¿Opciones alternativas para cambiar las características basadas en el sexo en un mundo no moderno?

Esta pregunta ha recibido una importante reescritura y reestructuración, pero sigue siendo la misma pregunta original.

  • Consulte esta meta publicación , donde pedí consejos sobre cómo reenfocar esta pregunta. Si bien he tomado todo lo mencionado a bordo, todas las opciones de edición son obviamente mías.
    • En la meta-publicación se aconsejó centrarse en el sexo en lugar del género.
  • Decidí seguir usando el término transgénero.
    • Esto fue para que las opciones históricas y las respuestas anteriores sigan siendo relevantes.

En un futuro muy lejano, en un planeta muy lejano... Tengo una estructura social humana que, en gran parte, acepta el concepto de ser transgénero. Como en varias sociedades terrestres premodernas, estos grupos transgénero se han incorporado a la sociedad de varias maneras diferentes con diferentes grados de aceptación. De ninguna manera es una utopía, por lo que a los efectos de esta pregunta, no podemos suponer problemas sociales o legales.

Esta sociedad tiene el mismo conocimiento que tenemos hoy, incluido el conocimiento de genes/hormonas/características genéticas/adn/química/biología/psicología/incluso física, etc. Sin embargo, están limitados porque su tecnología no está tan desarrollada como la nuestra. Están trabajando en ello, pero se necesita tiempo para reconstruir la infraestructura física. Con un empujón podrían recrear ~1850 AD European Earth Tech.

Varios de mis personajes desean que las características basadas en el sexo de su cuerpo se parezcan más al sexo opuesto. Requieren varias hormonas fuertes (sintéticas o naturales), así como suplementos herbales mucho más débiles para cambiar su apariencia sexual externa. Sin embargo, ¿tendrían incluso acceso a estas drogas sintéticas y altamente procesadas sin tecnología e infraestructura modernas?

Si supiéramos en el pasado, lo que sabemos ahora, ¿qué potencia de la medicina podría estar disponible?

  • Las técnicas médicas modernas, como la cirugía plástica y la reconstrucción sexual, no están disponibles.
  • están limitados a los cambios que pueden provocar a través de las drogas.

  • los cambios que buscan consisten en cambiar su apariencia física 'superficial' tanto como sea posible a la de su sexo deseado. Tal como:

    • reducir o limitar la menstruación y los efectos secundarios del síndrome premenstrual (esto puede ser útil para todas las mujeres que también pueden sufrir de menstruación dolorosa o irregular)
    • aumentar el desarrollo de los senos o, si se inicia lo suficientemente temprano, limitar el desarrollo de los senos
    • aumentar/disminuir la apariencia de la nuez de Adán
    • cambios de voz
    • crecimiento del vello facial
    • aumento de la fuerza (esteroides, que cualquiera podría usar), e incluso
    • reducir los efectos de la menopausia (que afectan en un momento u otro al 100% de la población), etc.

  • ¿Habría suplementos de terapia de reemplazo hormonal naturales, o fácilmente recreados, que pudieran tomar, si mis personajes desearan hacer estos cambios de sexo basados ​​en hormonas?

    • Nota: la pregunta no es sobre esos ejemplos en particular, sino si podemos crear medicamentos lo suficientemente fuertes que puedan afectar esos ejemplos.

Si esto no es posible con el conocimiento actual, se puede aceptar una respuesta negativa bien explicada. Si esto es posible, los ejemplos de buenas respuestas que estoy buscando se centrarían en la medicina y en cambiar las características sexuales del cuerpo humano.

El resto del texto son solo algunos de mis pensamientos sobre el problema y no es necesario leerlos, pero los he guardado porque pueden ayudar.

Necesito saber cómo puedo describir a mis personajes, que definitivamente se basa en la historia. Así que estoy tratando de averiguar qué opciones médicas alternativas estarían disponibles para ellos, estoy pensando principalmente en hierbas. Sin embargo, no sé si los suplementos a base de hierbas serían lo suficientemente fuertes como para hacer tales cambios en el cuerpo. Dudo mucho que sea capaz de hacer algo parecido a lo que puede proporcionar la medicina moderna. No busco tanto respuestas sobre si deberían o tomarían este medicamento. Esa sería una opinión y respuestas basadas en historias.

Los métodos históricos de cómo vivían las personas transgénero en el pasado son muy útiles, pero tampoco es exactamente lo que busco. Tengo mucha curiosidad por llevar nuestro conocimiento médico actual sobre hormonas y suplementos y cómo funciona el cuerpo, a un contexto histórico. Entonces, por ejemplo, si no tuviéramos equipo moderno pero aún tuviéramos el conocimiento moderno de química, etc., ¿podríamos replicar parcial/totalmente las técnicas de extracción, procesamiento y concentración que serían necesarias para hacer uso de fuentes de hormonas naturales de varios productos vegetales y animales, por ejemplo, la orina de caballo de una yegua preñada que SudoSedWinifred mencionó en un comentario anterior. Supongo que hay maquinaria y química de bastante alta precisión involucradas.

Las respuestas positivas podrían (pero no tienen que ser una lista exhaustiva) incluir métodos para reducir/aumentar la testosterona/estrógeno y otras hormonas relacionadas, así como mencionar qué tan efectiva podría ser cada solución. Probablemente no de la forma más completa posible como en la actualidad, pero es de esperar que tenga algún efecto notable. Las prácticas tradicionales de castración serían aceptables, pero espero que haya algunas opciones no invasivas disponibles para reducir las hormonas no deseadas, etc. En su mayor parte, no hay muchas opciones no invasivas antes del advenimiento de la medicina moderna.

Usé la etiqueta preindustrial únicamente para enfatizar que el nivel de infraestructura es más bajo que la base de conocimiento . Limite cualquier tecnología para cualquier procesamiento de medicamentos a la tecnología que podría crearse con una base de infraestructura europea anterior a 1850 .

He editado más. Por si acaso.

Voy a votar para cerrar en base a la naturaleza de esta pregunta, que es principalmente política y se basa en la opinión con poca consideración a la construcción del mundo. Además, este es un foro abierto y decirle a la gente que no está de acuerdo con usted que "siga adelante" agrega un nivel de vitriolo y angustia a la comunidad que me gustaría no ver.
@ TCAT117, disculpas por la nota al final. He visto algunas respuestas horribles a este tipo de preguntas y estaba tratando de hacerles saber que serían marcados. Lo eliminaré si cree que le resta valor a la comunidad.
Esta es una comunidad bastante académica, se puede preguntar casi cualquier cosa siempre que sea específica y merezca respuestas verificables. Esto no es reddit o 4chan, cualquiera que responda con algo irrelevante para responder o aclarar una pregunta será tratado. El resto de Internet puede ser una pelea total, pero las pilas son bastante tranquilas y van al grano. Piense en un salón de bar frente a un piso abierto académico y una discusión moderada en una universidad.
@TCAT117, anotado para el futuro. ¿Cómo harías esto menos basado en la opinión? Creo que puede ser el primer punto que preguntaba "qué más se podría hacer", mientras que mi pregunta se centra en el segundo punto, las fuentes de hormonas naturales. ¿Estaría menos basado en la opinión si elimino el primer punto?
@ TCAT117 No puede cerrar una pregunta porque el tema es controvertido. La pregunta tiene un alcance adecuado, sobre la construcción del mundo, y no es grosera ni ofensiva. La pregunta es sobre medicina y no sobre política mundial actual. Incluso si la respuesta es 'no hay forma de hacerlo', sigue siendo una pregunta válida. Debería permanecer abierto.
Te resultará más fácil simplemente ignorar a las personas con una reputación que ni siquiera es una bonificación de asociación saltando de un lado a otro gritando SJW porque tu pregunta involucra transgénero. Realmente no tengo tiempo en este momento para elaborar una respuesta de alta calidad para ti, pero esta tesis sobre los sacerdotes transgénero de la antigua Grecia probablemente sería mi fuente principal si la tuviera: s3.amazonaws.com/arena-attachments /539632/…
Este es un enfoque no médico... Una cosa a considerar es el uso del lenguaje; por ejemplo, en tailandés, el hablante identifica su género a través de un elemento verbal: una mujer dice sawadi-ka (hola), mientras un hombre dice sawadi-krap (hola). Entonces, una persona transgénero podría hacer la transición mediante el uso del sufijo...
Anuncio de servicio público: la tesis de licenciatura vinculada por @SudoSedWinifred intenta arrojar una luz muy moderna sobre un antiguo culto religioso. Utiliza un lenguaje no tradicional y proporciona puntos de vista no tradicionales; se recomienda encarecidamente que los lectores potenciales primero se familiaricen con la descripción tradicional y la comprensión del culto de Cibeles. Después de todo, Cibeles ya no es adorada en ninguna parte del mundo, y el efecto que su culto tuvo en la sociedad romana estuvo condicionado por cómo los romanos lo percibieron entonces , no por cómo podría haber sido percibido en el siglo XXI.
@AlexP, lo estoy leyendo ahora (puede que tenga que terminarlo más tarde) y sigue siendo una lectura interesante. para ser justos, creo que el propio autor hizo el mismo comentario sobre el lenguaje moderno y las opiniones :)
@EveryBitHelps --- Tengo un problema con esta declaración: esta sociedad tiene un conocimiento y una comprensión modernos, o ligeramente futuros, de los problemas transgénero . No es más o menos "moderno" aceptar el sistema "estándar" de dos géneros que seguir el principio de "todos pueden inventar su propio género" que muchas personas siguen en estos días. El sesgo político realmente no tiene cabida en una interesante cuestión de construcción del mundo. Si desea que la pregunta en sí se base menos en la opinión, ¡simplemente edite el sesgo político!
@kingledion, tenía una pregunta que se cerró por ser controvertida. Francamente, se necesita mucho para hacer una pregunta sobre temas socialmente sensibles de una manera objetiva y neutral, especialmente cuando el OP generalmente no lo es. La consistencia es algo en lo que ocasionalmente somos malos.
Intentaré otra edición más tarde, @elemtilas. No leo sesgo político en esa declaración. Para mí, esa declaración dice, 'si supiéramos lo que sabemos ahora, sobre los hechos médicos biológicos y psicológicos que rodean ser transgénero'. La siguiente oración luego dice '¿qué podríamos hacer en un entorno histórico con este conocimiento médico 'moderno' de las hormonas, etc. Después de su comentario me di cuenta de que me perdí al poner 'problemas médicos' en la declaración que dice que tiene un problema? con. Para ser honesto, sigo confundiéndome cuando leo tu comentario :) ¿Es eso un doble negativo o solo estoy leyendo mal?
Creo que podría eludir todas las acusaciones (razonables) de que su pregunta es demasiado política simplemente eliminando todo lo que está debajo de la primera regla horizontal. Realmente no es necesario para su pregunta real, es solo definir términos que ya están vinculados (y con los que cualquiera que debería ofrecer una respuesta no debería tener problemas, de todos modos) y levantar guardia ante la diferencia política anticipada. Toda tu pregunta está en la primera parte. Por supuesto, es posible que no se vuelva a abrir de todos modos, pero esta es una pila extraña.
@SudoSedWinifred, gracias. Parece que al anticipar los problemas, los creé o al menos los llamé la atención. Estos son indicadores constructivos sobre cómo reformular la pregunta. Lo estaba considerando, pero no estaba seguro de si sería suficiente. Lo pensaré en las próximas horas y haré otra edición más tarde.
No es suficiente como respuesta, pero estoy bastante seguro de que leí algo sobre la ingestión de estrógeno a través de la orina de caballos preñados. No tengo idea si ese es un método válido, pero supongo que podría ser posible extraer hormonas de otros mamíferos, similar a lo que hicimos con la insulina de los cerdos.
No tengo idea de qué lograrán las hormonas para una persona transgénero. La persona ya piensa que es del sexo opuesto, entonces, ¿qué se supone que deben hacer exactamente las hormonas? No puedes cambiar el sexo, ¿cuál es el punto? Alguien por favor ilumineme.
@NuloenTheSeeker, aquí hay un artículo tipo blog de la perspectiva de una persona trans. También destaca la diferencia entre las hormonas sintéticas/naturales y los suplementos herbales actualmente disponibles. La transición se relaciona principalmente con la apariencia física, las funciones corporales y la adaptación (la última es más importante en un contexto social). Es complicado calcular cuánta tecnología se necesita para crear cualquiera de estos medicamentos. theoutline.com/post/2494/…
@NuloenTheSeeker Mis amigos trans me dicen que a) los cambios en el cuerpo que hace la TRH disminuyen la disonancia cognitiva de la discrepancia entre género y sexo en las personas trans, es decir, alivian la disforia hasta cierto punto. Además, las hormonas sexuales están involucradas en la regulación del estado de ánimo y aparentemente tomar un cóctel más cercano al de su género mejora su estado mental general.
Esto es más analítico que cualquier otra cosa, pero cuando era más joven, tenía mucha leche y todo el estrógeno que contenía cambió un poco mi físico, podrías hacer una planta similar a la soja que fluye con estrógeno, existen plantas más extrañas.
La Europa de 1900 ciertamente no es preindustrial...
gracias @RonJohn. Estoy tratando de evitar las computadoras y las máquinas de alta precisión, etc. :) Mencioné por qué usé esa etiqueta al final de la publicación.
Lo entiendo, pero eso no significa que preindustrial sea ni cerca de ser exacto para una región que estaba sumergida en 50 años de fábricas que quemaban carbón y 20 años de electricidad.
@RonJohn punto tomado. ¿La tecnología de 1800-1850 sería una mejor indicación?
Por supuesto. Pero nota muy importante : no solo es esa Medicina preindustrial, sino premoderna . Las sanguijuelas, los cuatro humores y el "mal aire" seguían siendo causas populares de enfermedades. El conocimiento del cuerpo era pésimo y pocos médicos se lavaban las manos. No hay forma de que una persona con el género equivocado ni siquiera sueñe con pasar por el quirófano para que le corten algo voluntariamente.
@RonJohn Voy a detenerte ahí. Cortésmente, pero voy a detenerte :) No tengo intención de poner a nadie bajo el quirófano. No es una opción que esté considerando en absoluto. También dije muy claramente que la base de conocimiento es el conocimiento médico actual, no preindustrial. Así que los humores y el mal aire pueden ser ignorados. Es la capacidad de recrear la infraestructura que es preindustrial. Hay varias preguntas sobre la creación de mundos SE que abordan la diferencia entre los dos :)
No se puede tener el conocimiento médico actual sin la Revolución Industrial, aunque solo sea por la razón que la Revolución Industrial condujo a todas las herramientas necesarias para adquirir el conocimiento médico actual.

Respuestas (3)

La historia de las personas transgénero es realmente interesante, te recomiendo que leas una buena lectura sobre las formas en que muchas civilizaciones antiguas trataron el tema.

Desafortunadamente, antes de la era industrial, la mayoría de las transiciones eran una cuestión de ritual y posición social.

Nunca hubo una planta capaz de ofrecer lo mismo que puedes hacer en estos días con el reemplazo hormonal.

Si no es demasiado tarde, quienquiera que haya una leyenda que podría ayudarte: Silphium.

Se sabía que los romanos usaban esta planta como anticonceptivo, pero nunca logramos encontrar qué era exactamente esta planta y muchos creen que se ha extinguido debido al uso generalizado de los romanos.

Dependiendo exactamente de cuándo/dónde tiene lugar su historia, no sería demasiado difícil agitar a mano algunos brotes que sobrevivieron y se usaron.

Silphium se utilizó principalmente como condimento. (Es decir, el 99,9% de la producción se vendió como condimento). Como cualquier otra planta de jardín, también se usó (con qué efecto, no lo sabemos) para tratar la gota, erupciones, verrugas y lo que sea; también se decía que era un anticonceptivo abortivo o "del día siguiente" (Wikipedia dice que Plinio dice que podría inducir la menstruación).

Lo más importante que hay que recordar es que las personas transgénero son una minoría de una minoría, tan solo entre el 0,2 y el 0,3 % de la población. Contrasta ser gay, que marca uno de cada diez. La mayoría de las personas en la era actual de la interconectividad no conocerán ni a una sola persona trans, y mucho menos en las condiciones premodernas. El ejemplo occidental más famoso fue el marqués d'Eon, quien efectivamente chantajeó al rey de Francia para que la reconociera como mujer, e incluso ella es bastante desconocida (aunque el transgénero estuvo cerca de ser llamado Eonismo en su honor).

Con eso en mente, incluso hacer trampa en el conocimiento médico moderno para el entorno haría que sea bastante difícil para las personas transgénero, incluso para aquellos con medios significativos para ir con su motivación.

Pero no imposible. Las hormonas sintéticas se producen hoy en día a partir de la soja, que podría obtenerse con esfuerzo. A partir de ahí, no estaría fuera de la posibilidad de que un químico experto desarrolle un camino para sintetizar la hormona adecuada, ya sea para la transición o algo más pedestre como la menopausia.

Teniendo en cuenta la rareza combinada de la afección, la dificultad para obtener las materias primas (tanto la base como los reactivos necesarios para la producción) y la necesidad de contratar a un químico personal con no pocas habilidades, todo el proceso de transición, mientras sea posible, sería difícil en extremo.

Definitivamente solo para monarcas ricos o aristócratas de alto rango.

(¿Cirugía? Hundirme, no. Lo único que conseguirías así, en esas condiciones, es otra víctima de infección).

" las personas transgénero son una minoría de una minoría " Esto debe enfatizarse, ya que el porcentaje de personas transgénero en los EE. UU. es solo 1/3 del 1% .
@RonJohn Sí, el número es de alrededor de 0.2-0.3% más o menos, es bastante raro

En realidad respondiste tu propia pregunta. Usted dice que esta sociedad no tiene tecnología o ciencia médica avanzada hasta el momento ("... no tiene la infraestructura/tecnología médica para hacer una transición completa a nivel físico"). Considero que las técnicas modernas como las terapias hormonales y la cirugía de reasignación están fuera del alcance de su sociedad. Y es realmente una especie de casualidad extrañamente afortunada que esté disponible para las personas en el siglo XXI. Sin los avances masivos que se dieron en la cirugía plástica entre la década de 1860 (Guerra Civil de EE. UU.) y la década de 1920 (Primera Guerra Mundial), nuestra sociedad simplemente no sería capaz de convertir el cuerpo masculino en un simulacro razonable del cuerpo femenino (y viceversa).

Dejando de lado toda la política y el alboroto social sobre este tema en particular, biológicamente hablando, si las personas de su sociedad son como humanos (o si son humanos), entonces vienen en dos formas básicas: femenino y masculino . Realmente no hay forma de evitarlo, independientemente de lo que los activistas quieran que creamos.

Exceptuando la magia (lo que sea que eso pueda significar para su sociedad), no hay "hierbas" o "dietas" o "comportamientos" o "rituales" o "brebajes" de ningún tipo que transformen a un hombre en una mujer.

Su mejor apuesta será ver cómo varias sociedades aquí en la Tierra han tratado con los pocos que realmente son diferentes: uso de ropa, lenguaje, cosméticos/adornos, cambio de estatus social, cambio de nombre, etc.

Simplemente mal en algunas cuentas. Por un lado, la castración, incluida incluso la penectomía, estaba disponible para los antiguos y la practicaban ocasionalmente incluso los adolescentes y adultos libres, no solo los que eran demasiado jóvenes o no tenían la libertad de objetar. También se practicaba la mastectomía, aunque, que yo sepa, generalmente por motivos de renuncia sexual más que de transición de género.
Además, las condiciones intersexuales han sido una realidad en las poblaciones humanas a lo largo de la historia humana. Puede ser que nuestra era de desechos industriales y médicos haya aumentado la incidencia de nacimientos intersexuales y ahora son más comunes que antes, pero siempre han estado con nosotros en alguna proporción.
Finalmente, el autor de la pregunta no está haciendo una pregunta solo sobre el mundo real, sino sobre un mundo que está construyendo. Si bien en el mundo real ninguna planta produce un análogo de estrógeno o testosterona que sea efectivo en los humanos, no hay absolutamente ninguna razón por la que no pueda existir tal planta en el mundo de everybithelps. Hay algunos en el mundo real que se acercan bastante. El primer fármaco de reemplazo de estrógeno comercial fue Premarin, que se deriva de la orina de una yegua preñada y todavía se usa. No sería una calidad de laboratorio contemporánea, pero podrías hacer un estrógeno conjugado sucio con equipo medieval.
El mayor problema con los reemplazos hormonales premodernos es que parecen requerir un modelo avanzado de química para que a una persona se le ocurra buscarlo. Pero esto no es realmente así. Antes de la filosofía de la Ilustración, la ciencia (y con ella la medicina) a menudo se realizaba mediante intuiciones, analogías y relaciones extraídas de la mitología. Como ejemplo, ¿cómo aprendería un humano de la edad de piedra a crear fuego frotando palos? No tenían un modelo de combustión, sabían que valía la pena huir del fuego salvaje. Sin embargo, el fuego fue descubierto y domesticado, explicado finalmente como un regalo de los dioses.
Corrección, Premarin vino después de Emmenin y Progynon, que se produjeron a partir de extractos de placenta humana y orina posterior.
Gracias por la respuesta. Estipulé que no podríamos realizar ninguno de los procedimientos quirúrgicos y, por lo tanto, no tengo intención de "poder convertir el cuerpo masculino en un simulacro razonable del cuerpo femenino (y viceversa)". Hormonalmente, siempre existe la antigua técnica quirúrgica de castración que reduciría la cantidad de testosterona en una mujer transgénero. Entonces, si bien no sería una transición completa como la consideraríamos hoy, es una opción disponible del pasado que afectaría a alguien a nivel hormonal. Si deciden seguir adelante, depende de ellos de forma individual.
Ómnibus: La castración no es y nunca ha sido un modo de reasignación de género. Condiciones intersexuales: tenga en cuenta que no estoy negando la existencia de tales cosas. Naturaleza de la pregunta: OP no especifica nada en lo que basar una respuesta que no sea una basada en el mundo primario o una que equivale a "amigo, es tu mundo, ¡haces lo que quieres!" OP: sí, la castración reducirá la testosterona, pero no aumentará el estrógeno, etc. Mire las fotos de Alessandro Moreschi para ver el resultado de la castración adolescente.
Votantes negativos: agregue un comentario sobre por qué no está de acuerdo con esta respuesta.
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