¿Nacionalismo o Fanhood fanático en el Reino Unido?

Mi amigo tenía unos 15 años cuando estaba de viaje en el Reino Unido. Él es indio y estuvo en el Reino Unido solo por un viaje corto y tuvo un incidente extraño que nos hizo pensar mucho en lo que sucedió en ese momento.

Llevaba una gorra del Manchester United o de algún otro club de fútbol famoso mientras visitaba Trafalgar Square . Recientemente había comprado el sombrero en el Reino Unido y no tenía intención de ofender a nadie y estaba caminando con otro amigo simplemente mirando las cosas.

Un señor se acercó a él y lo amenazó con quitarse el sombrero y tirarlo a la basura o entregárselo. Mi amigo obviamente vaciló y dijo que no tenía mala intención y que se lo quitaría y lo mantendría en su mano si ofendía a ese caballero. El señor insistió en ello y amenazó con tirar a mi amigo a la papelera. Al escuchar esto, mi amigo le entregó el sombrero y salió corriendo.

Después de este incidente, deducimos que se trataba de un caso de fuerte nacionalismo o del hecho de que al caballero no le gustaba que un indio llevara una gorra del club de fútbol inglés. Ciertamente no me refiero al hecho de que esto es común en el Reino Unido ya que no lo experimenté en mi visita allí, pero ciertamente me preocupó con respecto a mi seguridad o la de mi familia.

¿Hay algo que mi amigo no hizo y de lo que debería haberse ocupado cuando ocurrió este incidente o simplemente fue mala suerte?

Entiendo que esta pregunta puede salir mal y mi intención no es ofender a nadie. Mi intención es simplemente discutir la seguridad mientras viajo al Reino Unido y analizar este incidente un poco más y asegurarme de que se pueda prevenir en el futuro.

Editar: como parece y creo que es correcto, algunos usuarios se vieron ligeramente afectados por mi uso de terminología incorrecta. No tengo la intención de retratar esto como una pregunta racialmente sesgada. De ahí la eliminación del título. No soy una persona racista y, como viajero, retratar esto como racismo no era mi intención. Me disculpo profundamente si he ofendido a alguien en el mismo. He estado en varias ciudades del Reino Unido, incluidas Londres, Manchester y Cambridge, y he tenido una gran experiencia allí. Una vez más, restrinjamos nuestras conversaciones a la seguridad de los viajeros y la frecuencia de tales incidentes.

Resulta que hay idiotas en todo el mundo. Parece que tu amigo encontró uno.
@Doc Imagine un niño de 15 años. Estaba bastante asustado.
Realmente lamento leer eso, especialmente estando tan cerca de donde sucedió. ¿Qué edad tiene ahora @AdityaSomani? Solo trato de calcular cuánto tiempo hace que esto pudo haber sucedido; posiblemente podría ayudar a explicarlo, supongo. ¡Espero que no haya nublado tus pensamientos con respecto a esta ciudad!
@FergusMorrow 21. Creo que esto fue hace unos 6 o 7 años. ¡Fui a Londres recientemente, hermosa ciudad! Mis pensamientos están bien al respecto. :D
Dado el deseo de que el sombrero Man-U participara en la carrera de basura, puede que ni siquiera haya sido un problema (parece que consideraron que el sombrero en sí era el problema, no el acto de usarlo). Algunas personas se toman el fútbol demasiado en serio; su equipo puede tener algún problema con Man-U (y ellos (siendo un idiota) se desquitaron con cualquiera que vieron usando los colores de Man-U). El curso de acción correcto es contactar a la policía (aunque claramente un poco tarde ahora)
No suena mucho como un "caballero".
@LightnessRacesinOrbit Un hombre inteligente dijo una vez: "Nunca pierdas los modales".
Probablemente sea demasiado tarde para ir a la policía, pero parece que robaron a tu amigo.
¿Dijo algo específico que te hiciera pensar que esto tenía motivos raciales? Solo por tu historia, me hizo pensar que apoyaba a un equipo rival (y era un poco idiota).
@starplusplus No estoy muy seguro ya que esto no fue un incidente personal y también fue hace unos 7 años.
Sospecho que a su amigo le robaron o fue víctima de las tácticas habituales de intimidación del (muy raro) racista callejero. Soy británico de piel oscura y encuentro divertido el racismo callejero, pero mis amigos bengalíes estudiantes extranjeros en la universidad de Manchester no. Digo "divertido" porque responder al racismo callejero con humor normalmente hace que el racista callejero (típicamente de bajo coeficiente intelectual) se enoje mucho muy rápidamente. Mis amigos bengalíes solo han experimentado racistas callejeros un par de veces, por lo que es más un shock para ellos, especialmente considerando lo "seguro" y "amigable" que consideran que es Manchester.

Respuestas (6)

Supongo que es un caso de mala suerte. No esperaría este comportamiento en Londres, que es una ciudad bastante diversa con muchas opiniones y sabores diferentes. Londres lo tiene todo. En cuanto a la ropa de los fanáticos del Manchester United, tampoco me preocuparía mucho en Londres, ni en otras ciudades del Reino Unido. Puede tomar un perfil más bajo cuando hay un partido en la ciudad del club del que está usando ropa de fanático.

Creo que el tipo era solo un idiota promedio. La mayoría de los ávidos aficionados al fútbol suelen ignorar a los niños, porque al final todos los aficionados quieren disfrutar del fútbol con sus hijos.

Si esto volviera a suceder, no participes en una discusión o incluso expreses una disculpa, simplemente aléjate y busca seguridad. Entra en una cafetería, una tienda grande con seguridad o mira si hay policía cerca para denunciar al idiota. Estoy bastante seguro de que la policía abunda en lugares como Trafalgar Square.

la mayoría de los hooligans no son "partidarios ávidos", solo afirman serlo para meterse en una multitud y tener anonimato allí.

Ya que pregunta qué hacer y qué no hacer, y no creo que nadie haya dicho esto en las respuestas hasta ahora:

Desafortunadamente, en el Reino Unido es cierto que probablemente sea más seguro no usar ropa de equipo para un equipo del que no sabes mucho.

La razón simple es que si resulta que es un día de partido, o si el equipo ha hecho algo notable recientemente, o si estás en un área frecuentada por fanáticos de un equipo rival, entonces algunas personas reaccionarán. Algunas reacciones serán negativas, y algunas de ellas serán extremas. Si en realidad no sigues al equipo, estás apostando a ciegas. Si sabe un poco sobre el equipo, puede juzgar cuándo son estos lugares y momentos menos seguros, y puede responder a cualquier reacción de una manera que tenga sentido desde el punto de vista del fanático del fútbol (eso sí, en el caso particular de que le digan tirar el sombrero, no hay respuesta que tenga particular sentido futbolístico aparte de empezar a correr más temprano que tarde).

Hay algunos pubs en Londres y otros lugares que prohíben los colores del equipo en los días de partido. Esto no se debe a nada que tenga que ver con el racismo o el nacionalismo. Es porque algunos aficionados al fútbol son propensos a la violencia oa crear problemas, y algunos aficionados que normalmente no son propensos a esas cosas se dejan llevar cuando se trata de fútbol. El pub no quiere mucha gente borracha haciendo eso. El problema tiene que ver con el fútbol, ​​no con la raza.

Además, algunos fanáticos se oponen a que las personas que no son fanáticos "apropiados" usen el equipo del equipo o den la apariencia de apoyar a un equipo "inadecuadamente". Habría pensado que la gente se acostumbraría a que ManU sea una marca global, pero aparentemente no siempre. Es raro que una reacción sea tan extrema como la que describes, y no esperaría que eso le sucediera a mucha gente, pero no me sorprende en lo más mínimo que le haya pasado a alguien. Estoy seguro de que ha habido casos peores de vez en cuando.

No es tan malo como usar los colores de una pandilla en la parte equivocada de Los Ángeles, pero es el mismo tipo de "error". Tienes el derecho legal y moral de hacerlo, pero no es aconsejable porque ciertas personas reaccionarán criminalmente. Eso es lo que pasó en el caso de tu amigo. Incluso sin cometer delitos, si te cruzas con un grupo de simpatizantes de un equipo rival, casi esperas que te griten, lo que puede resultar intimidante si no sabes de qué se trata. O incluso si lo haces.

No quiero culpar a la víctima, tu amigo no tuvo la culpa. La gran mayoría de los británicos no apoyaría lo que pasó. Los fanáticos del fútbol pueden enfrentarse a usted, pero normalmente no lo atacarán ni tomarán sus cosas, ni estarán de acuerdo con que otras personas lo hagan. Sin embargo, el comportamiento de la desagradable minoría es bien conocido y, sin embargo, difícil de prevenir por completo.

No creo que esto tenga mucho que ver con el nacionalismo o el racismo, aparte de que algunas personas llegarán a la conclusión de que no eres un seguidor "adecuado" de un club británico, o que eres un objetivo justo. , más rápido para un indio que para un británico blanco. Sería bueno decir que los seguidores del fútbol británico no son más racistas que la población promedio, e incluso podría ser cierto, pero estoy bastante seguro de que los que son racistas son más propensos a expresarracismo en voz alta o de forma físicamente intimidante en el contexto del fútbol. Escuchas cánticos racistas en los partidos, o donde los aficionados se reúnen antes o después de los partidos, y simplemente no se les ocurriría a las mismas personas cantar esas cosas si estuvieran caminando juntos por la calle en un contexto no futbolístico. Está mejorando lentamente, y este no es un problema específico solo del Reino Unido o solo del fútbol, ​​pero es algo que los visitantes deben tener en cuenta si van a incursionar en el fútbol mientras están aquí.

En resumen: el incidente bien puede haber sido "agravado racialmente" (en el sentido legal de haber sido más grave o más probable que ocurra debido al racismo por parte del perpetrador), pero la raíz del problema no es racismo o nacionalismo. Es gente siendo unos completos idiotas con el deporte.

De hecho, según lo que dices del incidente, es posible que ni siquiera esté relacionado con el fútbol. Sabemos que le robaron el sombrero a tu amigo y no sabemos por qué. Podría ser fútbol, ​​podría ser racismo, podrían ser ambos o ninguno.

Sin embargo, en cuanto a los consejos sobre el fútbol, ​​diría lo mismo: independientemente de la raza, si usas el equipo del equipo, algunas personas reaccionarán, y algunas de esas personas son desagradables. Puedes encontrarte con personas desagradables por pura mala suerte, pero hacerlo cuando usas un sombrero para un equipo que les gusta o disgusta en particular es especialmente mala suerte.

Por cierto, he asumido que tu amigo no sabe mucho sobre ManU. Esto puede ser incorrecto, pero dijiste "Manchester United o algún otro club de fútbol famoso", y no dijiste "mi amigo, que ha apoyado fervientemente al ManU desde su nacimiento". Así que estoy reclamando una suposición justa ;-)

+1, esta respuesta aborda lo que se debe y lo que no se debe hacer precisamente tal como existen. Incluso el príncipe William no usó los colores de Aston Villa en el centro de Londres.

Eso no es nacionalismo ni racismo, es solo fanatismo a favor (o en contra, que a menudo es lo mismo) de un club deportivo específico. Y sí, eso es común en el Reino Unido cuando se trata de fútbol, ​​al igual que en muchos otros países europeos.

Si eres de EE. UU., por ejemplo, es algo similar cuando se trata de béisbol o fútbol americano. Aunque el aficionado promedio de un equipo no amenaza con violencia física contra un aficionado de otro equipo, ¿puede descartarlo?

Nos guste o no, a la gente le apasionan sus deportes y especialmente sus equipos favoritos, y algunas personas lo llevan al extremo de atacar y destruir literalmente los símbolos de (ciertos) equipos contrarios. Es tan malo que en muchas ciudades europeas no permiten que los clubes de aficionados visitantes de las ciudades rivales entren en la ciudad a la hora del partido, los aficionados son enviados en trenes y autobuses cerrados bajo escolta policial directamente al estadio, y de regreso a casa el mismo camino. Lamentablemente, cualquier cosa menos controlada es una receta para disturbios y destrucción sin sentido.

Disculpe, pero eso es una tontería. El tipo estaba en Londres, no en Liverpool durante un partido, donde podrías esperar este comportamiento (aunque lo dudo). No, esto ciertamente no es común, ni en el Reino Unido ni en el resto de Europa. Tampoco descartaría el racismo aquí o un idiota del UKIP que intimida. La próxima vez que esto suceda, simplemente trate de localizar a un oficial de policía y repórtelo.
@andra Si la motivación fuera racista, habría esperado que el OP mencionara que el tipo también hizo varios insultos y comentarios racistas. Esta interpretación de los hechos (que el tipo era un matón y tal vez un fanático de la ciudad de hombres) es tan probable como la otra en mi opinión. De cualquier manera, simplemente tuvieron mala suerte. Ciertamente no es un evento típico en Trafalgar Square.
@MartinSmith No sé, están los racistas "de armario" que se abstienen de acciones racistas cuando están solos.
@andra Una cosa que simplemente no entiendo es ¿por qué diablos quería el sombrero? Si es un fan, debería estar feliz de que alguien más lo esté usando. Si es una crítica, puede pedirle a alguien que se la quite, o que la tire, supongo. Sin embargo, ¿por qué lo querría?
@AdityaSomani, ¿tal vez era un ladrón que necesitaba un sombrero?
@AdityaSomani ¿Quién sabe? Pudo haber estado borracho o mentalmente perturbado. Difícil para nosotros medir la motivación sin una mejor descripción.
@MartinSmith Punto justo.
@andra Puede suceder en todas partes, y tales actos aleatorios, aunque raros, suceden. Y no, no hay nada de racista en acercarte a alguien y decirle que no te gusta que use una gorra o una camiseta de un equipo deportivo específico. Es una locura considerar eso racista, ¿o también consideras racista conducir un automóvil fabricado en el extranjero que se fabricó en otro lugar?
Trafalgar Square y sus alrededores (hasta Waterloo y el London Eye al sur y Victoria y el Palacio de Buckingham al oeste) son increíblemente diversos, y pensar que esto fue racista es un poco miope. Trabajo a unos 10 minutos en una oficina con gente de todo el mundo, y ninguno se queja de racismo en esta zona. Además, no había ninguna mención de raza en absoluto. El fútbol es un problema mucho más probable.
@jwenting está tan relacionado con el racismo como con el fútbol. Es solo un idiota que vale la pena denunciar a la policía y si su motivación está relacionada con el fútbol o con el racismo es irrelevante. Afirmar que es "solo fan hood" es una especulación. Simplemente visite Trafalgar Square y se convencerá. Puedes visitarlo de forma segura con la ropa de abanico que quieras.
@andra de su historia no hay indicios de que el racismo haya tenido algo que ver. No pronunció comentarios racistas, ni siquiera mencionó su raza o la de su agresor. ¿O eres un racista que asume automáticamente que todos los demás son racistas?
@jwenting De hecho, por mucho que no haya indicios de que el fanatismo deportivo haya tenido algo que ver. Ese es el punto del agujero. Si dices que tenía un sombrero, seguro, pero que sea de la India es una gran pista. Creo que su respuesta es bastante especulativa y exagera el vandalismo en Europa.
@jwenting La razón por la que no mencioné si la persona hizo algún comentario sarcástico o racista es porque, sinceramente, no lo recuerdo. La razón por la que mencioné el racismo en esto fue simplemente porque nosotros, como amigos, discutimos este incidente en el pasado con esa posibilidad. Ahora, no recuerdo los detalles exactos, pero intentaré aclararlo con mi amigo. No se mencionó el racismo porque yo mismo soy racista, por lo que aclaré específicamente que esto podría ofender a las personas y no tengo intención de hacerlo.
Chicos, llévenlo al Travel Chat , mantengan largas discusiones fuera de los comentarios.
Solo para aclarar, ya que los comentarios no permiten mucha edición. Citando mis propias palabras, "No se mencionó el racismo porque yo mismo soy racista... no tengo intención de hacerlo". ESTO, se suponía que significaba que mi razón para mencionar el racismo no era porque soy una persona racista. Como no soy una persona racista, inicialmente aclaré que esto podría ser ofensivo, pero mi pregunta no se refería a eso. Se trataba principalmente de la frecuencia o el motivo de este evento. Y el racismo entró en escena solo porque se discutió hace 7 años.

Solo para aclarar esto: esto no tiene nada que ver con el nacionalismo o ser fanático de algún club de fútbol. Solo tiene que ver con un idiota que intenta hacerse sentir grande y fuerte amenazando a un niño de 15 años. Las personas que van a los partidos de fútbol y luego se pelean no se pelean porque son fanáticos de algún club de fútbol, ​​se pelean porque quieren pelear.

Estoy seguro de que tu amigo no tenía ninguna intención de ofender a nadie. La persona que conoció, por otro lado, tenía toda la intención de ofenderse por cualquier cosa que le diera una excusa para ofenderse. Se habría ofendido enormemente que lo llamaras "caballero", porque su intención era ofenderse.

Y no hay necesidad de que te disculpes por nada. En serio. Lo único que su amigo podría haber hecho mejor habría sido huir lo más rápido posible y quizás contactar a la policía. Pero eso no es algo que puedas esperar que sepa un joven de 15 años en un país extranjero.

Para abordar el aspecto de los viajes un poco más directamente, hay algunos lugares en Europa que tienen mala reputación y algunos miembros de mi familia recibieron insultos racistas en la calle basados ​​únicamente en el color de su piel. Pero es difícil evaluar con precisión qué tan seguro o peligroso es un lugar en particular y si un incidente es un caso de mala suerte o evidencia de un problema más profundo.

No creo que sea justo descartar esto como un evento individual o fingir que es igual en todas partes, pero no pondría a Londres en un lugar destacado de la lista de lugares de Europa donde esperaría encontrarme con racismo. Desafortunadamente, no creo que puedas hacer mucho para evitarlo, no es que hayas provocado o merecido la hostilidad de ninguna manera.

Si bien no me atrevería a saber exactamente qué sucedió en este caso, también es cierto que el vandalismo en el fútbol es un problema particularmente grave en el Reino Unido , por lo que también podría haber influido.

Finalmente, estadísticamente hablando, el Reino Unido no se encuentra entre los países europeos donde el consumo de alcohol es el más alto, pero mis encuentros más extraños con personas borrachas ocurrieron allí (por ejemplo, un tipo que iba de mesa en mesa en un restaurante, insistiendo en que otros clientes deberían tomar un pedazo de un plato no terminó…). Los ingleses ciertamente tienen mala reputación en algunos de los países que visitan con frecuencia (estoy pensando en Francia y los Países Bajos). Es completamente anecdótico y posiblemente en sí mismo un poco de prejuicio, pero es posible que esto también haya influido.

Incluso los hooligans tienen algunos principios, dudo que apunten a los niños. Aún así, hooligans en Londres en Trafalger Square?
@andra Creo que lo puse bastante tentativamente. Obviamente, en realidad no lo sé, ¿cómo lo haría? Pero solo haría falta un tipo borracho... El punto más importante es que la violencia relacionada con el fútbol no es desconocida en el Reino Unido y es algo con lo que la gente que viene de otras partes del mundo podría no estar familiarizada, por lo que parecía relevante mencionarlo.
Los hooligans de @andra atacan a todos sin importar el color de la piel o la edad, solo les importa el color y/o el logo de tu ropa.
@andra - A menudo hay una fuerte presencia policial en Trafalgar Square cuando se juegan partidos en Wembley por esta misma razón. Los fanáticos van al centro de la ciudad, beben y luego toman el metro a Wembley. En estas situaciones, tienes fanáticos de todo el país que vienen y traen sus pequeñas rivalidades, y el problema se ve agravado por la bebida.
No estoy de acuerdo con que "el vandalismo en el fútbol sea un problema particularmente grave en el Reino Unido". Por el momento, es un problema muy ocasional, como lo demuestra la extensa sección de seis párrafos "2010" del artículo que vincula, que en realidad solo habla de cinco incidentes.
@DavidRicherby No pretendí que fuera más agudo ahora que en el pasado (pero no necesariamente confiaría en este artículo de Wikipedia para evaluar esto). El punto más destacado es que fue y todavía parece ser un problema mayor aquí que en otros lugares y sería algo completamente desconocido para muchos viajeros. Tenga en cuenta que las autoridades no parecen pensar que ya no es un problema (por ejemplo, la policía todavía confisca pasaportes para evitar que algunas personas viajen durante los eventos de fútbol). También tenga en cuenta que el incidente en cuestión ocurrió en algún momento en el pasado...
@Relajado Los comentarios a la pregunta aclaran que el incidente fue hace seis o siete años, antes del reciente aumento leve del vandalismo de "casi nada" a "nada en absoluto" y mucho después de los problemas de la década de 1980. Las historias de los medios antes y durante la Eurocopa 2012 pintaron el vandalismo como un problema mucho más grave en Polonia y Ucrania que en el Reino Unido.
@Relajado Algunos datos reales. Las cifras del gobierno del Reino Unido para la temporada 2012-13 (las más recientes que pude encontrar) indican un promedio de menos de un arresto por partido de fútbol profesional jugado en Inglaterra y Gales. Solo 24 aficionados ingleses y galeses fueron arrestados en los 49 partidos (de clubes o internacionales) jugados fuera del Reino Unido. Durante ese tiempo, se emitieron 471 órdenes de prohibición de fútbol, ​​de las cuales solo una pequeña proporción generalmente requiere la entrega de pasaportes.
@DavidRicherby No sé nada sobre Ucrania o Polonia, esta oración no pretendía ser un análisis sofisticado de la intensidad del problema en comparación histórica (y no veo cómo podría leerse como tal). Sus datos en realidad confirman que sigue siendo un problema en el Reino Unido (471 órdenes de prohibición o 24 arrestos en el extranjero suenan como mucho desde mi punto de vista...) y algo que vale la pena mencionar. También ofrece una visión de la cultura futbolística local, algo que, de nuevo, alguien que viene del extranjero ni siquiera podría sospechar.
@Relajado Para poner esto en perspectiva, la asistencia total a los partidos de fútbol de Inglaterra y Gales en 2012-13 superó los 40.000.000. De ellos, los 2456 detenidos constituyen el 0,006% (es decir, seis de cada 100.000). Eso no es " mucho ". Apenas es nada.
@DavidRicherby Pero, por tercera vez, la asistencia a los partidos o los problemas de vandalismo en el pasado en el Reino Unido no son el marco de referencia adecuado. El hecho de que esto sea un problema sería una novedad para muchos y vale la pena mencionarlo. Claramente, el OP ni siquiera consideró que la lealtad del equipo podría tener algo que ver con el incidente...
Por cierto, la asistencia total a los partidos es una estadística tonta para comparar esto con... La asistencia semanal promedio o el número total de personas que han estado en un partido de fútbol en el año al menos tendría algún sentido.
@Relaxed Es exactamente el marco de referencia correcto. Usted hizo una afirmación sobre el estado actual del vandalismo en el fútbol en el Reino Unido. Lo respondí usando los datos más recientes disponibles, que solo tienen un año. Si su objeción es que las cosas estaban peor hace 6 o 7 años cuando ocurrió este evento, fue solo un poco peor. El vandalismo había disminuido lentamente hasta la temporada 2011-12 y luego aumentó muy ligeramente en 2012-13.
@Relajado Comparar el total de arrestos con la asistencia total es exactamente lo correcto. Las cifras de arrestos cuentan la misma persona siendo arrestada dos veces como dos eventos; las cifras de asistencia cuentan la misma persona que va a dos juegos como dos eventos.
@DavidRicherby Nunca dije (y declaro más enfáticamente ahora que nunca tuve la intención de decir) que las cosas están peor o mejor ahora, en la década de 1980 o hace 6 o 7 años. Acabo de decir que el vandalismo en el fútbol (y, más allá del vandalismo del tipo que puede conducir a un arresto, una cierta cultura fanática del fútbol) existe y ha existido en el Reino Unido y que este es un contexto relevante que podría contribuir a explicar el incidente en pregunta.
Discutir la temporada 2011-2012 vs. la temporada 2012-2013 es completamente ridículo. Parece que desea desesperadamente tener una discusión sobre eso, pero no es de eso de lo que trata esta pregunta o mi respuesta...
Chicos, llévenlo al Travel Chat , las discusiones NO pertenecen a los comentarios.

A juzgar por su fecha, esto sucedió en 2007-2008. En 2008, ManU ganó la Premier League, la Community Shield y la UEFA Champions League. Sin embargo, también tuvieron un desempeño inferior en los 2 principales torneos de eliminación ingleses en comparación con su otro desempeño. Es posible que su amigo se haya encontrado con un seguidor descontento de ManU o con un seguidor descontento de un equipo contrario que fue eliminado por ManU. Especialmente justo después de un partido, es posible que estas personas no quieran que se les recuerde la actuación de su equipo favorito.