¿No podría Gandalf haber hecho su propio Anillo Único?

Sauron creó The One Ring para obtener control sobre los otros portadores del anillo, pero también amplificó su poder. Dado que es una mala idea para cualquiera reclamar The One Ring , ¿no sería posible que Gandalf creara su propio One Ring?

Creo que Gandalf el blanco tendría el poder y el conocimiento necesarios, pero los valar no le permitieron desafiar a Sauron directamente.
Tal vez no el conocimiento. Sauron, antes de unirse a Morgoth, era uno de los Maiar de Aule y se habría especializado más en hacer cosas así. De los Wizards, on Saruman comparte un trasfondo similar.
Estoy de acuerdo: debería haber hechoThe Other Ring, to rule nearly all
Tener más de estos anillos es un poco lo contrario de lo que estaban tratando de lograr.
@MishaR The Gandalf Ring no tendría que ser malvado. El Anillo Único era malvado y como tal obligaba a su portador al mal. El anillo de Gandalf simplemente no podría hacer eso.
@Parrotmaster Bueno, el Anillo Único se creó para establecer de forma encubierta el control sobre los demás, que es algo que vemos como innatamente malvado. Una alternativa a un anillo de control sería un anillo inspirador, pero Gandalf ya tenía uno de esos. Y si solo se trata de crear un arma abiertamente poderosa, entonces no hay razón para que sea específicamente un anillo.
@MishaR No solo de forma encubierta, y para establecer control sobre otros; pero de manera crucial, Sauron ayudó con la creación de esos otros Anillos de Poder ; que es cómo fue capaz de establecer el control. Recuerde también que Sauron "puso la mejor parte de sí mismo en la creación del Anillo Gobernante" , en el que "la mejor parte" puede interpretarse como "la mayor parte" o "la buena parte". ¿Olórin tendría que volverse incorpóreo?
Secundo a @MishaR. No importa si realmente pudo hacerlo, Gandalf no habría creado nada similar al Anillo Único (un recipiente de su propio poder) por principio. Se suponía que la guerra no debía ser ganada por él (o por el poder bruto en general). En todo caso, habría creado artefactos útiles para, por ejemplo, Aragorn o Frodo.
Mejor idea: haz un anillo que toque exactamente como el anillo de Sauron pero que en realidad no haga nada. Dado que no hace nada, se puede aplicar más poder para tocar y Sauron no puede porque está bloqueado debido a una unión más fuerte.
@Stender: no es bueno. Si esto continúa muy pronto, tendrías "Yet Another Ring To Rule Some But Not Many! Now **IMPROVED** with Extra Whitening!!!!". Volver. Así es la locura... :-)
@BobJarvis-"You get a ring, You get a ring, EVERYBODY GETS A RING"
@Stender: ¡Hum! Si todo el mundo es un Portador del Anillo, entonces nadie lo es... ( se queja )
@Rich: Sauron solo se volvió incorpóreo después de que Isildur cortó el Anillo Único de su dedo al final de la Segunda Edad (3441 SA). El Anillo Único se forjó alrededor del año 1600 SA; por lo tanto, durante más de 2800 años, Sauron conservó su forma física. No perdió su forma física porque hizo el anillo, sino porque se lo quitaron, y con él gran parte de su fuerza y ​​poder.
¿ No es ese el punto de la trama del Shadow of Warjuego? No era Gandalf, pero hicieron otro anillo to rule them all.

Respuestas (6)

Posiblemente

En el prólogo de El Señor de los Anillos , Tolkien observa:

Saruman, al no poder apoderarse del Anillo, en la confusión y las traiciones de la época, habría encontrado en Mordor los eslabones perdidos en sus propias investigaciones sobre la tradición del Anillo, y en poco tiempo habría hecho su propio Gran Anillo con el que para desafiar al autodenominado Gobernante de la Tierra Media.

Por lo tanto, Tolkien definitivamente concibe a Saruman como capaz de hacer un Anillo y, por lo tanto, Gandalf presumiblemente habría sido igualmente capaz.

Sin embargo, lo que también podemos sacar de esa afirmación es que hacer un Anillo no es una tarea sencilla; hay algo de "tradición" involucrada, y sabemos por otros lugares que Saruman había hecho un estudio especial de los Anillos de Poder, pero Tolkien afirma que incluso él habría requerido conocimiento que se encuentra solo en Mordor para completar su propio trabajo.

Entonces, para resumir:

  • Sí, pero,
  • No es ni rápido ni fácil, porque,
  • Hay una "tradición" considerable involucrada y,
  • Se requieren cientos o incluso miles de años de estudio dedicado para llegar a un "nivel de Saruman" de "tradición" y,
  • Incluso entonces faltará conocimiento que solo se puede encontrar en Mordor.
  • Entonces, para todos los propósitos prácticos, en realidad es "No".
Parece claro a partir de los Apéndices que Celebrimbor necesitaba la ayuda de Sauron para aprender a hacer incluso los anillos más pequeños, una prueba más de que era difícil .
Como mencioné en mi comentario a la pregunta en sí. Sauron y Saruman comenzaron como Maiar de Aule. Esto podría haberles dado a ambos habilidad / conocimiento (y posiblemente talento natural) para crear cosas como esta que Gandalf podría no haber poseído incluso si hubiera querido.
@suchiuomizu Gandalf también fue uno de los Maiar, aunque su punto se mantiene independientemente.
@Spitemaster, Gandalf era un Maiar de Manwe (los vientos) y estaba asociado con Irmo (visiones y sueños) y Nienna (misericordia). Eso produce un conjunto de habilidades bastante diferente al asociado con Aule (herrería, artesanía).
También me gustaría agregar que todos los anillos están sujetos al Anillo Único, independientemente de su circunstancia. Los Tres anillos de los Elfos se construyeron sin la ayuda de Sauron y, sin embargo, aún cayeron bajo su dominio. Todos los anillos mágicos lo hacen. Gandalf sabría esto. ¿Por qué hacer un conjunto de cadenas para usar solo para que Sauron pueda guiarte por ellas, si gana?
@BoredBsee Pero Gandalf usa uno de los 3 anillos élficos de todos modos. Si estuviera preocupado por esa consecuencia, seguramente no usaría el anillo élfico.
@BoredBsee no tiene asistencia directa, pero es de Sauron que los elfos aprendieron la elaboración de anillos en primer lugar.
El Uno fue hecho para controlar los anillos que existían en ese momento . No hay evidencia de una forma u otra de que no se pueda hacer un nuevo anillo de acuerdo con un "plano" diferente para evitar el control del Único.
Saruman != Gandalf, y @suchiuomizu: Es perfecto. Mairon y Saruman entrenaron con Aule. Olorin se pasó de mano en mano entre Manwe, Varda, Irmo y Nienna . Era más un tipo de jardín que un tipo de fragua.
Esta cita está sacada de contexto. Lo que dice Tolkien es que LotR no es una alegoría de la Segunda Guerra Mundial, y si lo hubiera sido , sus temas habrían sido diferentes. Las dos oraciones anteriores son: “La guerra real no se parece a la guerra legendaria en su proceso o su conclusión. Si hubiera inspirado o dirigido el desarrollo de la leyenda, ciertamente el Anillo habría sido incautado y utilizado contra Sauron; no habría sido aniquilado sino esclavizado, y Barad-dur no habría sido destruido sino ocupado”. Está diciendo que el libro que realmente escribió no es nada de eso.
En contexto, Tolkien está despreciando la idea de que Sauron y Saruman representan a Hitler y Stalin. Está señalando que Saruman nunca obtuvo el Anillo como Stalin obtuvo la Bomba y que la Tierra Media no terminó en una Guerra Fría. No está describiendo cómo era Saruman en el libro que escribió, sino lo que no es.

Lo dudo.

Al revisar todos los artefactos a lo largo de los libros, el conocimiento de forjar grandes artefactos mágicos parece originarse principalmente en Vala Aulë.

  • Sauron (y Saruman) fue originalmente un Maia de Aulë.
  • El mayor artesano de todos los tiempos, Fëanor, fue alumno de Aulë.
  • El conocimiento de hacer los anillos élficos provino de Annatar/Sauron. Pero el conocimiento probablemente también se transmitió de Fëanor a su hijo Curufin, a su hijo Celebrimbor.

El patrón recurrente en la fabricación de casi todos los artefactos mágicos en los libros es una gran habilidad en la herrería.

Sauron, Fëanor y Celebrimbor eran todos hábiles maestros herreros. Los artefactos más poderosos de la Tierra Media a través de las edades fueron hechos por estos tres. Cuando se trata de la creación de objetos mágicos, la artesanía en la herrería parece ser una habilidad importante, quizás más que el conocimiento de la magia y la tradición.

No hay indicios a lo largo de los libros de que Gandalf, o cualquier otra persona que no sean los tres personajes mencionados, tendrían la capacidad de forjar artefactos mágicos importantes como los Silmarils, los Palantíri o los Anillos de poder. Incluso el vial de Galadriel se origina en Fëanor, ya que todo lo que hizo Galadriel fue capturar la luz de un Silmaril.

Ningún elfo fuera de la Casa de Fëanor intenta hacer artefactos importantes. Tampoco nadie de las otras razas, salvo Sauron. Los artefactos mágicos menores como las espadas Anglachel o Glamdring evidentemente pueden ser fabricados por otros herreros hábiles.

El collar Nauglamír fue hecho por enanos, los hijos de Aulë y hábiles herreros, pero no parece tener ninguna habilidad mágica más allá de la belleza. Del mismo modo, los artículos de los enanos hechos de Mithril parecen ser hermosos y de extraordinaria calidad, pero no necesariamente mágicos.

Realmente no existe tal cosa como "conocimiento de la magia". Los elfos elaboran y forjan cosas con gran habilidad, y las cosas que hacen tienen propiedades útiles, y los hombres lo llaman "magia". En lo que respecta a los elfos (y miar), son mejores para hacer cosas que los hombres.
@OrangeDog Por supuesto que hay magia, ya que hay muchos hechizos lanzados a lo largo de los libros. Y si hay magia, hay conocimiento de la magia. En cuanto a si es necesario para fabricar artefactos, no lo sabemos.
@Amarth ¿La función de edición no permite ediciones de un solo carácter?
@Amarth No estoy seguro de qué pasó con mi comentario anterior, no lo eliminé, pero sí, estoy seguro de la falta de mayúsculas. en.wikipedia.org/wiki/Palant%C3%ADr El propio Tolkien era bastante inconsistente con las transcripciones de nombres en quenya, pero en el caso del palantír, eran bastante comunes cuando se crearon, y solo se volvieron raros hacia el final de la Tercera Edad. Por lo tanto, es aceptable usar mayúsculas, pero no se prefiere .
@ Rich, dudo que alguna vez hayan sido comunes, si fueron hechos por el mismo Fëanor. Aunque es extraño que la "piedra maestra" esté en Tol Eressëa y no en Valinor, si fue hecha por un Noldo. No recuerdo si Tolkien dio una explicación para eso.
@Amarth - Mejor referencia, lista de palabras del corpus Quenya de Helge Fauskanger: folk.uib.no/hnohf/wordlists.htm Nota Silmaril, Silmarilli, Silmarillë, Silmarillion están en mayúscula, palantír, palantíri no son cuando se aplican a las joyas , pero Palantir como personal El nombre que significa "miope" está en mayúscula. También tenga en cuenta la ortografía temprana alternativa pálan-tìr que indica estrés en la primera sílaba.
@Amarth, no, eran bastante comunes. Lea las fuentes. El inglés nunca se refirió a "Computadoras", incluso cuando solo había media docena en todo el mundo. Siempre fue "computadoras".

Los anillos hechos por Sauron, y específicamente el Anillo Único, no le dieron a Sauron un poder bruto extra, eran un método para aplicar su poder innato existente sobre hombres, enanos y elfos. Los anillos no amplificaron el poder de Sauron, intentaron aplicarlo de manera más efectiva. (Esto no funcionó del todo como se pretendía en los enanos y elfos, por supuesto, y permitió que Sauron finalmente fuera destruido).

Sauron puso mucho de sí mismo y de su poder en los anillos. Casi se podría decir que los anillos eran parte de Sauron. Los anillos son 'de poder' porque le dan al usuario algo del poder de Sauron.

Si Saruman pudiera hacer anillos similares, los habría usado de la misma manera: para intentar controlar a sus propios hombres y orcos.

Si Gandalf hiciera un anillo o anillos, no sería más poderoso en total, ya que tendría que poner su propio poder en ellos. Si hiciera anillos, el efecto en un usuario probablemente sería solo hacer que les gustaran un poco más los hobbits.

Te mereces más votos a favor solo por el último párrafo. De lo contrario, ha respondido la pregunta por completo.
"Sauron puso mucho de sí mismo y de su poder en los anillos. Casi se podría decir que los anillos eran parte de Sauron" - Un poco como (y por supuesto reconoceré el orden histórico de los conceptos) un horrocrux de Otro lugar. ....

Es como construir tu propia computadora. Es posible que conozca la teoría, pero realmente necesita una cierta base industrial para respaldar una planta de fabricación de silicio. Entonces, Gandalf podría saber cómo se hace un anillo, pero no puede simplemente desearlo. Él (o cualquiera) necesita toda esa infraestructura de apoyo que realmente no existe en la Tercera Edad.

La pregunta más interesante, ahora que lo pienso, es por qué Sauron no hizo más anillos. Incluso si no son tan poderosos como el Anillo Único, aún serían útiles. Parece tener la base industrial en Mordor, y se dice que todavía usa los fuegos de Sammath Naur en ocasiones...

La única infraestructura necesaria parece ser una fragua caliente...? O en el caso del Anillo Único, Mount Doom, que existe en la tercera edad. ¿Qué reclamo tiene para cualquier otra cosa que se necesite?
Tal vez porque Sauron carece de forma física y/o se vio disminuido después de perder el Anillo Único, no puede forjar nuevos anillos.

Ya hay muchas respuestas excelentes, y elaboraría un poco sobre la sugerencia de VictimOfCircumstance de que el tiempo es un problema.

Cuando los Istari (magos) fueron enviados a la Tierra Media, Sauron ya era extremadamente poderoso, sin mencionar que era un maestro herrero del nivel (si no más hábil que) Celebrimbor. Para Gandalf (o Saruman para el caso) aprender la tradición mágica, así como la habilidad de herrería requerida para forjar un anillo igual al Único, probablemente habría tomado más tiempo del que tenían. Esto se sugiere por el hecho de que Sauron tardó bastante en lograr la hazaña, a pesar de que había servido a Aulë, el gran herrero, antes de ser corrompido por los males de Morgoth.

Además de eso, hay consideraciones morales. Gandalf ya llevaba uno de los 3 anillos élficos y, por lo tanto, habría sido muy consciente de los efectos incluso del más benigno de los anillos de poder. También sabía que el viejo adagio "el poder absoluto corrompe absolutamente" era especialmente cierto cuando se trata de magia. Había servido a Manwë y se decía que era el más sabio de los Maiar mientras vivía en Valinor. Cuando se le pidió que estuviera entre los Istari enviados a la Tierra Media, no quiso ir, diciendo que temía a Sauron y que carecía de la fuerza para desafiarlo. La respuesta de Manwë fue que esta era una razón más para ir, y Gandalf probablemente entendió que esto significaba que necesitaría unir a los pueblos de la Tierra Media para lograr su objetivo.

Esto es como suponer que Istari, mientras vivía en Valinor, pasó su tiempo jugando con los pulgares. Saruman pasó varias edades como sirviente de Aulë, posiblemente más tiempo que Sauron, ya que Sauron desertó a Melkor bastante temprano. El arte de forjar anillos no es necesariamente algo específico de la Tierra Media.
@Amarth Los Istari ciertamente no estaban inactivos en Valinor, probablemente no trabajaron activamente contra Sauron hasta que Manwe y los otros Vala los llamaron, al menos así lo entendí. Sabía que Saruman estaba versado en la tradición, pero había olvidado que también había sido un sirviente de Aule. Supongo que un pensamiento más relevante podría ser que no tenía un conocimiento lo suficientemente específico de los anillos de poder existentes (al menos los que Sauron creó / consultó en la Tierra Media) para crear uno que los dominara.

Hay dos aspectos del Anillo Único.

  • Es un anillo de poder.
  • Los gobierna a todos (el 9, el 7 y el 3)

Las otras respuestas abordan a Gandalf haciendo un anillo de poder en general.

Lo que hace que el Uno sea especial es que los gobierna a todos, y esto se debe a que Sauron ayudó a los elfos, enanos y hombres a hacer sus anillos de poder e hizo al Uno simultáneamente en secreto para controlarlos. Un nuevo anillo de poder hecho mucho más tarde por otra persona probablemente no podría ser otro "Anillo Único" en este sentido.

El Anillo Único no gobierna los 3 anillos élficos, el poema es un poco defectuoso allí. Sin embargo, su destino está relacionado con el Anillo Único.
@Amarth, ¿por qué los propietarios de los 3 los quitaron cuando Sauron se puso el Uno por primera vez?
@JamesHollis Celebrimbor y los otros herreros de Eregion buscaron la experiencia de Sauron para crear los anillos élficos. Algo en esa "fórmula" los vinculó a Sauron, y cuando hizo el Anillo Gobernante, puso esa parte de sí mismo en su creación.
@Rich The Silmarillion afirma que "los Tres permanecieron inmaculados, porque fueron forjados solo por Celebrimbor, y la mano de Sauron nunca los tocó, pero también estaban sujetos al Uno". Así que el Uno gobernó a los Tres. Amarth está equivocado.
@JamesHollis ¿Cuál es la distinción allí? ¿Qué significa que permanecieron inmaculados pero sujetos al Uno?
Sin tocar por Sauron. Así que no "sucio" :-)
@Philbo Cuando Sauron usó The One por primera vez, los elfos inmediatamente sintieron lo que estaba haciendo y se quitaron los anillos. Sauron, sintiéndose engañado, invadió y exigió que los Anillos de Poder "devolvieran" a él. Obtuvo la mayoría de ellos, incluidos los Siete y los Nueve, pero no los Tres. No estaban manchados en el sentido de que nunca fueron parte de los malvados planes de Sauron. Pero todavía estaban hechos de la misma manera que los otros Anillos de Poder y, por lo tanto, estaban sujetos al control del Uno.
@JamesHollis Depende de lo que quieras decir con "regla". El portador del 3 no se convierte en un esclavo como el Nazgul. Pero tampoco creo que los portadores del 7 se convirtieran en eso. Por lo tanto, no está claro qué significa gobernar. Sin embargo, está claro que el origen de la línea "Un anillo para gobernarlos a todos" es Sauron, ya que grabó su ambición con el Anillo único en el propio anillo. Eso no significa necesariamente que sea una propiedad del Anillo Único.
Vale la pena señalar que los Tres quedaron impotentes después de la destrucción del Uno. Tenía que haber un vínculo.
@Amarth "Un anillo para gobernarlos a todos" es Sauron, pero "sin embargo, también estaban sujetos al Uno" es Tolkien. Esa es una buena evidencia de que un usuario de los 3 se convertirá en un esclavo. ¿Puedes citar algún texto en sentido contrario?
No tengo una cita directa en la parte superior de mi cabeza, y es posible que esto deba pasar al chat pronto porque nos hemos desviado de la pregunta, pero recuerdo haber leído algo en el sentido de que no era tanto la diferencia de los anillos . tanto como los usuarios que impidieron el cautiverio en toda regla. ¿No indicó Tolkien en varias ocasiones que los hombres son excepcionalmente más corruptibles que los elfos y los enanos?
@mtraceur Sí. Los Siete no tuvieron mucho efecto en los enanos, a pesar de que eran muy parecidos a los Nueve, que corrompieron completamente a los hombres. Y los elfos pudieron sentir la influencia de Sauron y quitarse los anillos, incluidos los Siete y Nueve que poseían en ese momento.
¿No podría Gandalf haber hecho su propio Anillo Único?
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