¿La luz antigua contiene pistas sobre su edad?

La luz de los objetos celestes es antigua. En el caso de las galaxias, tiene millones de años. Me parece plausible que la luz pueda mostrar signos de su edad.

Me sorprendió que una búsqueda en Google solo arrojó un estudio en esta área: Medición de la velocidad de la luz de fuentes extraterrestres . Observó la velocidad de la luz de varias estrellas brillantes: Aldebarán, Capella y Vega. ¡Los resultados mostraron que las velocidades eran diferentes!

Mi pregunta es, ¿ha habido otros estudios realizados por físicos que compararan la luz antigua con la nueva? Sería muy interesante verlo a la luz de un interferómetro que tiene un millón de años. Puedo pensar en muchas otras pruebas, y estoy seguro de que los físicos podrían pensar en más. ¿Por qué no se ha hecho esto o se ha hecho? ¿Podríamos probablemente encontrar un marcador de edad mirando de cerca la luz antigua?

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En mi opinión, una respuesta ideal a esta pregunta sería (señalando lo obvio, a lo que las respuestas permanentes en este instante han hecho justicia) + (abordando cómo el artículo vinculado es compatible con esto). Tengo muchas ganas de la segunda parte. :)
Mucha luz celestial no es muy antigua: xkcd.com/1342
Relevante, pero no duplicado: physics.stackexchange.com/q/69448/26076

Respuestas (5)

La luz no "experimenta" el tiempo, el concepto "edad" no se aplica a la luz de manera significativa (con respecto a la experiencia humana). [Como fondo; recuerde los relojes lentos para los objetos a medida que se acercan a la velocidad de la "luz", alcanzando un 0 teórico si se pudiera alcanzar la velocidad máxima de la luz]. Por lo tanto, un reloj de experimento mental en un fotón se detendría. La fuente de un fotón tiene una "edad" en el sentido tradicional (experiencia humana), y es estándar que digamos que la luz es tan antigua como su fuente. Esa "edad" no lleva entonces consigo el efecto tradicional del envejecimiento.

Si bien la fuente de luz envejece de manera tradicional y, de hecho, puede quemarse por completo, aunque hoy podemos observarla desde nuestra posición distante en el espacio, cualquier fotón de un objeto, sin importar la antigüedad de la fuente, no es de ninguna manera diferente de un fotón recién creado. fotón suponiendo que es la misma longitud de onda. Tal como yo lo veo, no podrías discernir la "edad" de la luz sin conocer su fuente, porque la luz es en realidad atemporal.

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La luz más antigua del universo es el Fondo Cósmico de Microondas, que es sólo unos 380.000 años más joven que el universo. Muestra signos de su edad en el desplazamiento hacia el rojo que se ha producido a medida que el universo se expandía; el CMB habría sido visible cuando se creó y ahora se encuentra en el espectro de microondas. Además de eso, sin embargo, los resultados son consistentes con su actuación como una luz "joven" normal.

Ningún experimento puede probar que la luz no evoluciona de alguna manera en una escala de tiempo; solo podemos probar formas específicas en las que esperamos que evolucione la luz y establecer límites en las escalas de tiempo en las que deben ocurrir. Entonces, la idea de que la luz podría evolucionar con el tiempo de alguna manera no es realmente falsable. Si un estudiante de posgrado trabajara en esto, definitivamente diría que debería estar en el contexto de teorías específicas y falsables sobre cómo la luz podría evolucionar con el tiempo.

Hasta donde yo sé, todos los modelos en los que el fotón evoluciona requieren que el fotón tenga una masa en reposo distinta de cero. Si los fotones tienen una masa en reposo distinta de cero, podrían desintegrarse en otras partículas durante una escala de tiempo prolongada, podrían oscilar como lo hacen los neutrinos con otra partícula, y se ralentizarían con el tiempo (muy ligeramente) a medida que se desplazaran hacia el rojo. El grupo de datos de partículas enumera los límites actuales de la masa de fotones como metro γ < 10 18   mi V . Tenga en cuenta que esto implica que la velocidad de un fotón CMB está dentro de 2 10 4 metro mi t mi r s tu norte i v mi r s mi   a gramo mi de la velocidad nominal de la luz, por lo que si existe, la desaceleración sería demasiado pequeña para medirla directamente.

+1 para el primer párrafo, -1 para "no puedes probar una negativa".
@EricDuminil ¿Podría dar más detalles?
@EricDuminil: ¿Por qué el -1 sobre "no puedes probar un negativo"? Es imposible demostrar que la luz no envejece. Sin embargo, no tendría sentido y no hemos encontrado ninguna prueba o indicación.
"No se puede probar un negativo" es simplemente incorrecto. Todo enunciado se puede escribir en forma negativa. ¿Es imposible probar algo? "No puedes probar una negativa" también es una negativa. ¿Cómo lo demostraste? :) Ver departamentos.bloomu.edu/philosophy/pages/content/hales/…
@EricDuminil En este caso, la teoría actual afirma que ninguna luz evoluciona con el tiempo: esto es negativo y no se puede probar.
@tfb: tenga en cuenta la diferencia entre "Aquí hay un negativo que aún no podemos probar" y "No puede probar un negativo". Además, diría que no podemos probar nada en física. Simplemente tenemos modelos que se consideran "suficientemente buenos" por el momento.
Si no puedes probar un negativo, voy a tener que devolver mi título de matemáticas.
@EricDuminil Le sugiero que busque el origen de la frase: una discusión elaborada aquí es claramente poco interesante y fuera de tema. Eso es todo lo que tengo que decir sobre esto.
@EricDuminil No me refería a una ley de la lógica, sino al principio general en la ciencia de que es imposible mostrar la inexistencia de algo lo suficientemente abierto, y la asimetría general en dificultad entre probar la existencia de algo que existe y probar la inexistencia de algo que no. Aún así, veo tu punto y he eliminado la frase ofensiva;)
Gracias por la aclaración. Sin embargo, no estoy seguro de que pueda afirmar que "Ningún experimento puede probar que la luz no evoluciona de alguna manera en una escala de tiempo". Tenemos acceso a luz que tiene menos de un ns de antigüedad y también vemos luz de 13 Gy de antigüedad. También tenemos acceso a la luz de estrellas similares (variables cefeidas) que tienen 1000 o millones de años. ¿Qué más se puede pedir para probar esta teoría? EDITAR: Buena edición. Tu respuesta está bien ahora.
@EricDuminil No tenemos evidencia de que la luz no decaiga en la escala de tiempo de t 10 100   y r , por ejemplo. O 10 10 10 10 y r . O alguien podría formular la teoría de que la luz oscila hacia un bosón de calibre no SM que es idéntico al fotón, excepto que se acopla al bosón de Higgs de manera ligeramente diferente. O cualquier cantidad de teorías locas que siempre tienen "algún lugar para correr" cada vez que un experimento excluye parte de su espacio de parámetros.
¿Alguien ha hecho alguna vez un experimento para demostrar que, dentro de límites razonables, la radiación CMB es idéntica a los fotones recién producidos de la misma frecuencia? Por ejemplo, ¿alguien ha probado experimentalmente que tienen el mismo impulso?
@MichaelGrazebrook A diferencia de su energía, ¿quieres decir? Probablemente no directamente, ¡sería un experimento increíblemente difícil de hacer! Pero el límite de la masa del fotón establece implícitamente un límite a esa desviación, ya que mi 2 pags 2 = metro 2 . Y, de hecho, una desviación tan pequeña sería efectivamente imposible de medir.
@Chris: eso es exactamente lo que quiero decir, pero ¿sería tan difícil? Podría imaginarme construyendo un tubo largo y muy frío que apuntara al punto más oscuro del cielo nocturno con un filtro en un extremo y creando un radiómetro de Crookes. Por supuesto, la masa debería ser idéntica en TEORÍA, ¡es por eso que haces experimentos! Solo detectaría grandes diferencias, pero sería bueno verlo probado.
@MichaelGrazebrook No importa la dificultad de hacer un dispositivo de este tipo que funcione con microondas tenues. No entiendo cómo eso haría mediciones separadas del impulso y la energía de la luz.
¡Un reto! Tome un rectángulo de material ligero. Haz que una mitad absorba CMB y la otra lo refleje. Suspender de un filamento tal que la rotación mida la torsión. Colóquelo cerca del extremo cerrado de un tubo 'negro' extremadamente frío. Punto en el espacio negro. Apunte alternativamente a una superficie negra de 4K o una superficie negra de 0K para ver si cambia la torsión. Esto solo debería medir el impulso. ¿Sería eso lo suficientemente sensible como para detectar un efecto?
@Chris No veo cómo mide la energía, aparte de la suposición de la relación que se está probando. No podría tener una prueba más pura de impulso. Por supuesto, esperamos que el resultado sea que estos sean fotones perfectamente normales, pero los experimentos están ahí para probar que las teorías se mantienen en todos los casos. ¡Y este sería un experimento de astrofísica muy barato!
@MichaelGrazebook Eso mediría el impulso, pero no de fotones individuales o incluso solo del CMB; también obtendría toda la radiación de primer plano, lo que eliminaría su señal. Me inclino a pensar que también le resultará difícil encontrar materiales con las propiedades deseadas para las microondas.

Uno puede hacer la pregunta "¿qué edad tiene este trozo de roca?" y obtener buenas respuestas estudiando los cambios en las estructuras de la red con el tiempo, la dispersión de otros átomos en la red que también depende del tiempo, etc. Podemos hacer esto debido a que las redes básicas de la roca son constantes en el tiempo. Pueden descomponerse a cierta velocidad, interactuar con átomos adicionales a cierta velocidad, etc., pero la base es constante en el tiempo.

La luz se compone de trillones de fotones en superposición (no interacción), las funciones de onda de la mecánica cuántica de los fotones se suman de tal manera que producen la luz observada. A diferencia de los átomos en una red, la estructura es instantánea, es decir, una rebanada en esta solución clásica de ondas de luz perpendicular a su dirección de movimiento .

emwave

contendrá trillones de fotones corriendo, sin guardar historia excepto la historia de la frecuencia de la onda que es su energía mi = h v . Esto puede ser desplazado por Doppler y las líneas espectrales pueden dar un historial del tiempo de viaje y el origen. Entonces, es posible encontrar un historial en los trenes de ondas que vienen de lejos para situaciones especiales (como el cambio Doppler) y donde hay señales intermitentes, como también con los púlsares, se puede obtener información adicional de las variaciones de la amplitud de la luz que llega. , como con las fusiones de estrellas de neutrones que dan la historia de la fusión en la radiación electromagnética (recientemente también con la radiación gravitacional , pero esa es otra historia).

En realidad, esta investigación completamente nueva sobre los cristales de tiempo podría abrir una ventana en el futuro de algo similar a las contaminaciones que induce el tiempo en un cristal normal donde se puede desentrañar una historia, pero no estoy conteniendo la respiración. No se han propuesto cristales de tiempo natural que podrían haber enviado trenes de ondas que podrían usarse para extraer una historia de la luz que llega.

La luz emitida por fuentes cósmicas suele tener líneas espectrales de elementos conocidos, como el hidrógeno. Si la fuente de luz se aleja de nosotros o la luz pierde su energía en el camino, las líneas espectrales se desplazan hacia el extremo rojo. Dado que el universo se expande, de modo que toda la luz pierde su energía al viajar, podemos estimar aproximadamente qué distancia ha viajado la luz midiendo el cambio de las líneas espectrales.

sí, pero cómo saber si es un fotón antiguo de una estrella distante o uno joven de una fuente de luz en la misma habitación. no se le puede pedir un certificado de nacimiento.
@Jasen no puede ser uno joven de la misma habitación porque tiene líneas espectrales de hidrógeno desplazadas.
@Jasen La clave es que no estás midiendo un fotón, estás midiendo una población de fotones que sabes que provienen de una estrella (pero es posible que no estés seguro de qué tan lejos está la estrella)

En mi opinión, la luz pierde lentamente una pequeña cantidad de energía a medida que viaja distancias muy largas. Esto se manifiesta como un desplazamiento hacia el rojo en la luz de galaxias distantes. Esta energía no se pierde, sino que es el resultado de que la partícula de luz empuje la fuente de luz y el destino de la luz alejándolos uno del otro. Esto podría considerarse un ejemplo de la fuerza electromagnética que aleja a dos galaxias una de otra cuando la luz rebota entre ellas. Aunque el consenso científico actual es que este desplazamiento hacia el rojo es causado por la expansión del espacio mismo, creo que tal expansión del espacio habría causado que las estructuras a gran escala del universo, como los cúmulos de galaxias, se disiparan hace mucho tiempo. Sin embargo, la luz que viaja entre las galaxias causaría una fuerza que las alejaría unas de otras. Esto tendría el mismo efecto que la expansión del espacio, aunque sin la necesidad de "energía oscura" o una violación de la ley de conservación de la masa y la energía. Ya sea que comparta mi opinión o siga estrictamente a la comunidad científica,puede obtener una idea general de la antigüedad de la luz midiendo su desplazamiento hacia el rojo en relación con la frecuencia esperada .

Esa es una teoría interesante. Tal vez podría realizar algunos experimentos para ver si la naturaleza respalda su hipótesis.
A corta distancia, cuando un fotón rebota entre dos electrones, hace que los electrones se aceleren alejándose uno del otro. Esta aceleración del electrón provoca un corrimiento hacia el rojo del fotón debido a la diferencia en la velocidad relativa de los electrones antes y después de que el fotón golpee al electrón.