Veneno que constantemente necesita ser tratado con antídoto para no morir

Inspirado en Dune de Frank Herbert :

Action Joe se mantiene prisionero en la prisión del Doctor Evil. Doctor Evil sabe que la fuga de Joe es inevitable. Así que decide introducir veneno en el cuerpo de Joe. Joe obtiene su antídoto en sus raciones diarias de alimentos.

Una vez que Joe deja de comer el antídoto , debe morir, independientemente de la cantidad de antídoto que haya comido.

Cosas para considerar:

  • La persona que recibirá el veneno es un héroe de acción clásico (un tipo físicamente activo que está muy por encima del promedio en todas las métricas).
  • El antídoto debe ser algo que se considere "no veneno" para que Joe no tenga posibilidad de darse cuenta de que se le está dando el antídoto.
  • El antídoto tiene que ser consumido (comido).
  • La calidad de la comida va a ser la clásica "comida de prisión", por lo que el antídoto puede ser algo generalmente desagradable.
  • El veneno se introduce en el cuerpo de Joe mientras está inconsciente, por lo que casi no hay limitaciones excepto una: introducir veneno en el cuerpo debe dejar la menor cantidad posible de marcas en el cuerpo (digamos que la inyección está bien, pero la cirugía general no lo está).

Sé que se usó una premisa similar en Jurassic Park pero allí los dinosaurios fueron modificados genéticamente. Siento que modificar a Joe también está más allá de la plausibilidad.

Y como se indicó anteriormente: el veneno y el antídoto deben ser algo plausible. No se requiere ciencia dura.

Además, más adelante en la historia, no solo Joe va a escapar (sorpresa, sorpresa), sino que debe saber sobre su condición. Así que puntos de bonificación por mencionar alguna cura que cure a Joe para siempre.

EDITAR: la motivación del Dr. Evil: se ofrecerá a Joe para que trabaje para él. Pero el Dr. no es tonto y asume que Joe lo traicionará y/o escapará en el primer momento posible. Además, el Dr. Evil es cruel por naturaleza, por lo que quiere matar a Joe una vez que Joe no sea necesario, sin ser acusado del asesinato.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
¿Cuál es la pregunta?
Para citar al Dr. Strangelove: "Pero, todo el sentido de una Máquina del Juicio Final se pierde... ¡si lo MANTIENES EN SECRETO!" ¿Cómo es efectivo el veneno para prevenir los intentos de escape si el héroe no sabe que existe?
Solo una nota, en Jurassic Park los dinosaurios fueron diseñados para no poder crear el aminoácido lisina. Se repasa al final del libro que algunos dinosaurios escaparon y sobrevivieron comiendo cultivos ricos en lisina. Curiosamente, ningún animal puede producir lisina, por lo que es un aminoácido esencial que debe adquirirse de los alimentos para todos los seres vivos, incluidos nosotros.
@Muuski Mi lectura de la pregunta es que el Dr. Evil no está interesado tanto en mantener a nuestro héroe en prisión como en asegurarse de que nuestro héroe esté muerto.
A decir verdad, esto no suena como un veneno en absoluto, no importa cómo lo mires. La mayoría de las respuestas claramente no son venenos o toxinas, sino efectos secundarios permanentes o alternativas. Es parte de la definición de antídoto que cura el problema, y ​​los venenos/toxinas/venenos también son temporales casi por definición. El Cuerpo elimina el agente extraño o muere en el intento. Ser permanente es básicamente convertirlo en una enfermedad.

Respuestas (29)

En realidad, esto es bastante sencillo. La toxina está dirigida a un órgano o función crítica, y el "antídoto" no es realmente un antídoto, sino que proporciona el mismo efecto que el órgano que ahora falta.

Un ejemplo sencillo sería una toxina que destruye integralmente los Islotes de Langerhans, mientras que el "antídoto" es la insulina.

Un caso un poco menos común sería tiroides/tiroxina. De hecho, Dorothy L. Sayers escribió una historia de Lord Peter Wimsey, "La increíble fuga de Lord Peter Wimsey" sobre un sádico que castiga la posible infidelidad de su esposa al retener sus tabletas de tiroxina (ella tiene hipotiroidismo) durante largos períodos, convirtiéndola en una cretino.

EDITAR POR EL BIEN DE LA HONESTIDAD: Sayers se equivocó o se tomó libertades literarias. El hipotiroidismo en adultos no produce cretinismo. Es un problema de desarrollo, por lo que mi ejemplo no es realmente correcto. Pero disfruté mucho la historia, así que no la borraré.

Por supuesto, aquí hay un inconveniente: estas condiciones son conocidas y los medicamentos que las contrarrestan están fácilmente disponibles. Aquí es donde entra en juego la licencia de autor. Hay una gran cantidad de funciones cerebrales que podrían ser controladas por una sustancia química aún no descubierta. Oliver Sacks ha escrito un excelente libro "Despertares" sobre pacientes con enfermedad del sueño cuya condición fue causada por una deficiencia de dopamina, y la alimentación con L-DOPA (un precursor de la dopamina) logró mejoras sorprendentes. Por lo menos temporalmente. Asimismo, la destrucción de la sustancia negra (o al menos de las neuronas dopaminérgicas de la pars compacta) produce el Parkinson. Se afirmaría que una toxina puede destruir alguna función crítica,

EDITAR: se ha sugerido que aborde la posibilidad de recuperación. Veo al menos 2 posibilidades.

La primera es que el daño que produce la toxina es temporal. Con tratamiento de apoyo se recuperará la función afectada. Para decirlo un poco mal, no es la enfermedad lo que mata, son los síntomas, y si evitas que los síntomas maten, el cuerpo finalmente se recuperará de la enfermedad. Un ejemplo podría ser el tétanos: la causa de la muerte no es la destrucción de órganos, sino la asfixia o insuficiencia cardíaca por contracción muscular sostenida. Mantenga la sangre oxigenada y el paciente (probablemente) se recuperará. Otro ejemplo sería el Protocolo de Milwaukee para la rabia, en el que se pone al paciente en coma inducido para prevenir (más o menos) daño cerebral mientras el sistema inmunitario controla el virus. Tenga en cuenta que este ejemplo es dudoso: un estudio sugiere una tasa de éxito esperada del 8%. De todos modos, en esta versión de las cosas, el medicamento de reemplazo solo debe continuarse por un tiempo limitado. Por supuesto, esto implica que será necesario volver a administrar la toxina a intervalos regulares si se espera que Joe esté preso durante mucho tiempo, pero, francamente, no veo esto como un problema abrumador. Joe es, después de todo, un prisionero ya merced de la EO.

La segunda posibilidad es tan sencilla como la sugerencia original: trasplante. Una terapia experimental para afecciones neurológicas como el Parkinson es el trasplante de tejido cerebral fetal, que se espera reemplace la función reducida en la parte afectada del cerebro. El autor puede divertirse mucho desarrollando el mecanismo y las trampas del proceso: compatibilidad (tenga en cuenta que el tejido fetal es algo diferente), fuentes, terapia de recuperación, etc.

Diabetes. Y la dopamina es la droga maravillosa. Mas uno.
Te acercas tanto aquí...
Buena respuesta. Pero creo que hay un problema aquí: si bien el OP no ha declarado esto específicamente, asumo que después de un tiempo determinado, el protagonista se curará por completo. Tus sugerencias lo harían dependiente de la medicina por el resto de su vida.
@fgysin - Ver edición.
Como un lado que no tiene que ver con el libro que mencionaste: el hipotiroidismo no conduce al cretinismo en adultos. Puede ser el caso de los niños nacidos de una madre con hipotiroidismo no tratado.
@WoJ - De acuerdo. Solo iba con la idea.
Es un gran concepto, pero su ejemplo específico (insulina) no se puede ingerir hasta donde yo sé.
@PeterL - De acuerdo. Pero mi respuesta no afirmó que pueda. Solo estaba usando la condición como una ilustración del concepto de daño a órganos/sustancia externa. Después de todo, se necesita mucho tiempo para que alguien muera de diabetes.

¿Qué pasa con la enfermedad de descompresión ? Joe podría permanecer en una prisión a alta presión de aire, tanto la toxina como el antídoto contra los efectos de la presión del aire ambiental, (no necesita estar bajo el agua, aunque los buzos en el mundo real son más conscientes de esto). Joe podría estar inconsciente mientras se presuriza su prisión, y nunca se dará cuenta: no dejará ninguna marca.

Dependiendo de la presión, escapar repentinamente del entorno presurizado sería muy desagradable, dañino o incluso fatal. La cura más obvia sería la descompresión lenta, que puede llevar mucho tiempo (y requiere el equipo necesario).

Al construir una prisión de este tipo, habría que diseñarla de modo que un fugitivo no tenga acceso a la esclusa de aire (o al menos a la bomba) y no tenga otra opción que emerger a la presión de aire normal de inmediato. Bueno, tal vez disfrazando la esclusa de aire como un ascensor... cuando ingresas cierto código secreto, sigue el protocolo de descompresión lenta, pero cuando un fugitivo que no lo sabe simplemente presiona "nivel del suelo", se despresuriza rápidamente a la presión ambiental y se abre al mundo exterior.

Por supuesto, el acceso a Joe desde el mundo exterior sería a través de esa esclusa de aire, lo que para los humanos puede llevar mucho tiempo por las mismas razones. Pero no para robots u otros medios mecánicos de entregar su comida. Los alimentos en paquetes herméticos (bolsas, botellas, etc.) delatarían el juego, ya que el contenido dentro del paquete tendría mucha menos presión que el exterior y, por lo tanto, se aplastaría.

Podría estar en contacto con su captor (y otros humanos) a través de CCTV (etc.). Sin contacto físico. Excepto tal vez en emergencias, por ejemplo, tratamiento médico, donde el personal podría llegar a él con bastante rapidez, pero tendrá que pasar por una larga descomposición cuando se vaya.

Probablemente se necesitaría un buen dinero y habilidades especializadas para construir la prisión (piense en naves espaciales o embarcaciones de aguas profundas ), pero de una manera que obviamente no sea un contenedor de alta presión para su habitante. Pero podría hacerse, por ejemplo, caja de alojamiento hecha con materiales y técnicas convencionales, dentro de un gran cilindro (redondo) de alta presión. O un casco de submarino viejo (todavía en buen estado y apretado) podría reutilizarse si uno tiene uno a mano por ahí...

-1 El problema de esto es que al final no es diferente a cualquier otra prisión en ese caso: todos los que entran y salen tienen que pasar por los mismos procedimientos y si puedes escapar entonces estás perfectamente bien. Quiero decir, una forma mucho más económica es llenar la prisión con minas tan pronto como salga de su habitación o algo así.
Me gusta esto, construirlo bajo tierra facilitaría el manejo de la alta presión y haría que los ascensores y esas cosas parecieran más 'inocentes'. Hacer que solo un preso se vea afectado sería más difícil. Desarrollar algún otro gas plausible que solo se alimenta a la celda de Joe que satura su sangre lo haría más susceptible a la caída de la presión, incluso si otros prisioneros y visitantes están en el lado seguro de la descompresión de la simple narcosis por nitrógeno. El personal sería consciente y la cura es una descompresión muy lenta y la eliminación del gas disuelto.
Además, ¿cómo puede el protagonista Joe trabajar para Doctor Evil? Asumo que tendrá que salir de su celda por esto...
Esta es una gran respuesta porque hay sustancias químicas que tienen efectos muy similares en el cuerpo que los médicos generales no entienden bien. Si siente que ha sido envenenado de esta manera, puede haber un antídoto, o la única alternativa podría ser una cirugía como un trasplante. Si cree que puede haber sido envenenado de esta manera, está en un gran problema. Estará bajo el endoscopio durante algún tiempo, y es probable que el médico no le recomiende el antídoto hasta que tenga diabetes o algo peor.

No estoy seguro de si este cumple con tus reglas o no:

En lugar de un veneno/antídoto, ¿qué tal algo adictivo con síntomas de abstinencia letales? (Tenga en cuenta que hay cosas parecidas a esto en la farmacia: una vez que su cuerpo se adapta a ellas, si de repente se las quita, no puede adaptarse lo suficientemente rápido y podría morir).

Un ejemplo del mundo real es el alcohol. Solía ​​trabajar en un laboratorio de investigación de adicciones y en varios estudios tuvimos alcohólicos activos como participantes. Muchos tenían que tener niveles peligrosamente altos de alcohol en la sangre para poder funcionar. Tampoco pudieron participar en estudios más largos debido al riesgo de retiros.
Un ejemplo ficticio se encuentra en The Selected de Patrick Cave : un hombre se mantiene bajo el control de un maestro malvado por su adicción a una droga ("la Dama"), que debe tomar todos los días o morir.
La metadona es una gran candidata: se usa para tratar la adicción a la heroína, pero la abstinencia es potencialmente letal, incluso más que la heroína. (Y, para los puntos de bonificación, no tiene un "subidón" obvio). Con una dosis diaria suficientemente alta de metadona, es casi seguro que la abstinencia sea mortal. Se puede tratar más tarde reduciendo gradualmente la dosis de metadona, o cambiando a heroína u otros opiáceos y luego tratando de dejar ese hábito.
El antídoto es el veneno.

nanobot. Un veneno normal sería expulsado tarde o temprano del cuerpo de Joe, mientras que los nanobots pueden reproducirse en su sistema. El antídoto sería solo una forma de mantenerlos en espera, sin él, las cosas se complican.

Joe puede curarse más tarde con cualquier tipo de pulso EMP de bajo rendimiento, un reemplazo de sangre de las chicas de su amado Joe Bond o su mascota bantha.

Algunas enfermedades funcionarían más o menos de la misma manera, pero para ser lo suficientemente poderosas, necesitarían una gran ingeniería biológica.

¡Los nanobots son siempre la respuesta!
The poison and antidote should be something plausible. No hard science is requiredTal vez Nanobots todavía sea demasiado caro o futurista para esta historia. (Sé que en realidad existe, pero es caro y no tan relevante como lo planeamos)
@thanby: ¡Nanomáquinas, hijo!
Hubo un programa de televisión en el que una víctima había sido "envenenada" por nanobots muy simples. Cuando se activan, estos nanobots comienzan a unirse entre sí, obstruyendo el sistema circulatorio. Filtrar la sangre no fue útil ya que estaban hechos en gran parte de carbono y se reproducirían. Me parece que también podría usarse un anti-disparador, es decir, los nanobots se activarían cuando se detectara falta de señal. Esto podría ser en forma de una sustancia química fácilmente descompuesta que se introduce en los alimentos.
No te preocupes por ser expulsado. Puede obtener más en su comida junto con los tratamientos. Solo necesita durar lo suficiente para matar después de su último refuerzo sin el antídoto.
@thanby Alguien aquí ha jugado demasiado Metal Gear Solid 4. youtu.be/7kNrIn8H32c

La parte difícil es que la mayoría de los antídotos eliminan el veneno. Tenemos que ser inteligentes.

Si el veneno realmente hizo que Joe desarrollara una enfermedad autoinmune, su propio sistema inmunológico se convertiría en el verdadero veneno. El antídoto podría ser entonces inmunosupresores.

Si desea una cura, podría jugar con la idea de volver a enseñarle al sistema inmunitario a no odiarse a sí mismo. Sé que esto se hace con las alergias, donde se introducen lentamente los alérgenos para tratar de que el sistema inmunitario se acostumbre a ellos, pero no está claro si esto podría funcionar con un problema autoinmune generado por un veneno en particular.

Esto no es factible y no se ajusta al escenario. 1) No podemos causar deliberadamente enfermedades autoinmunes en humanos. 2) No podemos curar la enfermedad autoinmune. 3) Los tratamientos autoinmunes no son como antídotos. Los efectos secundarios de los más benignos siguen siendo bastante graves con el uso a largo plazo (Cushing). Pueden ser mortales en sí mismos. 4) Las enfermedades autoinmunes crónicas rara vez son mortales. Cuando terminan fatalmente, necesitan pasar años sin tratamiento.
@rumtscho: mientras que hacemos nanobots auto-reproductivos que causan la muerte todo el tiempo ;-)
@rumtscho Los receptores de trasplantes de órganos a menudo tienen que tomar un cóctel de inmunosupresores para evitar el rechazo del órgano. Puede hacer, por ejemplo, un trasplante de corazón e incluso elegir deliberadamente un donante no particularmente compatible para asegurarse de que, sin una medicación completa, el receptor pronto experimente una insuficiencia cardíaca mortal.
¿No llamarías a algo como esto una enfermedad? ya tomamos medicamentos (antídotos) para ciertas enfermedades a diario y, si no lo hacemos, tenemos efectos secundarios adversos y posiblemente mortales. Por lo general, tampoco se pueden quitar.
@Peteris No es un mal comienzo, pero el OP dijo que quería evitar la ruta de la cirugía porque sería más fácil de detectar
@Ryan En algún momento uno puede tener que dejar las líneas que dibujamos en la arena entre venenos, enfermedades, curas, etc. y solo mirar lo que se desea: esclavizar a alguien a un material consumible que solo usted puede proporcionar.
@cortAmmon Por qué lo mencioné. Mientras pide veneno, la descripción es más una enfermedad. Los venenos y los venenos son extras para nuestros cuerpos que causan daño, pero una vez eliminados ya no pueden hacer nada, y nuestros cuerpos los eliminarán por sí solos si no morimos primero. Tendrías que encontrar alguna manera de suministrar constantemente a sus cuerpos para contrarrestar esto, o hacer que sea completamente imposible de eliminar incluso con un antídoto, una hazaña enorme. O podría hacer la opción de la enfermedad, donde su cuerpo produce las cosas malas por sí mismo (como las alergias malas) o no puede producir algo que necesita (como la insulina).

Hay muchos químicos tóxicos liposolubles (mercurio, DDT, tetraetilo de plomo, etc.). Estos serán absorbidos por los tejidos grasos del cuerpo. Mientras están incrustados en la grasa, es posible que no causen una amenaza inmediata para la salud. Sin embargo, cuando la víctima está físicamente activa, el cuerpo quema la grasa y libera estos químicos tóxicos en el torrente sanguíneo, lo que resulta en una dosis tóxica repentina del veneno. Nuestro héroe necesitaría una dosis inmediata de algún tipo de antídoto que neutralice el efecto de la toxina (terapia de quelación para el envenenamiento por metales pesados, por ejemplo). Probablemente también necesite pequeñas dosis de antídoto durante períodos de tiempo más largos, incluso con baja actividad, ya que parte del veneno llegará al torrente sanguíneo de todos modos.

Esto es similar a lo que estás buscando, pero depende del esfuerzo físico del héroe, en lugar de simplemente salir de la prisión. Dado que Joe es el tipo típico de héroe de acción, esto podría poner un freno a sus emocionantes actos heroicos. Incluso podría evitar el escape si ese escape es físicamente extenuante.

Supongo que Joe podría curarse a sí mismo más tarde mediante una liberación controlada de las toxinas. El ejercicio junto con un régimen de antídotos cuidadosamente regulado liberaría el veneno y lo neutralizaría para que su cuerpo pudiera eliminarlo. Este sería un proceso largo, ya que Joe esencialmente necesitaría quemar toda su grasa y luego volver a ponérsela para volver a estar en forma para pelear.

Esto tiene mérito, el antídoto se suministra con la toxina, el antídoto es algo para mantenerlo inactivo y letárgico, por lo que sigue aumentando de peso con la comida de la prisión, una vez que está corriendo y no come, las células grasas se consumen y las toxinas se liberan.
Una forma más sencilla de usar los mismos venenos: la víctima recibe alimentos ricos en calorías mezclados con el veneno durante un tiempo para que aumente de peso en forma de grasa que contiene la toxina. Luego tienen que seguir comiendo una dieta alta en calorías (que ya no necesita ser contaminada) para evitar que se libere la toxina.

La respuesta a esta pregunta se encuentra en el estante de la ferretería local de BBEG. Se llama d-CON.

No en serio. Las superwarfarinas de segunda generación (como el brodifacoum) son exactamente el veneno que busca: tienen una vida media larga en el cuerpo (en el rango de semanas a meses) debido a que son altamente solubles en grasa, son capaces de ser insidiosamente letales debido a su modo de acción, y puede antagonizarse fácilmente con una dieta constante de vegetales verdes (ya que dichos vegetales tienen un alto contenido de vitamina K, que contrarresta los efectos de las cumadinas).

Sin embargo, si Joe sale y vuelve a comer comida rápida... estará en el hospital o algo peor.

Esto suena genial, pero ¿conoce alguna evidencia de que los niveles de vitamina K en los alimentos sean suficientes para contrarrestar el envenenamiento por superwarfarina?
@Jonah: son suficientes para que los pacientes con warfarina tengan en cuenta su dieta para evitar perder sus efectos. Teniendo en cuenta que la principal diferencia entre la warfarina y las superwarfarinas en términos de farmacocinética es su vida media en el cuerpo, según tengo entendido... no es exagerado que 3 ensaladas de espinacas marchitas al día sean suficientes para mantener vivo a alguien. de envenenamiento por superwarfarina (estaría comiendo >10 veces su dosis diaria recomendada de vitamina K)

Lo contrario de la respuesta de Cort Ammon:

Manténgalo en un ambiente estéril y aliméntelo con inmunosupresores. Después de un tiempo, desarrollará una inmunodeficiencia severa (puedes retirar los medicamentos en este punto) y, en caso de que escape, reunirse con otras personas lo contagiará con todo tipo de infecciones letales (la gripe puede ser fatal).

Una acción médica rápida y un diagnóstico correcto pueden salvarle la vida, pero la recuperación probablemente será larga y no trivial.

Podría tener un virus retro, usarlo para causar de alguna manera una enfermedad que haga que el cuerpo entre en un estado en el que la sangre se coagula constantemente, lo que significa que las dosis diarias de antídoto serían anticoagulantes, lo que significa que no se curaría. , estaría suprimiendo la coagulación.

Esta enfermedad de aquí funcionaría, pero tendrías que subirla hasta el 11 en la escala de agresividad.

Esto podría introducirse jugando con el ADN de Joe, usando un virus retro que no dejaría marcas (supongo que el genio malvado es lo suficientemente inteligente como para estar al día en la manipulación genética). Esta también sería la ruta de la cura, ya que si el Dr. Evil cree que puede convertir a Joe, no querría que Joe dependiera del antídoto por el resto de su vida. Entonces mantendría una copia del ADN original de Joe en algún lugar para reparar el ADN dañado en Joe.

Este artículo sobre la reprogramación de células muestra que se usa para tratar una gran cantidad de infecciones virales. Podría ayudar con la plausibilidad de modificar a Joe.

La mayoría de los venenos deben reintroducirse continuamente para que el antídoto siga siendo necesario. De lo contrario, el veneno se eliminará del sistema con el tiempo, o el antídoto lo anulará por completo. Lo que yo propondría es un sistema de dos partes. Tienes dos venenos, A y B, que funcionan de forma independiente. Básicamente, le das al prisionero una dosis de Veneno A y Antídoto B en su desayuno, y Veneno B y Antídoto A en su cena. Siempre que coman las dos comidas todos los días (y lo más probable es que lo hagan o se morirán de hambre; asegúrese de que no haya otra forma de conseguir comida), seguirán teniendo uno u otro veneno en su sistema, pero ganó. No los mates. La primera vez que se saltan una comida,

La forma de salir de esto es que Joe se dé cuenta de que proviene de la comida (tal vez se ve obligado a saltarse una comida por alguna otra razón y se enferma y hace los cálculos) y poco a poco dejar de comer. . (Posiblemente descubra qué parte de cada comida está envenenada y cuál tiene los antídotos: ¿es el pan? ¿El agua? ¿Las papas? Tal vez lo mezclen todos los días para que no sea obvio, pero hay un patrón que él puede detectar con el tiempo si es realmente observador). Sufriría de desnutrición y posibles efectos secundarios menores de los venenos al tomar una dosis más baja del antídoto, por lo que no sería fácil. Podría vivir atrapando ratas u otras alimañas para usarlas como fuente alternativa de alimento.

Incluso puedes mezclar el antídoto y el veneno, por lo que tiene que seguir consumiéndolo o elegir su veneno .

¿Qué pasa si el veneno es en realidad una toxina que destruye ciertos tipos de células, o la capacidad de las células para producir ciertas vitaminas o aminoácidos? Esto debería significar que si el sujeto no toma esa cantidad regular de vitaminas, su cuerpo cerraría y moriría.

Imagina si quieres, un veneno que destruye tu páncreas, sin una dosis regular diaria de insulina morirás.

por supuesto, el verdadero efecto del veneno debe ser algo que un médico no diagnostique fácilmente... y si necesita algo realmente creíble, tal vez debería preguntarle a un biólogo... de lo contrario, consulte algún aminoácido/enzima... y hágalo. suena plausible

No estoy al tanto de nada que haga esto actualmente, pero la idea básica tiene sentido. Especialmente si destruye un órgano específico que puede ser reemplazado quirúrgicamente más adelante para proporcionar la cura.

Se podría postular cualquier tipo de infección crónica que libere una toxina. En la vida real, esto podría ser algo así como Clostridium botulinum , que mata mediante la liberación de una potente neurotoxina y se trata con una antitoxina inyectable.

Es bastante fácil imaginar que un organismo modificado genéticamente se implanta en Joe (por ejemplo, como parte de una comida para que colonice el intestino de Joe). Luego libera una toxina que puede tratarse con un suplemento nutricional (p. ej., como la warfarina tratada con vitamina K).

Las otras respuestas son correctas, no hay una forma directa de hacer lo que está buscando como "veneno". Podría ser posible con algún tipo de enfermedad crónica o el área de alta presión muy innovadora.

Sin embargo, existe una alternativa, que consiste en convertir el problema en el antídoto. Encuentre algo que tenga síntomas de abstinencia realmente desagradables y luego llene su sistema de eso. Mientras siga tomándolo, está bien, pero si se lo quita, la abstinencia lo mata.

Eso es lo más cercano a lo que parece querer, ya que no requiere ninguna arquitectura o instalaciones especiales, solo algo para seguir dándole una dosis diaria de la sustancia.

La cura sería destetarlo gradualmente (es decir, reúne una reserva y se la lleva, luego toma dosis gradualmente reducidas), posiblemente acompañada de atención médica y/o algo para mitigar la abstinencia.

Iba a comentar sobre el mismo tipo de cosas. No sé si hay una droga disponible hoy que sería imperceptible, pero muchas organizaciones menos sabrosas (léase: trata de personas) mantienen su "mercancía" enganchándolas intencionalmente a los narcóticos y luego usando la adicción para controlarlos. El truco sería hacer que Action Joe se volviera físicamente adicto a algo sin que él se diera cuenta.

¿Qué tal un gran parásito interno?

Joe tiene, digamos, un gusano dentro de él del que no se da cuenta (pegado a los intestinos, tal vez).

Este gusano produce un producto de desecho que es tóxico para Joe y lo mataría. Joe consume el antídoto contra esta toxina para mantenerse con vida.

Si Joe alguna vez se entera del gusano y se lo extirpan quirúrgicamente, ya no recibe dosis regulares de la toxina y se cura de forma permanente.

El parásito podría incluso haber sido alimentado con Joe sin que él se diera cuenta para administrar inicialmente el veneno.

Los exterminadores me han dicho que algunos venenos para ratones se vuelven inertes con la comida para gatos. (Esto ayuda a reducir los incidentes en los que las mascotas mueren accidentalmente durante un exterminio, pero significa que también debe evitar que los ratones tengan acceso a la comida para gatos). Así que puedo imaginar toxinas similares en humanos con antídotos presentes de forma natural en una dieta específica.

O tal vez el parásito simplemente tiene una habilidad especial para reducir la capacidad de Joe para absorber la vitamina C, lo que resulta en escorbuto, a menos que Joe consuma vitamina C en cantidades sorprendentemente grandes.

Normalmente, los parásitos no matan a sus anfitriones, excepto a los puentes.
cierto, pero tal parásito podría haber sido diseñado por el Dr. Evil, o el huésped previsto podría no haber sido humano. Las garrapatas en Australia pueden ser fatales para gatos y perros, pero no lo son para los canguros. Es al menos creíble que una tenia que normalmente tiene un dragón de komodo como huésped podría ser fatal para un huésped humano.
Me pregunto si la toxina del ratón y la comida para gatos es un cuento de hadas inventado por exterminadores para aplacar a los clientes. El antídoto puede ser algo que evite que el parásito se multiplique y/o cree toxinas. La malaria y la quinina parecen encajar bastante bien aquí, excepto que una recurrencia después de suspender el tratamiento no es rápida en las cepas actuales, tal vez algo nuevo del dr evil.

Publiqué esto como un comentario, pero me di cuenta de que en realidad es más una respuesta. Ya hay varios buenos, pero solo quería lanzar este por si te inspira.

Neuromancer tiene un dispositivo de trama algo similar en el que a un personaje se le implantan pequeños sacos de toxinas que se degradan lentamente y deben permanecer leales a otro personaje para obtener la cura. Esto podría modificarse un poco para adaptarse a su escenario.

Los sacos de toxinas son diminutos, tal vez contengan algo extremadamente letal como botulinum, así que no necesitas mucho para matar a Joe. Esto significa que prácticamente no dejarían cicatrices al ser implantados e incluso podrían ir a algún lugar fuera de la vista, como la parte posterior de su cuello junto a su médula espinal (el lugar ideal ya que el botulismo es una neurotoxina). Ahora, en Neuromancer , los sacos se degradaron durante un largo período de tiempo, pero en este caso tal vez se rompan mucho más rápido. Están hechos de tejido orgánico para que el cuerpo pueda intentar absorberlos activamente.

El "antídoto" podría ser alguna proteína que se una a los sacos para "reponerlos", o podría ser una sustancia química que impida que el cuerpo los absorba en primer lugar. De cualquier manera, a los pocos días de suspender el antídoto, los sacos se absorberían y la toxina se liberaría. La cura total sería simplemente ubicarlos y eliminarlos, lo que sería algo delicado pero, en última instancia, no imposible de hacer una vez que Joe sepa sobre ellos.

También buena respuesta. Si el Dr. Evil es muy malvado, podría tener capas de sacos que no se activan después de varios retrasos por una serie de productos químicos diferentes (en caso de que Joe descubra uno) con varias toxinas dentro de cada uno, química o biológica.

Sin veneno en absoluto.

No necesitas envenenarlo. Tienes que hacerle creer que fue envenenado.

Dale un veneno real y deja que sufra los primeros efectos. Después de eso, aplique el antídoto de forma visible (lo mejor es una inyección) y hágale saber que esto hará que la toxina deje de funcionar por un tiempo. Lo cual es mentira, pero él no necesita saber eso.

Después de eso, dale comida envenenada y déjalo sentir una vez más los efectos del veneno antes de aplicar el antídoto. Haz esto varias veces hasta que crea que fue envenenado de esa manera. Una vez que crea que está envenenado con tu veneno especial, haz la oferta de trabajo. Si acepta, comienzas a proporcionarle una dosis más fuerte del 'antídoto', que mantendrá a raya los efectos del veneno durante más tiempo: un día, una semana, tú eliges.

En este punto, simplemente le lavaste el cerebro para que trabajara para ti y ya no necesitas el veneno; solo hacerle creer que está envenenado será suficiente.

El placebo funciona tan bien como los medicamentos en la mayoría de los casos, ¡no hay razón por la que el veneno del placebo no funcione también!

No conozco una sustancia real que funcione así, pero puedo pensar en un mecanismo por el cual puedes justificarlo.

Este veneno tendría que ser algo que el cuerpo no pueda eliminar. Tal vez se deposite en el cuerpo de alguna manera o los riñones y el hígado no puedan limpiarlo de la sangre. Algo como eso.

Luego, tiene que funcionar a través de alguna vía química muy específica en el cuerpo. Tal vez se adhiera a algún tipo de receptor en las células. Sin embargo, esta podría ser la parte difícil. Principalmente por la forma en que el antídoto tendría que funcionar.

Finalmente, el antídoto tendría que ser algo que no degradara el veneno. La forma de hacerlo es tener algún tipo de sustancia que bloquee la vía química que toma el veneno (como un agonista del receptor). Compite por el receptor celular y obtiene un trato preferencial.

Esa es una forma plausible de hacerlo si está dispuesto a hacer un pequeño movimiento manual de "Químico A y Químico B" (el lector probablemente no quiera saber cuál es la estructura química exacta de todos modos). El truco sería explicar cómo Joe descubrió una cura a tiempo para salvarse. ¿Quizás un trasplante de hígado y una transfusión de sangre?
Diálisis si está constantemente en su sangre. Eliminación quirúrgica de los depósitos si no. Pensé que el Dr. Evil probablemente tenía que tomar una clase de bioquímica y farmacocinética malvada en la escuela de medicina malvada para que probablemente pudiera diseñar un antagonista del receptor de células Action Joe. A menos que su doctorado sea en historia del arte del mal.

En lugar de un veneno, una enfermedad. Necesitas algo con dos formas, una que se esconda y otra que esté activa. El "antídoto" es un tratamiento para la forma activa de la enfermedad pero no puede tocar la parte que se esconde. (En cuanto a lo que se parece a esto, ¿qué tal algún tipo de bacteria formadora de esporas? Muchos antibióticos no pueden tocar las esporas. Tome uno de esos y aumente la letalidad).

  • dañar el páncreas de Joe. Necesitará insulina para mantenerse con vida. Contra: la insulina se digiere, por lo que el Dr. Evil tiene que inventar un profármaco ("un compuesto biológicamente inactivo que puede metabolizarse en el cuerpo para producir un fármaco").

  • hacer que Joe sea alérgico. El Dr. Evil pone algunas "bolsas" debajo de la piel de Joe para liberar lentamente el alérgeno. El antídoto es un fármaco antihistamínico.

  • modificar genéticamente bacterias para producir toxinas mortales en ausencia de alguna sustancia. Coloque bacterias en los intestinos de Joe.

// la insulina se digiere // se está trabajando para desarrollar mecanismos de administración oral para medicamentos que antes solo podían inyectarse. Todavía en el futuro, pero no completamente descabellado: chiasmapharma.com/pipeline

Inyéctale con un pequeño dispositivo explosivo cerca del tronco cerebral. El dispositivo escucha constantemente una señal de radio que se transmite alrededor de su celda, como un interruptor de hombre muerto.

El dispositivo podría ser lo suficientemente pequeño como para colocarlo con una aguja, de forma similar a como se etiquetan los animales con chips RFID.
El explosivo en sí podría ser muy pequeño, ya que no necesitaría volarle la cabeza, solo estropear el tronco encefálico.
El explosivo también podría usarse para clavar un clavo o algo así como una pistola en miniatura, o incluso romper la cápsula y liberar alguna toxina.

Cuando Joe escapa de su celda y sale del alcance del transmisor de radio, el explosivo se dispara y lo mata.

Podría hacerle saber que está allí observando a otro preso tratando de escapar, o DE podría advertirle inyectando a un perro u otro animal y arrojándole una pelota para que lo persiga por el pasillo.

Joe podría escapar atrevidamente enganchando el transmisor a un paquete de baterías y llevándoselo consigo. Esto se suma al suspenso al tener que asegurarse de que la batería no se desenganche, y también tiene que llegar a un lugar seguro donde se pueda quitar el dispositivo antes de que se agote la batería.

Iba a sugerir algún tipo de collar de descargas eléctricas, pero los explosivos son mucho más interesantes.

¿Qué pasa con los múltiples venenos?

Cuando Joe come su cereal de desayuno, come Antidote Ay Poison B. Para su almuerzo recibe Poison Ccon Antidote By para la cena Antidote Cy Poison A. Y al día siguiente todo el círculo comienza de nuevo.

Ahora ESO es realmente malo. Tremenda respuesta.
@Renan, lo que puedo decir es que soy una persona realmente malvada y retorcida.

Se han ofrecido muchas sugerencias, pero ninguna parece aceptable para todos los requisitos. Así que aquí hay una sugerencia aún más extravagante.

¿Qué pasa con un veneno que envenena la mente , en lugar del cuerpo ? Estoy hablando de algo así como el síndrome de Estocolmo . Un ejemplo notable en la vida real es Patty Hearst .

Cualquiera con algún conocimiento de la ciencia apropiada y los medios necesarios puede aplicar el tipo de mal biológico común y corriente si es necesario. Para llevar a cabo este tipo de manipulación psicológica, en mi opinión, se requeriría un nivel más profundo y oscuro de calcular la maldad sin corazón, deletreada con una letra mayúscula. También tiene el potencial de convertir otra novela de acción en un profundo thriller psicológico...

Veamos los requisitos:

  1. Basado en la ciencia: bueno, se puede argumentar que la psicología "no es realmente" ciencia dura. Por otro lado, este tipo de cosas ya ha sucedido y está documentado (ver referencias arriba). "Hacer que funcione" dejará mucho margen de maniobra para el narrador, mucho más que una (posiblemente inverosímil) acción química/biológica/física.
  2. Joe trabajando para el Dr. E: una vez que Joe es adoctrinado inicialmente durante su cautiverio, debería ser un subordinado confiable para cumplir las órdenes del Dr. E. No hay mucho riesgo en liberarlo en la naturaleza. (a saber, Hearst participando en robos a bancos).
  3. Dr. E matando cruelmente a Joe: Es posible que al final no necesite hacer eso. Por otro lado, un antagonista capaz de inculcarle a un sujeto el Síndrome de Estocolmo, también podría muy posiblemente ser capaz de implantar sugerencias de suficiente culpabilidad o inutilidad para que el sujeto se suicide o se destruya a sí mismo (por ejemplo, alcoholismo/drogas).
  4. Antídoto que permite a Joe escapar: Bueno, el Dr. E podría subestimar la perspicacia psicológica de Joe (porque se supone que es este atleta estereotípico de acción totalmente física sin mucha inteligencia), así que una vez (el más inteligente) Joe ( con el personaje más profundo) se da cuenta de los juegos mentales que el Dr. E está ocupado jugando con él, todo es un subterfugio y un contrasubterfugio del gato y el ratón a partir de ese momento, lo que puede dejar al lector adivinando "lo tiene o no lo tiene". hasta el final. Pero como se dijo, ese es un juego de pelota de narración de historias completamente diferente.
Me gusta esta idea. Diría que Dr.E le daría a Joe una historia de fondo falsa que causaría simpatía. Creo que la mejor forma de hacer esto sería tener 3 eventos separados en los que el Dr. E lo haga convincente de que hay una razón para hacer lo que está haciendo. 1er encuentro ira al mundo. 2do encuentro, captura intencional con un plan de escape donde Dr.E puede sangrar su corazón (todo mentiras) 3er encuentro Joe va a tratar de ayudar a Dr.E a superar su "trauma" incluso si hay pocas bajas morales
es decir. (robar para Dr.E, lo que ha sido robado por otro criminal. Luchar contra organizaciones incluidas en la conspiración falsa de Dr.E revelada a Joe durante el tercer encuentro)

El envenenamiento por radiación de la serie The Expanse. Se basa en la realidad con solo un toque de fantasía (es decir, existen medicamentos que pueden "contrarrestar" los nuevos cánceres que aparecen constantemente). En última instancia, el cuerpo está más allá de "reapir", por lo que los medicamentos se convierten efectivamente en el antídoto. Dado que el método de infección es una alta dosis de radiación, ¡Joe nunca lo verá venir!

Dos venenos, una dosis letal de anticoagulante y una dosis de fármacos que promueven la formación de coágulos sanguíneos, deberían anularse entre sí, pero uno debería tener una vida media significativamente más prolongada que el otro. Si no toma los dos venenos, el más duradero superará al otro y morirá.

Bueno, siempre existe el clásico envenenamiento por arsénico. Joe podría ser alimentado en dosis bajas constantemente y una vez que dejara de hacerlo, tendría el efecto deseado de su desaparición. Un ejemplo serían los comedores de arsénico de Estiria. artículo encontrado aquí otro ejemplo encontrado aquí.

La respuesta más fácil son los efectos calmantes físicos de las benzodiazepinas. Agregar un poco a la comida lo volvería físicamente adicto. Tan pronto como no pueda obtener su medicamento que ahora le salva la vida, morirá.

Además, hacer que Action Joe se vuelva adicto a cualquier tipo de droga sería la mejor respuesta, causarle la mayor degeneración física posible probablemente sea lo mejor a largo plazo.

No es demasiado útil, pero me vino a la mente un ejemplo del mundo real: una mezcla adecuada de etanol y metanol. Continúe tomando la cantidad correcta de esto y estará bien. Renuncia y estarás en serios problemas incluso sin los problemas de abstinencia de alcohol. Desafortunadamente para su escenario, la cantidad requerida lo mantiene bastante borracho y, por lo tanto, no será de mucha utilidad.

(Lo que sucede aquí es que el metanol en realidad no es dañino, el problema surge cuando el hígado intenta deshacerse de él y termina produciendo un resultado tóxico. Sin embargo, la reacción ofensiva trata preferentemente con etanol. Mantenga la vía de reacción saturada en etanol y el metanol se trata de forma mucho más lenta pero segura. Ese solía ser el tratamiento para el envenenamiento por metanol).

Infectarlo con bacterias o parásitos que requieren una proteína que los humanos no tenemos ni producimos pero que es común en muchos alimentos. Entonces solo dale al personaje suficiente de esa proteína para preservar la vida del organismo. Si ya no recibe este alimento, comerá una dieta diferente alta en esta proteína y permitirá que la infección crezca.

El contacto con los alérgenos en un estado de debilidad provoca una alergia a los mismos. http://www.webmd.com/allergies/guide/chronic-allergies-causes#1 Tal vez podría lesionarse por algo que no sospecha que esté relacionado y luego exponerse a alérgenos.

Tal vez un poco fuera de la caja, pero ¿qué pasa con un pequeño dispositivo que se coloca en el cuerpo (no estoy seguro si es posible sin una cirugía general) que busca un rastro químico que se le da a la persona, algo que permanece en la sangre por un corto período de tiempo pero no es común, si no está presente en la sangre, entonces el dispositivo explota.

Tomé esta idea de la película Crank, donde la persona necesita adrenalina (que puede producir por sí mismo al hacer cosas peligrosas), por lo que la diferencia aquí es que el personaje necesitaría algo que se suministre externamente.