieran X dólares; en el último esperaría € Y, convertido a la tasa actual.
"Dado que Bitcoin ha aumentado su valor, uno de nosotros tiene que beneficiarse de esto". Esto no sigue. Muchos comerciantes que aceptan BitCoins automáticamente los convierten inmediatamente a una moneda local. Si el comerciante hizo esto, entonces ninguno de ustedes se ha beneficiado, a menos que cumplan con su pedido, en cuyo caso usted se beneficiaría y ellos perderían.
¡Es completamente irrazonable esperar obtener una ganancia masiva de un reembolso! El objetivo de un reembolso es devolverlo a la posición en la que estaba antes de gastar el dinero. Si desea apostar en los precios de bitcoin, ordenar algo y luego solicitar un reembolso no es la forma correcta de hacerlo. ¿Esto es hashfast ?
@Aron Felizmente (o tristemente) la ley no es tan simple. Hay muchos principios y en un momento dado tienes que argumentar por qué se aplica el tuyo y por qué no se aplica otro aparentemente contradictorio. En este caso, estamos preguntando en qué moneda debe hacerse un reembolso y si bitcoin es incluso una moneda para los fines de esta discusión. Mi respuesta no fue legal sino que simplemente respondió a la pregunta de qué era razonable. Es razonable ser "completo" por un reembolso. No es razonable tener una gran pérdida o ganancia, que es lo que habría sucedido si se usaran bitcoins para reembolsos.
@Lembik Su argumento puede ser cierto de que es RAZONABLE reembolsar USD. Sin embargo, desde el punto de vista del comercio de productos básicos, no hay diferencia entre una moneda fiduciaria y un producto básico. La falta de entrega en la fecha de entrega es una falta de entrega. La operación original debe ser deshecha. Incluso si tuviera que pagar en USD, DEBE pagar con el costo de transferencia del contrato a plazo de USDBTC, que solo podría relacionar con el código de potencia informática y el costo de energía eléctrica. Sin mencionar la pérdida de opcionalidad en la posición BTW.
@Aron Usted hace una afirmación muy segura, pero no creo que se pueda confiar en ella. Tienes razón, la operación original debe ser resuelta. La pregunta es ¿cuál fue el comercio original? Según tengo entendido, el precio se cotizó en dólares y a las personas se les dio la opción de pagar en el equivalente en dólares de bitcoins. Como se ha dicho muchas veces, si el valor de los bitcoins se hubiera desplomado, ¿cómo interpretaría la gente un reembolso que no cubriera el costo original en dólares? Además, su argumento parece utilizar el lenguaje de un intercambio comercial donde esto debería estar cubierto por la legislación estándar del consumidor.
@Lembik, por lo tanto, dependía del vendedor definirlo como el redactor del contrato. La ley es clara en que si hay ambigüedad (especialmente en un contrato de tómalo o déjalo), entonces se resuelve de cualquier manera que beneficie al receptor del contrato. Mi punto es que HAY ambigüedad en el contrato original.
@Aron Correcto, entendí tu punto. Mi punto es que la vida no es tan simple. Hay una serie de principios en juego, incluido uno de expectativas razonables. ¿Habría esperado honestamente el comprador haber tenido una pérdida si los bitcoins hubieran bajado de valor y se les hubiera debido un reembolso por falta de entrega? Yo, personalmente, me habría enfurecido si eso hubiera sucedido y habría argumentado que el reembolso no me había "completo". No he visto el contrato original. ¿Qué decía exactamente sobre el pago de bitcoins?
@Lembik NO. El OP no esperaba la falta de entrega. Es solo el vendedor quien tiene la capacidad de estimar la probabilidad de que no se realice la entrega, y así tomar una posición para mitigar tal posibilidad. Como tomar una opción USDBTC.
Habiendo discutido esto con cierta extensión... Aron y yo no estamos de acuerdo :)

Respuestas (18)

Hice un pago a una empresa por un producto hace más de un año en bitcoin. La cantidad que pagué entonces equivalía a $75. Ahora la empresa no ha podido proporcionar el producto y tanto ellos como yo estamos de acuerdo en que se me debe un reembolso. Sin embargo, no estamos de acuerdo en los medios.

La empresa quiere reembolsarme, en bitcoin si lo deseo, el valor de $ 75 del dinero de hoy. Sin embargo, me parece que se me debería reembolsar lo que pagué: es decir, el mismo valor de BTC que pagué. El valor de bitcoin ha aumentado sustancialmente desde que realicé mi pago original, lo que significa que la cantidad de BTC que pagué entonces ahora vale 5 o 6 veces más.

Esto está completamente en desacuerdo con lo que acabas de decir; dices que pagaste $75 en Bitcoin. Pero quiere que le reembolsen $375-$450 porque el tipo de cambio está a su favor. ¿Sentirías lo mismo si el tipo de cambio no estuviera a tu favor? Sin duda, no.

Aprecio que no soy exactamente neutral en esto, así que me gustaría saber qué piensan los demás. ¿Estoy siendo razonable? Si lo soy, ¿tengo una pierna legal sobre la cual pararme? ... Creo que, independientemente del lado legal, es justo para mí recibir un reembolso completo.

Yo también lo creo.

Dado que Bitcoin ha aumentado de valor, uno de nosotros tiene que beneficiarse de esto. Me parece muy injusto que la empresa se beneficie de su fracaso, mientras que al mismo tiempo me impide obtener ese beneficio.

Perdone la respuesta mordaz, pero estoy un poco desconcertado de que un número considerable sienta que Bitcoin es una moneda cuando conviene, pero una inversión en otros momentos, y en ningún momento la lógica se mantiene constante a menos que "alguien esté obteniendo ganancias". Eso es lo que hacen las empresas. Pero tomemos Cointerra por ejemplo ; están en bancarrota porque tomaron pedidos cuando BTC era de $ 750 y ahora pagar a $ 350 los ha destruido. Así que no todas las empresas tiran los dados y ganan.

Pagaste $75, te deben $75 de reembolso.

No soy un experto legal, y es probable que nadie aquí lo sea, por lo que ciertamente es una pregunta basada en una opinión.

EDITAR: No soy antipático con los clientes que reciben el final crudo del trato en los reembolsos de Bitcoin. Por ejemplo, BFL actuó horriblemente. Ciertamente creo que los trucos de intercambio deliberados a favor de la empresa están mal; aunque todo se reduce a los términos acordados, y más opacamente, a la opinión.

Elimine "todos" de su respuesta, muchos de nosotros nos damos cuenta de que no es razonable afirmar "Vendí algunas acciones para comprar esto que devolví, por lo que debe reembolsarme más porque APPL subió". Ahora, si fuera un negocio, podría investigar la Pérdida de uso, pero esa sería una conversación para su abogado IMH (IANAL) O
Estoy completamente en desacuerdo con "Usted pagó $ 75, se le deben $ 75 en reembolso". No, no lo hizo; pagó 1 Bitcoin, por lo que le deben 1 Bitcoin en reembolso. El hecho de que 1 Bitcoin pudiera haber sido cambiado por USD75 en ese momento es completamente irrelevante para la transacción en cuestión.
@Richiban El precio acordado fue en USD.
Eso podría tener un efecto en el resultado, cierto, pero no veo eso en la pregunta original.
En teoría, esta idea de moneda base está bien, pero dado que Bitcoin no es realmente una moneda reconocida, la moneda base será $, ya sea que el precio se haya especificado en $ o Bitcoin.
Parece que todo se reduce a si el precio era en dólares o no con BTC como método de pago permitido, o si era en BTC, que casualmente correspondía a una cantidad en dólares en particular. Forgive the acerbic response but I'm somewhat taken-aback that a sizable number feels Bitcoin is a currency when it suits, but an investment at other timesNo veo cómo esto es sorprendente. Bitcoin está destinado a ser una moneda y, al igual que otras monedas, fluctúa con respecto a otras. La gente especula constantemente con forex: btc es lo mismo pero más volátil.
@CoinEnablers Esto no es lo mismo que "Vendí algunas acciones para comprar esto": la situación correspondiente aquí es "Te di algunas acciones a cambio de esto".
cada sitio web que he visto que acepta múltiples monedas tiene una moneda base y la opción de mostrar en la moneda de su elección. Por lo tanto, tendría sentido recuperar $ 75 o el valor de $ 75 en BTC. Lo más probable es que la empresa utilice una pasarela de pago, que vendió instantáneamente el BTC por valor en dólares.
No... El vendedor tiene derechos que se extienden hasta las disposiciones del contrato. Se pagaron en BTC, no en USD, por lo tanto, el OP tiene derecho a ELEGIR que se le pague en BTC, si el vendedor no especificó originalmente en qué tipo de bienes es el reembolso. De hecho, también sería RAZONABLE exigir un reembolso en USD si el intercambio osciló hacia el otro lado. en.wikipedia.org/wiki/Contra_proferentem Esto por cierto está codificado en la LEY DE LA UE.
@Aron A pesar de sus afirmaciones seguras, esto no es correcto. En este caso el precio fue en dólares. Y como se discutió, una persona razonable no esperaría que el comprador entrara en una especulación libre de riesgo sobre la tasa de conversión de USD BTC al costo potencialmente ilimitado del vendedor de máquinas de minería de bitcoin.
@Lembik En primer lugar, todos los días se realizan operaciones de riesgo ilimitado. En segundo lugar, esta NO es una operación de riesgo ilimitado, está limitada por el valor del producto que debería haberse entregado. Se podría argumentar que la compañía entró en un comercio libre de riesgo de USD frente al valor futuro del producto en un año... ESO tampoco suena justo.
@Aron No estoy de acuerdo. El riesgo ilimitado no es una parte normal del mundo del consumidor minorista. Está pensando en comerciantes profesionales que se rigen por un conjunto separado de reglas y regulaciones. En segundo lugar, el riesgo es el cambio en la tasa de conversación que es potencialmente ilimitado. El valor del producto en USD en el momento de la compra sería de hecho por el derecho de reembolso.
@Lembik ¿De dónde crees que vino el "comercio profesional"? Industria. Intercambios de maíz. La gente trajo y vendió futuros de maíz durante siglos con un riesgo ilimitado.
@Aron Esto no es relevante. El punto es que la ley es diferente para los consumidores minoristas. Esto se debe en parte a que la comprensión común de los términos contractuales es importante. Nadie espera entrar en una especulación de tasa de conversación libre de riesgo cuando realiza un pedido de un producto de consumo. Por lo tanto, al interpretar un contrato esto debe tenerse en cuenta.
@Lembik Retail es solo una forma más estricta de industria para proteger al "pequeño". Es un subconjunto del comercio diario.

No soy abogado, pero...

La Ley de Monedas de 1965, Sección 31 USC 5103, titulada "Moneda de curso legal", establece: "Las monedas y el dinero de los Estados Unidos... son moneda de curso legal para todas las deudas, cargos públicos, impuestos y cuotas".

En los EE. UU., todas las deudas monetarias se pueden pagar en dólares estadounidenses.

En segundo lugar, si bien bitcoin es legalmente un método de pago en los EE. UU., no tiene estatus legal como moneda. A los ojos de la ley, es casi seguro que la empresa solo deberá enviarle el precio original en USD del artículo que pagó, independientemente del método de transferencia. Legalmente hablando, pagaste dólares a través de bitcoin, y la empresa te devolverá tus dólares, usando el método de pago de bitcoin si así lo deseas. Tampoco tendrán que reembolsar ningún gasto en el que haya incurrido para enviarles el dinero, como conducir dinero, margen de oferta/demanda que pagó para comprar BTC, tarifas de PayPal, etc.

Por cierto, el precio original figuraba en dólares estadounidenses, ¿verdad? No BTC.

Me encantaría escuchar a un juez de reclamos menores regañarte por tratar de, cómo podemos decir esto, disfrutar de ganancias especulativas sin riesgo a través del abuso de las políticas de reembolso de la compañía.

De hecho, si este método poco ético funcionara, siempre podría usar BTC para comprar algo con una garantía de devolución de dinero, y si BTC subiera mucho, ¡simplemente pida que me devuelvan mi BTC y canjee en efectivo! Si BTC no aumentara, simplemente mantendría los productos que compré originalmente, o tal vez pediría mi reembolso en dólares estadounidenses, francos suizos, lingotes de oro, derechos especiales de giro del FMI, o tal vez incluso abrazos...

Lo que destaca por qué Bitcoin no es realmente una moneda que funcione: es demasiado volátil si tiene que preocuparse por la fluctuación del valor en la escala de tiempo de una política de devoluciones estándar.
+1how can we say this, enjoy risk-free speculative gains through the abuse of company refund policies.
No estás disfrutando de la especulación sin riesgo. Si el vendedor no es quien cancela el pedido, entonces la responsabilidad por el incumplimiento del contrato es suya, en cuyo caso puede devolverle los costos de cambio de moneda involucrados en el procesamiento de su reembolso. Sin embargo, si el vendedor es el que incumple el contrato, entonces él es responsable de devolverlo a la condición en la que hubiera estado si el contrato nunca se hubiera ejecutado (en ausencia de estipulaciones contractuales en contrario, por supuesto). El acto de acuñación les permite pagar los daños en dólares si así lo desean, no dejar de pagarlos por completo.

Se debe emitir un reembolso utilizando el mismo método de pago que se utilizó en el momento de la compra.

Esto también sirve como medida antifraude para los casos en los que se realizó una compra en un medio robado (por ejemplo, una tarjeta de crédito) pero los estafadores solicitan un reembolso en un medio diferente (por ejemplo, efectivo) tan pronto como se realiza el pago porque todos ellos Lo que quiero hacer es tomar el dinero y correr.

El valor real de un reembolso tardío debe estar definido por la moneda base del comerciante.

Para las tiendas físicas que manejan dinero fiduciario, esto se define fácilmente por su ubicación geográfica (a menos que haya más de una moneda válida en la misma ubicación física, como es el caso, por ejemplo, de Malta). Lo mismo significa tiendas en línea con una ubicación física. Si todo sucede en línea, un enfoque justo sería emitir un reembolso por el monto exacto del medio de pago exacto que se utilizó en el momento de la compra. Esto último puede ser problemático cuando se trata de monedas que tienen un comportamiento volátil frente a las principales monedas, mientras dure; el antídoto es la diversificación.

Muy buen punto Jorge.
El mismo método, pero no el mismo número bruto. Si pagó 1 btc cuando el tipo de cambio era 1 btc = 1 {una reserva de valor estable}, y la tasa de cambio ahora es 1 btc = 2 {la misma reserva de valor estable}, entonces debería poder obtener un reembolso de 0,5 btc.

Dado que Bitcoin ha aumentado de valor, uno de nosotros tiene que beneficiarse de esto.

Si mantiene los bitcoins mientras el valor sube, usted es el que tiene derecho a beneficiarse de ellos, porque también corre el riesgo de mantenerlos mientras el valor cae, y luego es usted quien se queda con la pérdida.

Imagine que la transacción de pizza de 10 000 BTC se reembolsara ahora: ¿el comprador tendría derecho a 10 000 BTC, o solo el valor de dos pizzas hoy? Si realmente tuviera derecho a los 10,000 BTC, eso también abriría la puerta al fraude en la forma de "compre algo con BTC, si el tipo de cambio sube, devuélvalo para obtener un reembolso en BTC".

Deberías tener derecho a la devolución del mismo poder adquisitivo real de lo que les pagaste. Con USD, esto suele ser insignificante (en realidad ~ 2% / año debido a la inflación; podría verte argumentando que deberías obtener un reembolso del valor de $ 76.50 para compensar la caída del valor del dinero fiduciario), por lo que tiene sentido reembolsar la cantidad exacta tu pagaste. Con Bitcoin, la forma más fácil de rastrear esto durante cualquier período de tiempo no trivial es consultar su valor fiduciario.

Siempre que sea posible, como sucede aquí, el beneficio de un aumento en el valor debe pertenecer a la misma parte que asumió el riesgo de pérdida por una disminución en el valor y esa también debe ser la parte que decida si mantener o no el activo volátil. Aquí, el comerciante tenía los bitcoins, podía haberlos intercambiado o no por otras monedas como quisiera, y corría el riesgo de que el valor de los bitcoins bajara. Tienen derecho al aumento. (¡Imagínese lo enojado que estaría si los bitcoins cayeron en valor a casi cero y no obtuvo el producto sino que recuperó los bitcoins!)

¿Había un contrato de venta?

https://en.bitcoin.it/wiki/How_to_accept_Bitcoin,_for_small_businesses#Contract señala el valor de especificar la política de reembolso en dicho contrato.

(Personalmente, creo que se trata de una compra en USD, cotizada en USD, que se reembolsará en USD, independientemente de cómo se haya transferido el valor. Pero IANAL, y ni siquiera soy estadounidense).

Todo depende de cuál era la moneda base del artículo cuando se vendió. Eso es lo que debe ser reembolsado. Si no está claro cuál era la moneda base, entonces el único enfoque sería simplemente revertir los pasos de la misma transacción.

No importa el valor de la moneda en la que pagó ahora en comparación con otras monedas, supongo que ese es el problema de una moneda volátil.

Por ejemplo: si desde aquí en el Reino Unido compré algo en USD por $ 30 y en 2 semanas me reembolsaron ese artículo, esperaría recuperar $ 30 USD, la cantidad de dinero en GBP que realmente sale y llega a mi cuenta bancaria en GBP bien puede ser diferente.

tampoco es injusto, la persona que te reembolsa no te está devolviendo más de lo que le diste, es solo que lo que te está devolviendo ahora vale más.

Si BTC es una moneda, entonces esta es una pregunta fácil. Se me debe reembolsar lo que pagué, en la moneda en que lo pagué.

¿En serio? Entonces, si el sistema de Bitcoin colapsara y los Bitcoins ya no tuvieran valor, ¿no tendría derecho a ningún reembolso? Eso no puede ser correcto.

Si un bitcoin no es una moneda, entonces es indiscutiblemente un activo. Seguramente, en este caso, le he dado un activo valioso a la empresa como parte de un contrato implícito para que ellos proporcionen los bienes. Ante su falta de entrega de los bienes, deben devolver el bien: ni una fracción del mismo.

¿En serio? Entonces, si hubiera cambiado, digamos, una manzana por algo, y luego se le debía un reembolso una semana después, ¿deberían darle la misma manzana? Eso no puede ser correcto.

Tienes derecho a un reembolso de igual valor.

Hay una razón por la que debe ser así: cualquier otra regla permite que las personas se beneficien de sus malos actos. Por ejemplo, digamos que compro algo por Bitcoin, el precio de Bitcoin baja y luego el vendedor dice "Lo siento, no puedo enviarte eso. Te devolveremos los Bitcoins".

Si desea beneficiarse de la apreciación de Bitcoins, también debe correr el riesgo de perder si su valor se deprecia.

Dado que Bitcoin ha aumentado de valor, uno de nosotros tiene que beneficiarse de esto. Me parece muy injusto que la empresa se beneficie de su fracaso, mientras que al mismo tiempo me impide obtener ese beneficio.

No le impidieron obtener esa ganancia. Al mismo tiempo que les enviaste $75, también podrías haber tenido $75 para ti. Todo lo que perdió fue el uso de $ 75 por el tiempo que retuvieron el dinero, que es una pérdida que tradicionalmente asume el consumidor, incluso si el proveedor no cumple.

Además, su regla haría básicamente imposible que los proveedores aceptaran pagos en cosas como Bitcoins. Serían vulnerables a que los clientes devolvieran cosas si el precio de Bitcoin subiera, y sus clientes temerían que el proveedor se retractara si el precio baja. Eso no es bueno para nadie.

La respuesta dependería de dónde tuvo lugar la transacción. Si fue en persona en los EE. UU. (la gente puede usar BitCoin para comprar en algunas tiendas ahora), la empresa puede pagar legalmente en moneda estadounidense, $ 75. La nota sobre el dinero "Esta nota es de curso legal para todas las deudas públicas y privadas" es un lenguaje legal que establece que debe aceptarla dentro de los EE. UU. Si pagan en cualquier otra cosa, está bien, pero tienen que estar de acuerdo con usted sobre el valor de otra moneda ese día. Si se tratara de una transacción en línea en otro país, por ejemplo, el Reino Unido, se aplicaría la ley contractual de ese país.

La cuestión de si BitCoin es una moneda o un activo realmente es discutible porque, por un lado, las deudas se basan en un valor neutral de moneda a menos que se especifique lo contrario por escrito, y por otro, la moneda estadounidense tampoco es una moneda "oficial" fuera de los EE. UU. ( aunque, al igual que BitCoin, se acepta que tiene valor en el extranjero), todo depende del país en el que se encuentre. El punto central de BitCoin es que es una moneda que no está atada a un país. Si está pagando en BitCoin, está aceptando que es una moneda.

Para resumir, si se trata de una transacción en los EE. UU., pueden pagarle $ 75 en dólares si realmente lo desean, por lo que no presionaría nada más.

El hecho de que indique que puede pagar en dólares estadounidenses no significa que tenga que ser el valor en dólares estadounidenses en el momento de la compra. Eso depende del tamaño de la deuda, que es lo que estamos debatiendo aquí.

Todos ustedes están abordando esto desde el ángulo equivocado. La ley de propiedad y contrato lo hace bastante sencillo.

La respuesta depende mucho de los términos del contrato de venta. Específicamente, cuánta responsabilidad tiene el vendedor por la falta de entrega. A falta de un acuerdo en contrario, el vendedor es responsable de los daños causados ​​por no enviar/entregar (dependiendo de cuándo se realice la transferencia de propiedad) el artículo, en las condiciones especificadas, en la fecha especificada.

Por ejemplo, si el artículo que ordenó era algo que necesitaba para cumplir con un contrato con otra persona, y la cancelación del pedido hizo que usted incumpliera ese contrato, en ausencia de un acuerdo diferente, sería responsable de su incapacidad para cumplir con sus obligaciones. .

En este caso, el vendedor incumplió el contrato, por lo que en última instancia el vendedor es responsable de los daños y perjuicios causados ​​por dicho incumplimiento. Eso incluiría la pérdida de oportunidades y/o cambios en el valor de los artículos intercambiados. (Esto tiene una gran cantidad de precedentes de derecho consuetudinario. Bitcoin es un nuevo método de transferencia, no un nuevo concepto en la ley de propiedad. Si fuera en dólares, técnicamente, le deberían intereses, es solo que los dólares son lo suficientemente estables como para no suele ser una suma significativa, y la mayoría de la gente no se preocupa cuando sucede este tipo de cosas).

Ahora, las respuestas de todos los demás sobre la moneda de curso legal y demás se aplican: no puede obligarlos a pagarle en Bitcoin. Pueden pagarle el valor equivalente en dólares si así lo desean. Pero hay una buena causa y un buen precedente para los daños, por lo que es posible que le deban el valor total actual de los bitcoins.

Si la transacción es manejada por ellos directamente y no a través de un procesador de pagos (quien, presumiblemente, realizó su trabajo correctamente), entonces también tiene otra vía. El contrato nunca se completó según lo acordado, por lo que los bitcoins en cuestión son, legalmente, todavía suyos. Pueden devolvérselos o pagarle su valor actual en el momento del incumplimiento del contrato (más intereses, si corresponde)

Sin embargo, todo esto está sujeto a los términos y condiciones del contrato de venta, que probablemente se le presentó en el momento de la venta, y es posible que (muy probablemente lo hizo) renuncie específicamente a esta parte de su responsabilidad. ( Leíste todo, ¿verdad? Y guardaste una copia, ¿verdad?)

Descargo de responsabilidad: no soy abogado. Sin embargo, obtuve buenas calificaciones en mis cursos resumidos de derecho comercial, que cubrían bastante bien el derecho inmobiliario y contractual.

Nota para los comentaristas de "especulaciones sin riesgos": esto no se puede usar de manera confiable para eso, ya que depende de que el vendedor viole los términos del acuerdo de venta. Además, si el vendedor descubre que usted lo estaba haciendo a propósito, eso sería una negociación de mala fe por parte del comprador y cambiaría la responsabilidad hacia el otro lado. Cómo manejarlo en el caso de la política de devoluciones es otra cuestión, y debe indicarse en el acuerdo de venta. De lo contrario, podría terminar yendo a los tribunales para el arbitraje, y el fallo probablemente dependería del motivo de la devolución y la evidencia (o falta de ella) de que el comprador hizo el trato de mala fe.

No puedo estar más de acuerdo contigo. Desde un punto de vista financiero, se podría argumentar que el vendedor se benefició de la exposición a la volatilidad del BTC con costo cero.

Perkins es quizás lo más cercano a la marca que puedo ver.

Pero de nuevo un pequeño problema. El núcleo de la cuestión proviene del derecho contractual.

Contra proferentem (interpretación contra el dibujante)

La mayoría de las respuestas aquí afirman que es injusto que el OP en efecto ahora se permita "especulación sin riesgo". Sin embargo, eso es EXACTAMENTE lo que dice la ley.

Dado que el OP no establece explícitamente que existe una cláusula en la transacción original que determina el método de reembolso, dado que la transacción falló. Luego, se PERMITE que el OP interprete el contrato de cualquier manera que le apetezca (suponiendo que sea una interpretación VÁLIDA y legal). El hecho de que su interpretación se rija de qué manera el USDBTC es irrelevante y discutible, el vendedor (como redactor del acuerdo, debería haber especificado sus términos en el acuerdo).

El razonamiento para esto es que el vendedor estaba originalmente en la mejor posición legal, como redactor del acuerdo, para imponer cualquier término que desee para evitar pérdidas.

Oh, el OP puede interpretar el contrato como quiera. Pero el vendedor también puede. De cualquier manera, un juez todavía tiene que estar de acuerdo con una interpretación dada para que tenga algún efecto legal, y eso no sucederá a menos que el OP vaya a juicio por más de $300 que en realidad nunca tuvo. Incluso entonces es un poco dudoso.
@cHao El punto de Contra proterntem es que los tribunales tomarán la interpretación de la parte que no redactó el contrato.
s/será/podría/. No sabemos nada sobre la política de reembolso, excepto que el OP no ha dicho que existiera. Falta de evidencia != evidencia de falta. Podría ser que simplemente no revisó los términos.
No pensé en incluir este bit ya que los términos del contrato son desconocidos y no he visto uno todavía que al menos no intente deslindar la responsabilidad por los daños causados ​​por el vendedor cancelando un pedido, pero es bueno tener se enumera aquí, ya que probablemente importaría. :)

Estoy de acuerdo con George Reith.

"No veo cómo el vendedor tiene derecho a ajustar la cantidad de Bitcoins que devolverá porque el mercado es favorable para hacerlo".

Sin embargo, si se tratara de hacer lo moralmente correcto, ¿qué crees que es lo correcto pedir a cambio? Los $75 que pagó en bitcoin, o la cantidad de bitcoin que pagó para acomodar los $75. Como se dijo, pero para revertir lo que se dice en este debate, y dejarlo muy claro, si la cantidad hubiera bajado a 1 bitcoin = $ 75 el día de la compra, pero hoy 1 bitcoin = solo $ 0.25 ¿Qué crees que haría dicha compañía? ¿después? ¿Crees que devolverían la venta en $ 75 USD? No, creo que ELLOS revertirían la transacción de bitcoin y no perderían $ 74.75 ya que el negocio es un negocio que se trata de ganar dinero, no de perderlo. Con esa misma lógica, dado que eso es precisamente lo que habría hecho la empresa en cuestión, el comprador tiene derecho a exigir un reembolso en la moneda que elija. ¿Por qué? Porque el cliente siempre tiene la razón, y eso también es un buen negocio. ¿Qué pasaría si el nombre de esta empresa saliera a la luz sobre cómo no cumplieron con ambos sin un producto Y sin un reembolso válido? Eso puede potencialmente hacerles perder mucho más de $75 o $475. Nuevamente, use la lógica que ellos usarían y defienda su posición de que tiene derecho a pedir que le devuelvan sus $0.25 tanto como puede pedir sus $4,000.75. Le habrían hecho lo mismo a usted, pero usted es el cliente, así que pida que lo traten de manera justa como tal. 25 de vuelta tanto como pueda pedir por sus $4,000.75. Le habrían hecho lo mismo a usted, pero usted es el cliente, así que pida que lo traten de manera justa como tal. 25 de vuelta tanto como pueda pedir por sus $4,000.75. Le habrían hecho lo mismo a usted, pero usted es el cliente, así que pida que lo traten de manera justa como tal.

(Realmente solo quiero ver que el tipo obtenga su buen marcado de bitcoin de la forma en que el usuario final debería hacerlo por la frustración del argumento en primer lugar. Quiero decir que los chicos manejan a CharlieB como Charlie Bucket por gritar en voz alta).

Reembolsarían la venta en $75 USD o enfrentarían demandas. El precio está en USD y los bitcoins son solo un método de pago. Incluso si el tipo de cambio estuviera a su favor, no importa: las deudas en EE. UU. se miden en USD.

Si paga X cantidad de bitcoins, debería recibir exactamente la misma cantidad, independientemente de su valor de mercado. Esto no es diferente que con cualquier otra moneda. El valor del dólar y/o de Europa, por ejemplo, también fluctúa a diario y las tiendas no reembolsan a las personas en función de su valor absoluto para un día en particular. Lo que está haciendo esta tienda no tiene escrúpulos y sienta un precedente muy malo. Si alguien puede tener la opción de cancelar transacciones porque no se benefician de ellas debido al aumento/disminución de la valoración de la moneda utilizada, entonces esto abrirá una caja de pandora. Especialmente con monedas que fluctúan dramáticamente como lo hacen a veces los bitcoins. Si te presto $100 cuando el valor del dólar en el mercado es de 0,85 centavos, usted todavía tiene que devolverme $ 100, incluso si en el momento de su pago el valor del dólar es más o menos. Esa es la forma en que siempre lo hemos hecho, así que no veo por qué deberíamos comenzar a tratar las transacciones de bitcoins de manera diferente. Usted pagó X cantidad de moneda Y, por lo tanto, debe recibir exactamente la misma cantidad de X de Y. Además, si la transacción hubiera ocurrido de la forma en que se suponía que debía ocurrir, el vendedor habría sido el perdedor en el sentido de que vendió un producto por lo que los consumidores estaban dispuestos a pagar ese día específico pero más tarde, por razones económicas normales. que definen las leyes de la oferta y la demanda, el precio de ese producto subió y ahora la gente está dispuesta a pagar más por ese producto. Nuevamente, al permitir que este comerciante cancele o no cancele en función de las fluctuaciones de precios o/y, el valor de la moneda utilizada días después de que haya ocurrido la transacción original, sentaría un precedente que podría estropear nuestra forma de hacer transacciones comerciales. Deberías luchar contra este tipo hasta el final. Además, le sugiero encarecidamente que comparta el nombre de este comerciante con nosotros para que todos podamos estar atentos a las cancelaciones de este tipo.

Considere dividir esto en párrafos. Ahora mismo es un muro de texto que temería intentar leer.
¿Puedes hacer esto más fácil de leer? ¿Posiblemente con algún formato como cursiva, negrita o una lista con viñetas?

Creo que le resultaría útil saber que PayPal respeta el tipo de cambio original en el momento de la compra ( consulte aquí ).

Este es el comportamiento que esperaría si no se indica lo contrario en los Términos y condiciones del proveedor. Intentó realizar un intercambio de sus Bitcoins a cambio de un artículo, el artículo nunca se recibió, por lo tanto, se deben devolver los Bitcoins.

El precio era en Bitcoins, porque usted pagó en Bitcoins, por lo tanto, la empresa le quitó Bitcoins y no el equivalente en otra moneda. Si la empresa establece el valor de Bitcoins en función de su tipo de cambio con otra moneda es completamente irrelevante, no pagó con esa moneda.

Sencillamente, nunca se produjo ningún intercambio aquí, pagó en Bitcoins, recibirá Bitcoins de vuelta, no veo cómo el proveedor tiene derecho a ajustar la cantidad de Bitcoins que devolverá porque el mercado es favorable para hacerlo. Cambiaste esos Bitcoins por un artículo, no $75, no recibiste el artículo. Simple.

Editar:

Parece haber algún malentendido relacionado con el hecho de que el proveedor se encuentra en los EE. UU. y que se deben aceptar USD (otros han dicho, no puedo garantizar esto).

Lo que la ley no establece es la cantidad de USD requerida para liquidar una deuda, todo lo que dice es que se debe proporcionar un equivalente en dólares. La deuda aquí es de 1 bitcoin, y el equivalente en dólares claramente no es de $75.

Deje de llamar a bitcoins un método de pago y no una moneda. No son un método; El débito directo, la orden permanente y la transferencia bancaria son todos métodos de pago, Bitcoin es una moneda en este sentido, ya que es un activo que el vendedor está dispuesto a aceptar a cambio de sus bienes. Los bitcoins son la entrada al método en este sentido.

Muchos de ustedes incluso afirman que bitcoin es una moneda aceptada por los cambios de divisas. Sin embargo, continúe afirmando que es solo un método de pago más adelante. Puede llamarlo skeumorfismo al referirse a su caché de bitcoin como una billetera, pero en cualquier otro lugar estamos tratando esto como una moneda, si queremos afirmar que lo es, ¿no es realmente tan sorprendente que sea tan volátil?

La volatilidad es causada por la incertidumbre, y este es un excelente ejemplo de por qué las personas no están seguras acerca de bitcoin. Hay ejemplos de monedas respaldadas por gobiernos importantes extremadamente volátiles, no veo cómo la volatilidad es un argumento en contra de su estado.

Continúe y dígale a esa compañía que debe un reembolso de $ 375 en un artículo de $ 75. Vea cuánto tiempo siguen aceptando bitcoins.
Entonces, si cambio una manzana por algo y dos semanas después el vendedor tiene que emitir un reembolso, ¿debería recuperar la manzana de dos semanas? Eso no puede ser correcto. La regla tiene que ser que proporcionen una manzana de igual valor, no la misma manzana.
@DavidSchwartz ¿Comparando mucho manzanas y naranjas? Aquí no comerciamos con productos perecederos. El vendedor debe entregarte una manzana en las mismas condiciones que la que le diste. De ahí mi punto de que cualquier pérdida que acumule el proveedor debido al estado de cambio de la moneda durante un período de reembolso es su pérdida.
@cHao Deben un reembolso de x bitcoin por un artículo de x bitcoin. Recibieron x bitcoins y, por lo tanto, no cotizan con pérdidas a menos que ya hayan invertido ese bitcoin en otro lugar. Si lo han hecho, entonces han asumido el riesgo.
@GeorgeReith: No existe tal cosa como un "elemento x bitcoin". El "precio" en bitcoins es solo el precio en dinero real * el tipo de cambio actual. La compañía simplemente trata con alguien que convierte instantáneamente esos bitcoins en dinero real.
@cHao A menos que el proveedor lo indique explícitamente, este no es el caso. Defina el precio real, ¿qué es ese tipo de cambio autoritario del que habla? Los tipos de cambio son subjetivos y hay muchos. Es un xartículo de bitcoin porque la persona intercambió xbitcoins por él. Francamente, si paypal, uno de los servicios de pago más grandes del mundo, opera de esta manera, estaría más inclinado a estar de acuerdo con su política que con su declaración sin fundamento de que no existe tal cosa como un elemento de costo de bitcoin 'x'.
@GeorgeReith: Umm... por lo que he visto hasta ahora, Paypal no funciona de esa manera. Hay mucho ruido al respecto, pero (1) todavía tengo que ver una opción para habilitarlo en mi cuenta de comerciante, y (2) sigue siendo solo otro método de pago, no una moneda.
En cuanto al precio real, es el precio que enumeran antes de elegir un método de pago/moneda. Muéstrame un minorista serio que enumere sus precios en bitcoins.
@cHao Lo dice claramente en la página que vinculé. No es una opción, es simplemente lo que sucede. El reembolsado obtiene el tipo de cambio otorgado originalmente en la compra. No lo notarías ya que Paypal hace el intercambio.
Suponiendo que Paypal considera bitcoins como moneda. Lo cual no parece ser el caso. Si lo fuera, habría una opción para desactivarlo, ya que muchas empresas querrían evitar el riesgo de una fluctuación del valor del 400% durante un año y medio.
@cHao Me refiero a cómo opera con los tipos de cambio, que es de lo que se trata este problema. El vendedor claramente lo considera una moneda porque la acepta como forma de pago. Basta de comentarios sobre este tipo, este debate se está volviendo tonto y pedante.
Lo aceptan como forma de pago. El pago en sí es en dinero real. Si consideraran los bitcoins como moneda, se enumerarían donde se enumeran los otros tipos de moneda y su cuenta tendría un saldo de bitcoin.

Obviamente, esta respuesta es 3 años demasiado tarde, pero...

1) este tipo de tonterías es exactamente una de las razones por las que los proveedores dudan en usar BTC.

2) pregúntese esto, ¿de qué forma le gustaría que le reembolsaran si el tipo de cambio de BTC bajara en lugar de subir? Si puede decir honestamente que estaría contento con la devolución de BTC, entonces tiene razón al sentirse indigente por la situación; de lo contrario, dé un poco de holgura al proveedor.

3) dado que el precio de facto del producto del vendedor es USD, en justicia (legal o no), su reembolso debe ser en USD. cuando comiencen a cotizar en BTC, entonces, para ser justos, su reembolso debe ser BTC.

4) debería estar contento de que no reembolsen en BS "crédito de la tienda"

No creo que tu punto 2 tenga ningún peso. Claro, si la situación fuera diferente, él podría sentirse diferente. No veo cómo eso es relevante para esta situación. Aquí, el proveedor no cumplió. Si hay dos resoluciones, debemos preferir la que sea peor para el partido que fracasó para que no se beneficie de su propio fracaso para descentivizar futuros fracasos. Si metes la pata y me lastimas, peor para ti. Si la cagas y me beneficias, peor para ti. ¿No te gusta? No jodas.

Honestamente (y no he leído todas las respuestas), en mi humilde opinión, si te doy un billete de $ 20 y, si en un año necesitas reembolsarme, me das un billete de $ 20. No importa lo que suceda con el valor de un billete de $20 en ese tiempo (su poder adquisitivo aumente o disminuya), lo que importa es lo que representa. Si pagó con una bolsa de manzanas porque ese era su acuerdo, entonces debería poder esperar que le devuelvan una bolsa de manzanas.

La única ruina es que nadie está obligado a pagar su deuda con Bitcoin ya que, como se señaló en otras respuestas, la moneda de curso legal de los EE. UU. es válida para todas las deudas (en la jurisdicción de los EE. UU.). Supongo que dado esto, sería válido decir: "Oye, te debemos $ 75, ¿qué tal si te lo enviamos en Bitcoin en lugar de efectivo?" o, manzanas.

La otra posición es igualmente válida. Desde la perspectiva del comerciante, le debías $75. Él no ve que le enviaste 0.1 BTC (cualquiera que sea la cantidad real), lo que ve es que le enviaste $ 75 en BTC.

Me sorprende un poco este debate. Acabo de comprobar el precio de bitcoin frente al dólar hace un año y descubrí que rondaba los 410:

BTCUSD15NOV13

Por lo tanto, los medios de reembolso no tienen importancia ya que la tasa de hoy es casi idéntica a la tasa de hace un año. Nadie puede "ganar" de nada.

Ah, y diez días después, se disparó a 1000 $. Si hubieras hecho la compra 10 días después, supongo que estarías luchando por un reembolso en USD, ¿verdad? Para ser el que "gane de su fracaso".

Furtivo.

No creo que sea tan engañoso como querer el pastel y comérselo también.
Este también fue mi primer pensamiento, pero esto solo sería cierto si fue hace exactamente un año, pero el OP dijo "hace más de un año" . Podría ser hace un año y medio.

Estoy de acuerdo. El interés es una jerga común para cualquier moneda que no se reembolse a tiempo si se suponía que iba a recibir el producto hace mucho tiempo. acabo de hacer una compra similar con dinero bitcoin que no tenia?? ¿Quizás la compañía no enviará el producto entonces? Dice confirmación de pedido. Envié un correo electrónico al fabricante. Parece que la compañía tendría un sitio web cruel para sugerirme que Bitcoin era una opción como el crédito de PayPal. No parecen una compañía cruel por naturaleza.

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