¿Más de 10.000 amperios?

¿Es posible tener un cable de 5 metros que tenga un flujo de corriente de 10 000 amperios o más? Supongo que esto se puede hacer con un transformador reductor y el voltaje podría ser de 2 V o menos... ¿Supongo que la mayoría de estos cables tienen baja resistencia? Entonces ese calor sería considerado.

El 'cable' puede parecerse más a una varilla sólida o una barra de metal, pero en realidad no hay un límite estricto de cuán alta podría ser la corriente.
Trabajé en un arrancador de locomotora eléctrica hace años que hacía funcionar el alternador acompañante en reversa como un motor para arrancar el motor. Teníamos cables de calibre OOO conectados al motor que transportaban una corriente máxima de 10 000 A (durante un breve periodo de tiempo, el RMS durante un ciclo de arranque fue mucho más bajo). Cuando el motor comenzaba a girar, los cables chocaban de un lado a otro a medida que los campos magnéticos los hacían repeler y atraer. Los monitores CRT en el edificio también comenzarían a ondearse.
Superconductores.
@Gunnish: los superconductores también tienen límites actuales. No por la resistencia, sino por los efectos magnéticos que pueden hacer que los conductores dejen de ser "super".
@Dave: OK, entonces usa un conductor súper tonto.
Los superconductores de @Gunnish también tienen inductancia, por lo que dependiendo de qué tan rápido necesitemos llegar a 10000A, es posible que aún no sea posible, incluso si no hubiera otros problemas.
600A a través de un conductor sostendrá un clip..
Trabajé en una planta de cromado. Teníamos conductores que llevaban 25kA DC. Eran placas de cobre atornilladas entre sí con espacios de aire en el medio para enfriar. Era de bajo voltaje, 25 V como mucho. Pero no podría medirlo con un telescopio CRT: el campo magnético sacaría el rastro de la pantalla. Una vez, mi jefe trató de medir a través de las barras colectoras con una cinta métrica de acero... estalló y desapareció. ¡Respeta los amplificadores!
@Nick: No, no voy a seguir un enlace solo para descubrir que es una pérdida de tiempo. Si tiene algo que decir, dígalo, luego puede proporcionar un enlace como fondo.
@OlinLathrop Su llamada.
@Nick: Deberías indicar cuál es tu punto. Bien, miré ese enlace, que es una página sobre superconductores. Todavía no sé qué punto estás tratando de hacer. ¿Por qué no simplemente decir lo que quieres decir en lugar de ser difícil al respecto?
@markrages Suministramos instrumentación a una planta de recubrimiento, creo que las corrientes más altas fueron de 25 kA a escala completa, con bastantes de 10 kA. Pero eso no es nada comparado con la producción de aluminio por el proceso Hall-Héroult. Ejecutan cientos de kA en celdas en serie, generalmente desde una planta de energía cautiva. Se necesita el equivalente a 1000 kA durante 24 horas para fabricar 7-8 kg de aluminio.
@Gunnish Es posible ingresar a kA, superconductores, pero no siempre es fácil, incluso con materiales LTS costosos. A veces es difícil obtener más de unas pocas A a través de un cable delgado antes de que se normalice.
@OlinLathrop Mi punto era que hay una tabla en ese enlace . Y en la tabla está esta línea: Long Island 0.6km 130kV 0.574GW. Si mis números son correctos, esto es 4.4kA
@Nick: Todavía no veo el punto. Sí, sé que los superconductores se están utilizando lentamente para la transmisión de energía, y las distancias son cortas por ahora. ¿Lo que de ella? Haces que suene como si estuvieras refutando algo que dije, pero no he dicho nada ni a favor ni en contra de esa configuración.
@OlinLathrop La intención era proporcionar un ejemplo de un conductor súper tonto. No es que eso sea importante.
Además de la publicación de John D, y consulte mi imagen publicada a continuación: el video de capacitación de seguridad de la compañía demostró el cortocircuito de los bancos de baterías, los cables utilizados eran tan gruesos como su brazo y en realidad se "tensan" y se vuelven rígidos , los bastidores de 19 "llenos de Las baterías de plomo-ácido en realidad se mueven y luego todo se vuelve desagradable Eso y varios otros experimentos en el video (baterías hirviendo, llaves inglesas explosivas y derivaciones de corriente, cables derretidos) ciertamente inculcaron un respeto saludable por los equipos de alta potencia / alta energía. ¡Cuidado por ahí!
Hacer conexiones a este cable también podría ser interesante. Ni siquiera considere cambiar esta corriente: he oído mencionar 8000A como un valor típico para un soldador industrial por puntos.
@nitro2k01 Me encantan los videos de photonicinduction. Me pregunto si la alfombra en la habitación de este tipo es a prueba de fuego contra el contacto con el metal al rojo vivo...

Respuestas (7)

¿Es posible tener un cable de 5 metros que tenga un flujo de corriente de 10 000 amperios o más?

Sí, sin embargo, estos generalmente se conocen como "barras colectoras" y no como cables. Son esencialmente barras o varillas de cobre (u otro conductor si se requiere) que transportan la corriente.

Supongo que esto se puede hacer con un transformador reductor y el voltaje podría ser de 2 V o menos.

Usaría un transformador reductor si su fuente de alimentación tuviera un voltaje más alto y una corriente más baja de lo que necesita. Como no ha especificado de dónde obtiene este poder, no podemos recomendar nada.

¿Supongo que la mayoría de estos cables tienen baja resistencia? Entonces ese calor sería considerado.

Sí. Cuanta menor resistencia, mejor. A menudo se usa cobre para esto, pero en algunas instalaciones de energía usan superconductores. Eso es bastante complicado debido al requisito de refrigeración.

Puede usar varias barras colectoras en paralelo para permitir un mayor flujo de aire, lo que reduce la necesidad de más metal para transportar la misma corriente o la necesidad de enfriamiento activo.

10 kA requerirá mucho cobre, incluso más de 5 m, y el cobre es costoso, por lo que querrá equilibrar cuidadosamente el uso del sistema en su conjunto con la cantidad de cobre y refrigeración que pueda necesitar.

El Proyecto Manhattan "tomó prestadas" toneladas de plata para hacer los devanados de sus imanes de enriquecimiento U-235. Menos espacio de enfriamiento significaba imanes más fuertes. Prometieron devolverlo, pero no mencionaron que podría ser radiactivo...
¿Puede un conductor de 2 metros de largo y 1500 mm cuadrados transportar continuamente 10,000-20,000 amperios? Tiene baja resistencia por lo que debe entregar poca potencia.
@Key De acuerdo con electricianmath.com/neccalculations/busbarampacity.htm , NEC recomienda solo 1000 A por pulgada cuadrada de sección transversal de cobre. El aluminio es solo 700A por pulgada cuadrada. 1500 mm2 son 2,3 pulgadas cuadradas, por lo que solo se recomienda transportar 2325 A de forma continua si se utiliza cobre. Por supuesto, esto depende de la refrigeración, el ciclo de carga y muchos, muchos otros factores. Le sugiero encarecidamente que trabaje con un asesor de energía en este tipo de proyecto para asegurarse de que obtiene lo que necesita para su instalación en particular.
Bueno, un cable de calibre 16 tiene un área de 1.35 que puede transportar alrededor de 20 A de corriente continuamente, x1000 debería poder transportar 20 kA continuamente en la misma área (o cerca de ella). wiki.xtronics.com/index.php/Wire-Gauge_Ampacity
@key Eso es cierto para el cableado del chasis donde no hay grandes paquetes de cables y donde hay flujo de aire alrededor del cable. Si junta mil cables de calibre 16 y pasa 20k amperios a través de ellos, se derretirán porque cada cable individual no tiene suficiente flujo de aire. Si deja mucho espacio entre cada cable y tiene un buen flujo de aire alrededor de los cables, entonces sí, sus mil cables individuales de calibre 16 transportarán 20k amperios. Pero no puede simplemente tomar la sección transversal y la capacidad actual de un cable pequeño y escalarlas.
Bueno, eso es interesante gracias! Podría usar un diseño de este tipo y hacer que los ventiladores industriales enfríen los cables y mantener una corriente continua de 20kA. Pero estudiaré antes de actuar, gracias.
Si esos cables fueran en realidad tuberías con agua de refrigeración fluyendo a través de ellos, no habría problema.

Para 10,000A podría ser más "barra" que "cable", este bebé maneja megavatios a 50v:

barras de bus

¿Estás hablando de 10kA constante o un pulso breve? Para un pulso breve, podría salirse con la suya con cables bastante pequeños, siempre que no se vaporicen.

Eso se ve divertido. ¿Qué hace?
¿Y deberíamos preocuparnos de que alguien lo haya colocado encima de una puerta?
Hombre, ¡ese cachorro podría dirigir la Filarmónica de Nueva York y otras cinco orquestas al mismo tiempo!
El diámetro de las barras debe ser...? ¿Para que sostenga tales valores?
@Key Debería ser lo suficientemente fácil de calcular usando algo de física básica. Estamos hablando de Coulombs a través de un conductor ancho aquí, el material de los problemas de física de E&M de primer año, la resistencia eléctrica del cobre se conoce para una sección transversal determinada, calcule la disipación de energía esperada y el calor que puede esperar, puede usar la densidad de corriente para estimar la fuerza del campo magnético esperado en varios puntos para una geometría de conductor dada. Ciertos arreglos minimizarán los campos radiados si eso es importante para usted. 20 KW no es broma.
@BrianDrummond: no está apuntalado, ese es el tercer piso del edificio, comienza en la sala del generador en la planta baja y corre hacia arriba, probablemente de alguna manera sostiene el edificio.
@Key: no tuve tiempo de publicar una respuesta completa con matemáticas y demás, además de que Olin ya había hecho un gran trabajo al respecto. Era más para dar una ilustración de lo que está involucrado cuando te metes en números grandes. Además, se honesto, es una buena foto ;)
@John U: el humor salió mal. Algo en esa foto me recordó a las bromas clásicas; ¡Me preguntaba qué sorpresa le espera a alguien que entra por esa puerta!
@JohnU Bueno, no es constante, 0.010 segundos de duración, ¿supongo que puedo usar cables? Pero la resistencia debe estar en microohmios.
Para un pulso de 10 ms, estaría más preocupado por la inductancia del cable y los efectos mencionados en otras publicaciones. Siempre que no vaporice el cable, probablemente se saldrá con la suya con un cable bastante delgado durante 10 ms.
Bueno, con esa lógica, ¿tiene sentido transportar MW de potencia en la barra colectora (más de 10 KV) en una duración de 1 ms?
@Key: no estoy seguro exactamente de lo que está diciendo/preguntando, pero intentaré responder: durante un breve pulso, el conductor no tendrá tiempo de calentarse mucho, por lo que estará bien. La razón por la que no transferimos energía de esta manera es que es bastante difícil crear y "atrapar" el pulso en comparación con la corriente constante. Es por eso que nadie genera electricidad al atrapar rayos, y por qué los conductores de rayos no son del tamaño de la barra colectora en mi foto (Wikipedia dice que el impacto promedio es de 30 kA). También es por eso que puedes agitar tu mano a través de una llama pero no mantenerla allí.
Tiene sentido. Bueno, aquí hay otra pregunta: ¿podríamos transportar 100 kA de corriente o más usando múltiples barras colectoras MASIVAS? Quiero decir, barras que suman una tonelada o más... ¿Posiblemente MWatts de potencia a una tasa constante?
Esa barra colectora transporta (o transportaba) megavatios, pero en teoría, si tiene un conductor lo suficientemente grande, puede transportar cualquier cantidad de energía que necesite, es física básica. Las redes eléctricas tienden a usar voltajes más altos y corrientes más bajas para mantener bajos los tamaños de los conductores (y las pérdidas).
Por cierto, ¿cuánto pesa esa bestia?
No tengo idea, atraviesa un edificio de 3 pisos y tiene / ha tenido suministros más pequeños. Deben ser cientos de toneladas. El edificio se construyó para albergar una central telefónica en rápida expansión justo antes de que aparecieran los transistores/la lógica digital, por lo que se superó enormemente.

Detente y piensa en esto. 2 V x 10 kA = 20 kW. ¿Estás preparado para obtener tanta energía? ¿Está preparado para lidiar con tanto calor producido por su cable de 5 metros?

En lugar de adivinar o preguntar, haga los cálculos. Quiere una resistencia de 2 V / 10 kA = 200 µΩ. La resistividad del cobre a 20 °C es de 1,68 nΩm. (1.68n Ωm)(5 m)/(200µ Ω) = 42µm 2 . Eso sería una sección transversal cuadrada de 6,5 mm de lado, o una redonda de 7,3 mm de diámetro.

Sin embargo, eso fue a 20°C. Verter 20 kW en un trozo de cobre de 5 m de largo y 7,3 mm de diámetro lo calentará rápidamente, por lo que no permanecerá cerca de los 20 °C por mucho tiempo. Esta vez tú haces los cálculos. Calcule el volumen total de cobre, busque la densidad del cobre para obtener la masa de cobre, busque el calor específico y luego calcule qué tan rápido aumentará la temperatura con 20 kW aplicados a esa masa de cobre. Todos estos son cálculos muy sencillos, como los anteriores. Solo necesita buscar las constantes físicas, tal como lo hice arriba.

Agregado

OK, lo busqué en Google por ti. (42 µm 2 )(5 m) = 210 µm 3 = 210 (cm) 3 . La densidad del cobre es 8940 kg/m 3 . (8940 kg/m 3 )(210 µm 3) = 1,88 kg. El calor específico del cobre es 386 mJ/g°K. (386 mJ/g°K)(1877 g) = 725 J/°K, o aumento de 1°K(=°C) por cada 725 J agregados al cable. (1°C / 725 J)(20,000 J/s) = 28°C/s tasa de aumento de temperatura. Si comienza a 20 °C, por ejemplo, encienda los 10 kA, luego en 2,9 segundos el cable estará lo suficientemente caliente como para hervir agua. El punto de fusión del cobre es 1083°C. Se necesitarían 38,5 segundos para llegar a ese punto si no se pierde calor. Sin embargo, ese es un tiempo lo suficientemente largo como para perder una cantidad considerable de energía térmica en el aire ambiental, especialmente con algo de aire que se mueve deliberadamente. En cualquier caso, puede ejecutar esto durante unos 20 segundos a la vez sin que suceda nada malo si permite que se enfríe entre ejecuciones.

Si el cobre se dispone como una lámina para obtener más área de superficie para la misma área transversal, entonces podrá perder calor al aire ambiente mucho más rápidamente. Tenga en cuenta que una sección transversal circular es la peor forma para este propósito. En ese caso, todo el cable tiene un área de superficie de 178 in 2 , lo que requiere una transferencia de 113 W/in 2 para estabilizarse justo en el punto de fusión. Por supuesto, en ese punto la diferencia de temperatura es de 1063°C, por lo que tal vez eso sea plausible con aire forzado. Eso da como resultado una clasificación de disipador de calor de 9.4 ° C / W.

De todos modos, todo esto es solo física básica con constantes que se pueden buscar en Internet. No hay mucha electrónica aquí.

El cobre tiene un tempco positivo, por lo que para una corriente fija, la potencia disipada aumenta con la temperatura. (3930 ppm/K) En lugar de complicar las matemáticas, puede comenzar con la resistividad a la temperatura máxima permitida en lugar de 20 °C y calcular desde allí.
Para no quitarle su punto general, @OlinLathrop, pero creo que la resistividad del cobre es 16.8 nΩm, no 1.68. Por supuesto, esto empeoraría aún más las cosas.

Como dijeron otras respuestas, con una sección transversal lo suficientemente grande puede transportar 10 kA.

Quiero centrarme en otra cosa que creo que podrías estar malinterpretando.

Supongo que esto se puede hacer con un transformador reductor y el voltaje podría ser de 2 V o menos.

Depende de lo que necesite tu carga.

Si su carga necesita 10 kA a 2 V, querrá que la caída de voltaje en la barra colectora sea mucho menor a 2 V, o querrá que el voltaje en el extremo de suministro de la barra colectora sea mayor a 2 V para permitir para caer sobre la barra de bus. Si ingresa 2 V a la barra colectora y la caída de voltaje a través de la barra colectora es de 2 V, como se sugiere en la respuesta de Olin, entonces el voltaje aplicado a la carga sería 0, que probablemente no sea lo que quería. (No es que la respuesta de Olin sea incorrecta, pero creo que estaba interpretando que el voltaje es mucho más alto que 2 V, pero se le permite bajar 2 V en la transmisión)

Pero podría ser más eficiente usar un voltaje más alto y una corriente más baja en la barra colectora, y luego usar su transformador reductor para bajar el voltaje a 2 V justo en la carga.

Por ejemplo, podría enviar 100 A a 200 V a través de la barra colectora, lo que no requeriría una sección transversal tan grande. Luego baje en el extremo de la carga para obtener el voltaje bajo y la corriente alta que desea su carga.

He hecho mantenimiento a transformadores para altas corrientes. Los devanados secundarios eran tubos de cobre, con agua destilada bombeada para enfriar durante la operación. Un devanado que lleva 10 kA no es trivial.
@markrages, me lo imagino. Pero sin saber más sobre la situación de OP, es tan difícil en el extremo de carga de la línea de transmisión como en el extremo de la fuente.

Hay un factor limitante que nadie más ha mencionado: la electromigración. A medida que la densidad de corriente en un conductor aumenta a niveles extremadamente altos, los electrones comienzan a mover los átomos de metal a un ritmo significativo. Debido a que un conductor no es ideal, su área de sección transversal variará ligeramente. Los puntos del conductor con una sección transversal más pequeña tendrán una mayor densidad de corriente, por lo que los átomos de metal tienden a eliminarse de los puntos más delgados y depositarse en los puntos más gruesos. Esto solo hace que los puntos más delgados sean aún más delgados, por lo que el proceso finalmente hace que el conductor falle como un circuito abierto.

Cuando trabajé en circuitos integrados con cableado de aluminio, el valor máximo permitido de densidad de corriente estaba alrededor 10 5 A/cm 2 . Sí, 100 kA por centímetro cuadrado. Estos niveles ocurrieron con bastante frecuencia. Por supuesto, los conductores estarían extremadamente calientes si no estuvieran incrustados en vidrio (SiO amorfo 2 ), que hace un buen trabajo eliminando el calor. Aparte, la electromigración también podría causar fallas en los circuitos cuando los átomos de metal se acumulan en un extremo de un conductor y la protuberancia rompe las capas aislantes.

Otra cosa a considerar es el campo magnético generado. Si recuerdo mi física de nivel A:

F = BIL

es decir, la fuerza aplicada a un conductor en un campo magnético (Newtons) es igual al producto de la densidad de flujo magnético (Teslas), la corriente (Amperios) y la longitud (metros).

Entonces, en su caso, si compró un imán de altavoz (~ 1T) cerca de, digamos, una sección de 10 cm del conductor, la fuerza resultante sería 1 * 10000 * 0.1 = 1000N, o aproximadamente el peso de una masa de 100 kg. No insignificante.


Otro punto de interés. El proceso de fundición de aluminio es un usuario de corrientes obscenamente grandes. La página de wikipedia del proceso Hall-Héroult menciona 220kA. Se vincula a la página de este fabricante que reclama 350kA.

De hecho, los campos magnéticos no son insignificantes, pero su cálculo no se sostiene del todo. Estos imanes solo logran 1 T en el pequeño espacio donde la bobina del altavoz se mueve; necesitaría colocar 10 cm de la barra colectora completa de 10 kA allí, lo que obviamente no funcionará. Estimaría algo así como 50 N como una fuerza realista para un imán tan poderoso que casi toca las barras.
@leftaroundabout Sí, parecía un poco fuera de control. Gracias por corregirme :)
@leftaroundabout, explique su estimación.
@Key: no es como si hubiera realizado cálculos serios allí ... seguro que sería posible, pero no es nada fácil. Es más una conjetura, basada en cosas que he oído sobre grandes imanes superconductores. Pero podría, de paso, tal vez la fuerza saldría solo como algo así como 1 N.
@leftaroundabout Cierto, y también podría ser superior a 10kN... Quiero decir, ¿y si una barra de 1 m llevara 10kA está en un campo de 1 Tesla (múltiples P.Magnets pueden lograr ese campo). Fácilmente lograría fuerzas monstruosas... :P
@leftaroundabout Bueno, ¿no sería suficiente la ley de loretnz para estimar la magnitud de la fuerza? ¿A qué complicaciones te refieres también en los cálculos?
@Key: la ley de Lorentz en sí misma solo se aplica a cargas puntuales o "alambres infinitamente delgados" en un campo magnético homogéneo . Seguro que puede lograr un campo de 1 T lo suficientemente grande como para incluir toda la barra colectora, pero no simplemente con unos pocos imanes permanentes. En cualquier caso, un solo imán de este tipo tiene un campo fuertemente heterogéneo, por lo que la barra colectora debe considerarse como un conductor tridimensional completo y la fuerza de Lorentz integrada a través de su sección transversal. Sin embargo, eso no es nada fácil, para empezar, existe el problema de que la densidad de corriente tampoco es uniforme (está doblada por el efecto Hall, etc.).
Tiene sentido... Supuse que sería fácil lograr fuerzas de más de 10 kN usando este gran valor actual.

En máquinas eléctricas grandes, como las que se utilizan para las estaciones generadoras, las corrientes pueden superar los 10 000 A con tensiones de 20 000 V o más. Para estas estaciones especiales, los generadores usaron enfriamiento forzado por medio de gas de hidrógeno desionizado o agua para permitir que los conductores más pequeños tuvieran una corriente permisible más alta sin sobrecalentamiento. Esto es importante porque los conductores más grandes harían imposible el diseño del generador porque el devanado del estator se alejaría demasiado del campo magnético del rotor. Los voltajes más altos crean el mismo problema, es decir, necesita más vueltas en el estator para producir el voltaje más alto. Por lo tanto, los generadores grandes producen corrientes muy altas y deben enfriarse a la fuerza. Los grandes transformadores pueden operar con enfriamiento forzado de la misma manera. Habiendo dicho todo lo demás, corrientes de tiempo prolongado de 10,