¿Los festivales alemanes son seguros para los extranjeros?

Dado el aumento de informes de incidentes de agresiones sexuales violentas en festivales alemanes, ¿son estos festivales seguros para que asistan mujeres extranjeras? ¿Qué se debe hacer para disminuir el riesgo al asistir, por ejemplo, al Oktoberfest?

¿Se trata también de festivales de música como Wacken, o principalmente festivales de atracción turística a los que puedes ir sin comprar entrada?
Su afirmación de que la agresión sexual es parte de la cultura alemana es ridícula. Se considera un delito muy grave como en cualquier otro país.
Supongo que una mejor pregunta podría ser,is it worth the risk to you?
@hownowbrowncow, ciertamente esa no es la "nueva normalidad". Algunos grupos de refugiados contienen un número superior al promedio de hombres adultos jóvenes. Cuando las estadísticas se corrigen por edad y género, se obtiene una imagen más equilibrada, que incluye el crimen organizado alemán y no alemán. Recuerde que Colonia se trataba principalmente de robos en masa .
Recuerde que Alemania tiene una definición muy limitada de violación: En Alemania, no significa sí . Muchos casos de violación no se computan.
Pregunta relacionada con @QuoraFeans en Skeptics.SE: skeptics.stackexchange.com/questions/32202/…
Los "viejos alemanes" tienen una actitud retrógrada hacia las mujeres, como Henriette Reker , alcaldesa de Colonia, y Martin Thalhammer , director de Wilhelm-Diess-Gymnasium, una escuela en Pocking, Baviera.
@QuoraFeans Entonces, tal vez el comentario no fue tan ridículo después de todo...
La prensa informa de incidentes que son nuevos y raros. De lo contrario, no serían noticia.
@QuoraFeans Estoy bastante seguro de que no es así como funciona la ley alemana. No significa no y gritar significa no en el sentido de la ley. dejure.org/gesetze/StGB/177.html 1.1 significa que si se sintió amenazada es violación.
@boot4life: Estoy bastante seguro de que es tan aterrador como parece, incluso si hay conversaciones recientes sobre cambiarlo. La práctica en las sentencias judiciales es que se requiere que el delincuente venza una resistencia física, si la víctima está consciente. Decir que no no es suficiente.
@QuoraFeans: La práctica en los fallos judiciales es el principio "inocente hasta que se pruebe su culpabilidad" . Si hay evidencia concluyente de decir no , decir no es suficiente, de lo contrario, no lo es.
@ORMapper: la duda razonable es irrelevante aquí. Incluso si los hechos son conocidos y probados: decir que no no es suficiente. Dada la importancia que se le da a la violencia y la falta de lenguaje sobre el consentimiento en la ley, simplemente decir “no” a un acto sexual no es suficiente para clasificarlo como una violación a los ojos de los jueces.
@QuoraFeans: "falta de lenguaje sobre el consentimiento en la ley": la ley vinculada anteriormente dice explícitamente "nötigt (...) zu dulden", es decir, "obliga a aceptar/soportar (...)". Estas palabras ya implican una falta de consentimiento (o, en otras palabras, no existe una diferencia semántica real entre "coaccionar a alguien para que haga algo" y "coaccionar a alguien para que haga algo en contra de su voluntad"). Y si eso no es lo suficientemente convincente, la palabra Nötigung es de hecho un término legal establecido cuya definición incluye explícitamente "contra la elección/intención de la víctima".
@ORMapper: Ojalá tuvieras razón. La coerción solo puede interpretarse como tal si la víctima está luchando para deshacerse del atacante. Aquí hay una gran diferencia con otros países europeos. "En Alemania, es perfectamente legal besar a alguien sin su consentimiento, agarrar sus senos o acariciar sus genitales en un espacio público siempre y cuando no se defienda".
@QuoraFeans: Como se puede leer en la pregunta de Skeptics SE vinculada anteriormente, esta no es toda la verdad. Si entiende alemán, le recomiendo leer, por ejemplo, este artículo informativo . Entre otras cosas, explica que los factores legalmente cruciales no incluyen el consentimiento como tal (que de todos modos no se puede probar en un juicio), sino factores más verificables, pero específicos del caso, como la falta de posibilidades de escapar (que podría bien aplicar en un espacio público lleno de gente); en general, los factores que pueden impedir que la víctima luche...
... espalda. Además, como cada uno de los párrafos de dicho artículo termina con algunos ejemplos de qué acciones estarían comprendidas en la respectiva definición de falta, quisiera citar las previstas para este último punto: "Tocamiento de genitales, desnudez (de partes íntimas ), fuerte empuje sexual, beso forzado". Esto parece contradecir directamente su cita. Ahora, yo no soy un profesional del derecho, cada caso tiene que ser evaluado individualmente, y los veredictos no siempre coinciden con el sentido común. Sin embargo, prefiero confiar en un foro de profesionales del derecho que en un blog extranjero ligeramente sensacionalista.
Por favor lleven las discusiones al Travel Chat , muchachos.

Respuestas (4)

  • Hubo muchos delitos (algunos casos de violación, en su mayoría robos, robos y agresiones) durante las celebraciones de Nochevieja en Colonia que se han atribuido a jóvenes inmigrantes del norte de África. La policía subestimó la situación y manejó mal las consecuencias.
  • Según la ley alemana, la violación es distinta de la agresión sexual. Según Wikipedia, hubo tres casos de violación.
  • Crímenes similares ocurren a un ritmo mucho más bajo en lugares conflictivos como Kottbusser Tor en Berlín.
  • Bavaria tiene la reputación de ser dura con el crimen, especialmente en eventos como el Oktoberfest.

Resumiendo, deberías estar bastante seguro a menos que termines borracho en un callejón oscuro a las 3 am Eso es peligroso en cualquier parte del mundo.

Me gusta la pista de que, si bien ciertas partes son peligrosas para los extranjeros, también pueden ser peligrosas para los nativos. Resulta que tomar a un grupo de personas y encerrarlos en la fiesta de barriles más grande del mundo hace que algunos de ellos se vuelvan violentos...
@corsiKa, Munich tiene una larga experiencia en el manejo de masas de visitantes borrachos del Oktoberfest. Paramédicos en el lugar, patrullas policiales, etc. Hay muchas razones para evitar el Oktoberfest, desde los precios escandalosos de la cerveza hasta la música, pero yo no estaría más (ni menos) preocupado por la seguridad que en cualquier otro evento masivo en el Occidente en estos días.
"Según Wikipedia, hubo tres casos de violación". - Eso está redactado como si solo hubiera habido tres procesamientos por violación. ¿Quiso decir algo más, como que hay tres definiciones de violación?
@AndrewGrimm: Se alega que se cometieron tres violaciones en Colonia durante las celebraciones de Nochevieja, según el artículo de Wikipedia. No dice si alguien ha sido acusado formalmente de este delito en particular en relación con esas acusaciones.
@AndrewGrimm, la fiscalía abre una investigación si hay una Anfangsverdacht (sospecha inicial) de que se ha cometido un delito grave. El perpetrador y la víctima no tienen que ser conocidos en este punto. Alguien es acusado si hay hinreichender Tatverdacht (sospecha suficiente), lo que significa que la fiscalía considera probable que consiga una condena. Obviamente, esto significa que la acusación cree que conoce al perpetrador. Los eventos de Nochevieja fueron una mezcla de violencia sexual, robo y hurto, y hasta ahora la mayoría de los cargos son por delitos contra la propiedad.
Ah, tres casos de violación derivados de las celebraciones de NYE Cologne. Está bien.

Alemania es un lugar muy seguro para estar, incluso como mujer, incluso cuando viaja sola. Eso incluye festivales como el Oktoberfest con advertencias obvias de las que me ocuparé en un segundo. La serie de asaltos que mencionaste llamó tanto la atención porque:

  1. No son típicos de Alemania, es decir, el recuento fue excepcionalmente grande en un período de tiempo pequeño;
  2. Un gran número de ellos fueron cometidos por personas con fenotipo de aspecto extranjero; [1]
  3. La policía manejó el asunto de una manera abismal, incluida la falta de atención, lo que llevó a que se abrieran algunos puestos de liderazgo para nuevos solicitantes, especialmente dentro de las fuerzas policiales de Colonia.

Esto provocó una gran protesta pública que suponía que Alemania no era segura y muchas otras cosas impulsaron el apoyo a las posiciones políticas de extrema derecha, en gran medida injustificadas por las estadísticas. [2]

Sin embargo, desde el punto de vista estadístico, no hay motivo para asumir ninguna diferencia significativa en la temporada de festivales de 2016 en comparación con la de 2014. Las agresiones sexuales no son comunes y son condenadas por el público en general. Puedes ver alemanes en todo tipo de ropa, desde bien cubiertos hasta pantalones cortos y blusas reveladoras en todo tipo de festivales y la mayoría no tiene nada de qué quejarse después.

Las advertencias obvias son:

  • El Oktoberfest es un festival de la cerveza, por lo que verás a muchas personas bastante borrachas bastante temprano y no recuperar la sobriedad durante el día. (Las personas borrachas representan un cierto peligro cuando se trata de agresiones sexuales en cualquier país, por lo que esto no es específico).
  • Está bastante concurrido, por lo que es posible que encuentre personas que se burlan de la multitud. (Nuevamente, esto puede suceder en cualquier lugar).

Ejerza el sentido común y una buena cantidad de precaución (que en realidad está bastante cubierto por el sentido común ) y estará bien. Disfruta tu cerveza.

[1]: Estoy evitando explícitamente los términos solicitantes de asilo, musulmanes, habitantes del Medio Oriente o similares porque realmente no seguí la cobertura de noticias y, por lo tanto, no he visto evidencia concluyente de que eran lo que mucha gente dice que eran.

[2]: Todas las estadísticas que he visto hasta ahora indican que las personas sin nacionalidad alemana que viven en Alemania tienen menos probabilidades de ser delincuentes que los ciudadanos alemanes. Y también que la gran mayoría de los delitos cometidos por ciudadanos no alemanes son aquellos que los alemanes no pueden cometer, como quedarse más tiempo del permitido en el permiso de residencia, entrar ilegalmente, etc.

Si usa el formato de enlace, la expectativa no es vincular en su propia publicación, sino vincular a otro sitio que respalde la declaración dada. Usted afirma que "realmente no siguió la cobertura de noticias", pero afirma "Todas las estadísticas que he visto hasta ahora...". Si no ha visto estadísticas ni noticias, podría declarar todo lo que ha declarado y, sin embargo, ser completamente incorrecto.
@Keeta No vinculé a ningún lado. He visto una gran cantidad de estadísticas, sin embargo, en su mayoría estaban en papel y / o excavadas en algún lugar que sería demasiado difícil de desenterrar nuevamente. Muchos de ellos son anteriores al Año Nuevo. Todos ellos estaban fuera del contexto dado. Muchos provienen de fuentes gubernamentales, por lo que no deben incluirse en la categoría de 'noticias'. No seguí la cobertura de noticias en la medida en que me permitiera creer o no creer en la hipótesis de 'varones árabes' o 'solicitantes de asilo'. De hecho, creo que la nacionalidad y el estado legal de estos individuos es irrelevante tanto para la noticia como para el reclamo de la pregunta.
El formato de enlace es el uso de [número]:. Consulte travel.stackexchange.com/editing-help#links
Si bien esa es una peculiaridad del motor de marcado de SE, en este caso, Jan ha evitado cuidadosamente usar [number] de tal manera que el motor de marcado realice esa interpretación local. Entendí que él / ella estaba indicando notas al pie, y las leí como tales.
Solo estoy sugiriendo con un comentario que si está declarando algo como un hecho, debe estar respaldado con una fuente. Por ejemplo, este enlace (no específico de este incidente) parecería refutar parte de su reclamo sin respaldo. express.co.uk/news/world/644827/…
Lo que dijo MadHatter es correcto. Puedo estar sesgado por ser químico, pero los números en superíndice entre corchetes son lo que espero que se vean las notas al pie. Por cierto, el truco es usar \[number\], escapará de la representación de MarkDown. Si no hubiera usado barras diagonales inversas, el sistema habría tratado de interpretarlo como un enlace y habría eliminado el archivo [1].

Sí, son bastante seguros.

Los informes de las agresiones sexuales ganaron tanta publicidad debido a lo cargado que estaba/está ese tema en un sentido político. Aunque seguían siendo horribles, no eran violaciones masivas sino calumnias e infracciones sexuales.

Estas acciones en casi todos los casos ocurrieron en el anonimato de una multitud más numerosa que incluso antes actuaba de forma agresiva.

Dado que estos incidentes no son la norma en absoluto, el mismo consejo que es válido para todas las reuniones de personas también se aplica a Alemania: si ve una multitud en la que preferiría no estar, evítela. Si una situación parece salirse de control, pida ayuda.

¿Qué es "calumnia sexual"?
La frase que traté de traducir aquí es "Beleidigung auf sexueller Basis", básicamente "insultos con contenido sexual".

En igualdad de condiciones, es más seguro ir a casi cualquier lugar de Alemania o de Europa Occidental que estar en los EE. UU.:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intencional_homicide_rate

DE: 0,9 / EE. UU.: 3,8

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Crime-levels#amount

DE: 23,57 / EE. UU.: 55,84

Incluso si hay un parpadeo reciente en la violencia debido a un puñado de trabajos locos, sigue siendo más seguro en general...

Las estadísticas de delincuencia en los EE. UU. deben tomarse estado por estado, en lugar de en general, ya que un puñado de ciudades es responsable de la mayoría de los homicidios. Del mismo modo, Europa en su conjunto estaría sesgada por las estadísticas de delincuencia en el Este.
Esos enlaces carecen de datos sobre el año en curso y no cubren los famosos incidentes de agresión sexual, ya que ocurrieron este año.
@npst: las agresiones sexuales de Colonia no afectarán ninguna estadística basada en una población de 80,000,000.
El OP preguntaba sobre agresión sexual, no sobre homicidio, y no sobre delitos menores.
@QuoraFeans Esas estadísticas se tomaron preguntando a un número bajo de personas "¿qué tan seguro te sientes?". Cualquier noticia más grande puede tener una influencia significativa, incluso sin afectar directamente a los participantes del estudio.
¿Los festivales alemanes son seguros para los extranjeros?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v