¿Las acciones del Capitán América al final de Endgame contradicen lo que hemos escuchado antes en la película? [duplicar]

Un elemento clave de la trama de Avengers: Endgame es

Viaje en el tiempo. Un punto central es que deben tener mucho cuidado con los viajes en el tiempo, como explicaron algunos miembros del equipo cuando Rhodes preguntó por qué no pueden simplemente retroceder en el tiempo y matar al bebé Thanos. Alguien menciona que "se aplican todas las reglas, no hay interacción con nosotros mismos en el pasado, no intentamos cambiar el futuro, etc...". Cuando Hulk se encuentra con The Ancient One, ella explica que las líneas de tiempo y las realidades pueden dañarse, etc.

Lo único que realmente pueden lograr sin estropear la historia es recuperar las Infinity Stones, usarlas en el presente y luego devolverlas a la forma adecuada lugar en la historia para evitar interrupciones en la línea de tiempo.

Pero luego, en la escena final, descubrimos que el Capitán América

retrocedió en el tiempo y tuvo la vida que siempre quiso tener con el Agente Carter.

¿No contradice esto los peligros antes mencionados?

de viaje en el tiempo? ¿Su reunión con el Agente Carter no alteraría por lo menos por completo la historia de SSR y SHIELD (si no todo el ejército de los EE. UU.) y, por lo tanto, estropearía por completo la línea de tiempo?

Aparentemente, solo jugar con las piedras del tiempo tiene el efecto de crear nuevas líneas de tiempo. La presencia de un solo ser humano en un planeta no es suficiente
También entendiste mal el viaje en el tiempo, cambiar el pasado no cambiará el futuro.
@Valorum Hay fallas obvias en la teoría de One Timeline, por ejemplo, Quill queda fuera de combate, la piedra espacial eliminada del tesseract, Nebula twist, ... Creo que Ancient One estaba hablando de un caso especial, no de líneas de tiempo en general.
"Alguien menciona que "se aplican todas las reglas, no interactuamos con nosotros mismos en el pasado, no intentamos cambiar el futuro, etc...". Scott sugiere eso, lo que lleva a Banner a explicar que esas reglas son de películas y no se aplican a la fría y dura realidad del viaje en el tiempo en el MCU.
@PaulD.Waite: Sí. Los otros básicamente perdieron el punto. Puedes jugar con el pasado y afectará el futuro de esa nueva línea de tiempo. Esa es la única razón por la que se deben devolver las piedras, para que las otras líneas de tiempo no sean un gran desastre para las personas que viven allí.
@ThePopMachine: "Esa es la única razón por la que se deben devolver las piedras, para que las otras líneas de tiempo no sean un gran desastre para las personas que viven allí". Creo que el profesor Hulk sugiere, sin el desacuerdo de Ancient One, que devolver las Piedras al momento en que se eliminaron evita que se cree una realidad alternativa. Tal vez en realidad solo quieren decir que evita que se cree una realidad alternativa sin piedra, pero dado el lugar donde termina el Capitán América, realmente no creo que la película esté insinuando que las realidades alternativas persistentes son creadas por el viaje en el tiempo.
@PaulD.Waite: Puede que tengas razón. El Anciano declaró que necesitaban el Ojo de Agamotto, ya que es su principal arma defensiva. Tal vez en el segundo reloj, veré qué migajas hay en el guión para implicar que las líneas de tiempo solo divergen cuando te metes con los Stones. Si ese es el caso, explica por qué Cap puede hacer lo que hizo. Personalmente, creo que es una elección débil si argumentan a favor de esta teoría diferente del viaje en el tiempo (de la mayoría de las otras películas) y luego la adoptan por defecto cuando los Stones no están involucrados. ¡Abucheo! Espero que no sea el caso.
@ThePopMachine para mí, si quieres una representación internamente consistente del viaje en el tiempo, mira Primer. Para cualquier otra cosa, no se moleste en intentar reglas-abogado del viaje en el tiempo. Nada de eso tiene sentido (Regreso al futuro seguro que no lo tiene), y no es de lo que realmente trata la historia. El viaje en el tiempo en Endgame tiene tres propósitos: 1. La vuelta de la victoria de los grandes éxitos de Infinity Saga; 2. cierre para Steve y Tony; 3. enfrentar a todos los ejércitos de Thanos contra todos los Vengadores para asegurarse de que un maldito programa de televisión de tetas y dragones no robe nuestro trueno de batalla culminante.

Respuestas (4)

No necesariamente. Dos cosas a tener en cuenta:

Primero, se reveló que Peggy Carter se había casado en algún momento después de la Segunda Guerra Mundial, pero su esposo, en particular, no fue nombrado ni fue visto en su funeral, ni se mencionó si todavía vivía o no.

En segundo lugar, realmente no se ha mostrado nada sobre SHIELD y Carter desde la década de 1950 hasta la de 1990, aparte de breves flashbacks y referencias.

Entonces, estás viendo un circuito cerrado.

Rogers devuelve las Infinity Stones pero no vuelve justo después de su desaparición en 1945; retrocede un tiempo después, después de los años que se muestran en la serie Agent Carter , porque sabe lo que ella estuvo haciendo durante esos años y que su ausencia es parte de la razón por la que hizo las cosas que hizo, y lo que hizo fue importante. para eventos posteriores. Luego aparece, digamos, en 1950 más o menos. Tal vez él le dice la verdad, tal vez solo le dice que sobrevivió milagrosamente y que acaba de regresar a la civilización desde el accidente, pero que quiere alejarse de la vida y retirarse.

Así que asume una identificación falsa y se casa con ella.

Él sabe que HYDRA se infiltró en SHIELD, pero no dice nada porque sabe que los eventos tienen que desarrollarse, y cuidadosamente interpreta el papel de esposo que no está involucrado en la vida del agente secreto.

Peggy comienza a desarrollar la enfermedad de Alzheimer y ya está en la etapa de demencia cuando

se encuentra su yo pasado, aún congelado en hielo. En ese momento, debe tener cuidado de no cruzarse con su yo más joven, por lo que evita visitarla cuando sabe que su yo más joven estará allí, se sienta en silencio en la parte de atrás en su funeral y luego espera para revelarse a Bucky y Sam después de que su yo más joven haya dado el salto atrás en el tiempo.

¡Eso lo resume bien!
Totalmente de acuerdo contigo, en eso no estaba en medio de la Máquina del Tiempo, es porque siempre estuvo ahí.
Tengo la impresión de que era imposible visitar el pasado de la línea de tiempo actual. Que la máquina no es solo una máquina de viajes en el tiempo, sino también una máquina de línea de tiempo. Esto sugiere que puede retroceder en el tiempo y solo se crea una nueva línea de tiempo si modifica el pasado de una manera que no impida que el nuevo capt también haga la misma acción para cerrar el ciclo.
Agregaría a eso que el Anciano explica que las piedras mismas crean flujos de tiempo, un solo humano podría ni siquiera tener el poder de cambiar el flujo de tiempo. Entonces, porque Timetravel-Cap no pudo haber gritado nada durante el funeral porque eso no fue lo que sucedió . Y sí, el concepto de libre albedrío es un poco dudoso en este punto.
Excepto que el punto principal era que viajar al pasado sigue siendo tu futuro y que tu línea de tiempo pasada no se puede cambiar. Por eso no tenía sentido asesinar a Thanos cuando era un bebé. Así que quienquiera que Peggy se haya casado originalmente no era el Capitán América. Y en una nueva línea de tiempo, él se casó con ella y ella no se casó con quien "se suponía" que debía casarse. Por supuesto, la respuesta más razonable es que es simplemente otro agujero en la trama.
@Borgh Excepto que sabemos que ella está equivocada como realidad y el tiempo continúa después de que Thanos destruye todas las piedras. Después de todo, la única razón por la que asesinar al bebé Thanos mientras dormía no tenía sentido era que crearía otra línea de tiempo. Un "humano" o no.
¿Conoces el programa de televisión canon de varias temporadas, Agent Carter? El programa presenta a su marido. ¿También tiene una fuente para su último párrafo etiquetado como spoiler? Parece que estás haciendo algunas suposiciones (por ejemplo, lo que hizo Cap después de que su yo joven fuera encontrado en el hielo).
@TylerH, el hecho de que mencioné específicamente al Agente Carter tendería a indicar que estoy al tanto del programa, ¿sí? Y ella tuvo una aventura con Sousa; nada indica cuánto duró ni que estuvieron casados. Además, los spoilers son para no estropear la película.
@KeithMorrison Me perdí esa parte en cursiva. En cuanto a los spoilers, si alguien hace clic en una pregunta y lee la respuesta de una película que aún no ha visto, y luego los comentarios, debe estar preparado para un spoiler leve, si es que se puede llamar así.
"En segundo lugar, realmente no se ha mostrado nada sobre SHIELD y Carter desde la década de 1950 hasta la década de 1990, aparte de breves flashbacks y referencias". -- vemos en la película que estuvo muy involucrada con SSR en 1970. Y también que tiene fotografías del joven Steve Rogers antes de su transformación en su escritorio. Eso va en contra de la esencia de tu teoría.
No precisamente. Si estuvieran casados ​​y mantuvieran su verdadera identidad en secreto, el último lugar donde querría tener fotos de su esposo es un lugar donde haya la mayor probabilidad de que las personas lo reconozcan, ya que es probable que todavía haya alguien que lo conoció personalmente. Mantener las fotos previas al cambio le permite tener fotos de él a la vista, y todos saben la estrecha conexión que tuvo con él en la década de 1940, por lo que no les sorprendería que las tuviera.
¿Cómo consiguió el escudo?

No creo que el Capitán América viva su vida en nuestra realidad. De manera similar a cómo las piedras fueron tomadas en una realidad diferente, simplemente fue allí y jugó más con su línea de tiempo.

Estas son las razones por las que creo que esto debe ser cierto.

  1. Cualquier otra cosa iría en contra de todas las reglas de viaje en el tiempo establecidas en la película.
  2. El Capitán América sabe que Becky está viva y SHIELD está interrelacionado por Hydra. Estoy seguro de que en su nueva realidad arregla ambas cosas, pero no en la nuestra.

Después vuelve a nosotros por algún medio. Tal vez obtenga más Pim [partículas de su versión del Dr. Pim en algún momento. Tal vez el Hechicero Supremo lo ayude. Se encuentra con ella para devolverle la Gema del Tiempo.

La única pregunta es ¿por qué no vuelve a la plataforma? Eso debe ser solo por efecto dramático. Tenía toda una vida para planear este momento.

EDITAR:

Antes de que alguien diga que Cap no se metería con la línea de tiempo, si regresara a nuestro tiempo, claramente ha demostrado que no le importa. Si se hubiera arriesgado a cambiar algo solo por sí mismo, desafiantemente habría cambiado las cosas para evitar que torturaran a su mejor amigo.

situación confusa

Esta situación es confusa porque Endgame utiliza una versión del viaje en el tiempo que no se ve a menudo en la ciencia ficción, especialmente en el cine o la televisión. El viaje en el tiempo de Endgame se basa en la teoría de múltiples universos y no es realmente un viaje en el tiempo, es más como saltar a un universo que está un poco por detrás del tuyo.

Cómo funciona

Esta versión del viaje en el tiempo es la utilizada en el libro Timeline escrito por el difunto Michael Crichton. Lo recomiendo encarecidamente, y hace un muy buen trabajo al explicar cómo funciona el "viaje en el tiempo" de múltiples universos. También es una película Timeline Movie , pero si no recuerdo mal arruinan cómo funciona el viaje en el tiempo de Crichton.

Lo que eso significa en el juego final

Entonces, una breve explicación del viaje en el tiempo en Endgame. Cuando el equipo regresa a 2012, no viajaron en el tiempo en su propio universo, viajaron a un universo diferente que resulta ser idéntico al que comenzaron, excepto que es 7 años antes. Es así como quitar las piedras de ese tiempo no puede afectar el presente en el universo original. Curiosamente, esto significa que las piedras tomadas de Asgard y las que Rhodes, Nebula, Barton y Natasha toman también son de diferentes universos. Entonces, un universo solo pierde un máximo de 2 piedras (tenga en cuenta que Tony y Cap obtienen el Tesseract de un universo diferente).

Respondiendo tu pregunta

Ahora que está fuera del camino, lo que está pasando con el viejo Capitán América. Esto es >! donde se pone un poco complicado. Como Keith Morrison mencionó en su respuesta, Peggy>! El esposo de Carter nunca se menciona en películas anteriores. Lo que significa que el viejo Capitán América que se ve en Endgame probablemente fue su esposo todo el tiempo en el universo de la película y evitó ser notado como lo describe Keith. Sin embargo, esto no es un bucle >!cerrado. El viejo Capitán América es de un universo diferente. Uno que era >!exactamente idéntico al universo de la película pero ~70 años antes que el de la >película. De hecho, si los personajes comprobaran su "firma cuántica" o >!algo así, probablemente serían capaces de identificar que no era del universo >!de la película.
El Cap que retrocedió en el tiempo nunca volverá al universo cinematográfico. Vivirá toda su vida en el universo al que saltó por Peggy.

su regalo

Respecto al escudo que lleva consigo el viejo Capitán América. Tal vez en el >!universo del que vino no fue destruido o fue reconstruido antes de que regresara, así que se lo llevó cuando devolvió las piedras. Por supuesto, él no sabría que fue destruido y que no estaba presente en el universo cinematográfico.

Qué pancarta menciona

Para vincular esto con lo que Banner dijo anteriormente en la película sobre matar al bebé>! Thanos. Tenía razón y estaba equivocado. Podrían matar al bebé Thanos y detener el chasquido, simplemente no estaría en su universo. De hecho, podrían pasar años >!cometiendo el genocidio del bebé Thanos en muchos otros universos y salvándolos del chasquido, pero nunca en el suyo propio. Por supuesto, eso podría tener otros resultados indeseables para esos >!universos, por ejemplo, si Thanos nunca hubiera existido, ¿se habrían formado los >Guardianes de la Galaxia? ¿Y si no lo hicieran, Quill o >!detendría a su padre Ego? Podría decirse que toda la vida que se convierte en Ego es peor que el chasquido.

fin de los spoilers

Sí, esto lo explica bien.

Después de pensar un poco sobre esto, mi teoría personal es que

El anciano Capitán América es de una línea de tiempo diferente (aunque similar)

Lo sabemos

la línea de tiempo a la que regresó el Capitán América ya tiene cambios realizados que simplemente devuelven las piedras infinitas no cambiarán (el escape de Loki es el más obvio, pero también cosas como que Peter Quill sea noqueado, el martillo de Thor siendo arrancado de él mientras está en Asgard, o agentes de HYDRA que escuchan al Capitán decir "Hail Hydra"). Pero todos estos cambios son relativamente menores: no causarán los millones de muertes que el Anciano advirtió que se producirían si se eliminara una piedra infinita de la línea de tiempo.

Entonces,

esa línea de tiempo se modificará ligeramente, pero sus eventos serán en gran medida los mismos. Thanos o alguien similar seguirá reuniendo las piedras, y en 2019 es probable que los héroes viajen en el tiempo para arreglar las cosas. Esto cambiará los eventos de otras maneras, creando otra línea de tiempo ligeramente alterada de la suya. En esencia, vemos un ciclo de líneas de tiempo ligeramente diferentes que se bifurcan una y otra vez.

Pero

¿Cómo sabemos que nuestra línea de tiempo es la primera del ciclo? Lo más probable es que los héroes de años en el futuro regresaran a este, robaran las piedras infinitas y las devolvieran, y al hacerlo cambiaron las cosas de manera sutil de su línea de tiempo "original". Tal vez en su línea de tiempo, Yondu todavía está vivo, o Vision es monocromática, o diablos, tal vez la tierra fue salvada en algún momento por un pato parlante del espacio exterior.

El punto principal aquí es

el anciano Steve que vemos al final es de esa línea de tiempo, y ha regresado a nuestra línea de tiempo bifurcada para vivir su vida, al igual que nuestro Steve regresó a la línea de tiempo recién bifurcada donde Loki escapó. Esto es consistente con las reglas de viaje en el tiempo de MCU: aún no puede cambiar su presente, solo crear líneas de tiempo alternativas. Pero dado que las personas en las líneas de tiempo alternativas pueden retroceder en el tiempo, no hay razón para no pensar que, para empezar, estábamos en una "línea de tiempo alternativa".

Para citar otra franquicia,

Todo esto ha sucedido antes, y todo esto volverá a suceder.

Esta es exactamente mi teoría también. O simplemente esa escena final es desde el punto de vista de una línea de tiempo alternativa.
¿Las acciones del Capitán América al final de Endgame contradicen lo que hemos escuchado antes en la película? [duplicar]
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