¿La definición de la unidad SI "segundo" requiere que se mida la posible perturbación de los patrones de frecuencia primarios?

La definición de la unidad SI "segundo" se establece como

El segundo es la duración de 9 192 631 770 períodos de la radiación correspondiente a la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del átomo de cesio 133.

con la nota añadida explícitamente de que

Esta definición se refiere a un átomo de cesio en reposo a una temperatura de 0 K. Esta nota pretendía aclarar que la definición del segundo SI se basa en un átomo de cesio no perturbado por la radiación de cuerpo negro, es decir, en un entorno cuya temperatura termodinámica es 0 K. Por lo tanto, las frecuencias de todos los patrones de frecuencia primarios deben corregirse por el cambio debido a la radiación ambiental [...]

Al referirse a un átomo de cesio en su " estado fundamental ", ¿se refiere esta definición a los átomos de cesio que son clara y exactamente imperturbables, ya sea por la radiación del cuerpo negro (ambiente) o debido a cualquier perturbación conocida o desconocida?

Si es así, ¿existe algún requisito para determinar (y posiblemente corregir) la perturbación, o " cambio ", de cualquiera y todos los estándares de frecuencia primarios, además del " cambio debido a la radiación ambiental " descrito?

En particular, ¿existe algún requisito para medir si las duraciones de 9 192 631 770 períodos de diferentes patrones primarios de frecuencia y/o del mismo patrón primario de frecuencia en diferentes ensayos, han sido y permanecieron iguales entre sí, por (presumiblemente) sin ambigüedades ? medios (como los "relojes ideales" descritos en MTW §16.4)?


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En respuesta a los comentarios, los siguientes son extractos de dos secciones relevantes de MTW, "Gravitación":

Recuadro 16.4: Barras y relojes ideales construidos a partir de líneas geodésicas del mundo; Basado en Marzke y Wheeler (1964)

Cada reloj geodésico está construido y calibrado de la siguiente manera:

(1) Una geodésica temporal A C (trayectoria de una partícula en caída libre) pasa por A .

(2) Una línea de mundo vecina, en todas partes paralela a A C [...] está construido por el método de la escalera de Schild (Cuadro 10.2). [...]

(3) Los rayos de luz (geodésicas nulas) rebotan de un lado a otro entre estas líneas paralelas del mundo; cada viaje de ida y vuelta constituye un "tick". [...]

(4) El lapso de tiempo adecuado, τ 0 , entre ticks está relacionado [...] s 2 [   A B   ] = ( norte 1   τ 0 )   ( norte 2   τ 0 ) , dónde norte 1 y norte 2 son el número de tics entre los eventos que se muestran en el diagrama.

 
 <Inserte el código fuente de MathJax para generar un diagrama apropiado aquí> .

El espacio-tiempo está lleno de tales relojes geodésicos. Los que pasan A se calibran como se indicó anteriormente contra el intervalo estándar [...] y se utilizan posteriormente para calibrar cualquier otro reloj que encuentren.

Cualquier intervalo [... s 2 [   PAG q   ] ... con evento PAG ] a lo largo de la línea del mundo de un reloj geodésico se puede medir con el mismo método [...]

Para lograr una precisión de medición de una parte en norte , dónde norte es un número grande, tome dos precauciones: [...]

La construcción MW no apela en absoluto a las varillas y relojes de constitución atómica. [...]

Recuadro 10.2: De las geodésicas al transporte paralelo a la diferenciación covariante a las geodésicas a...

A. Transporte cualquier tramo suficientemente corto de una curva A X paralelo a sí mismo a lo largo de la curva A B apuntar B como sigue:

(1) Tomar algún punto METRO a lo largo de A B cerca de A . tomar geodésica X METRO a través de X y METRO .
definir un punto único norte [en geodésica X METRO ] por la condición [...] "tramos iguales de tiempo en X norte y norte METRO ".

[...]

(4) Repita el proceso una y otra vez [...] Llame a este procedimiento " Escalera de Schild " de la construcción similar de Schild (1970) [...].

Esto me parece dos preguntas diferentes. La mayor parte de la pregunta es sobre el efecto perturbador de la radiación del cuerpo negro, pero el párrafo final parece ser sobre cambios anómalos en las velocidades del reloj a lo largo del tiempo.
@Ben Crowell: " Me parecen dos preguntas diferentes ". Bueno: el texto de la pregunta OP actual contiene (incluso) tres signos de interrogación separados. " La mayor parte de la pregunta es sobre el efecto perturbador de la radiación del cuerpo negro " -- En absoluto. Aceptaré para el propósito de mi pregunta que " el efecto perturbador de la radiación del cuerpo negro " está resuelto, por ejemplo, con los resultados que se ven en arxiv.org/abs/1107.2412 (Tab. 2). En cambio, (solo) estoy tratando de preguntar sobre " el efecto perturbador de cualquier otra cosa " que no figura, por ejemplo, en esa tabla. ¿Eso se llama "(debido a) (razones) anómalas "?
Tu último párrafo no me queda claro. No hay forma de comparar la salida de un reloj con lo que dio ayer, y definitivamente no sin suposiciones externas (como se discutió, por ejemplo, aquí ). Deberías aclararlo, pero probablemente merece su propia publicación.
@Emilio Pisanty: " No hay forma de comparar la salida de un reloj con lo que dio ayer ", -- MTW Box 16.4, "Varillas y relojes ideales construidos a partir de líneas de mundo geodésicas", parece sugerir lo contrario. Aunque no he sido capaz de discernir si MTW debe distinguir las "líneas de tiempo geodésicas" de las "líneas de tiempo no geodésicas" y cómo distinguir una "parametrización afín" de una línea de tiempo (requerida en el cuadro 10.2) de cualquier "línea de tiempo no geodésica". -parametrización afín", antes y sin tener ya disponibles "varillas y relojes ideales". " supuestos externos " -- Difícilmente; sólo determinaciones de coincidencia.
Disculpas, no tengo fácil acceso a MTW. Mantengo lo que dije sobre suposiciones externas, pero si desea que aborde un pasaje en MTW, deberá proporcionarlo en su totalidad. (Esto es más o menos lo que sucede si hace una pregunta de física atómica y luego espera que los que respondan estén completamente familiarizados con GR). Sin embargo, ese es probablemente el tema de otra pregunta; no dude en enviarme un ping aquí si lo publica por separado. .
@Emilio Pisanty: " usted hace una pregunta de física atómica y luego espera que los que respondan estén completamente versados ​​en GR. " -- Cualquiera que trate con (afirmaciones de) relaciones geométricas o cinemáticas ("duraciones de los períodos de oscilación", "radios orbitales", "velocidades") es mejor estar completamente versado en la "parte cinemática geométrica" ​​aplicable de GR. ¿No? " para abordar un pasaje en MTW, deberá proporcionarlo en su totalidad. " -- Espero con ansias eso. Seguramente, PSE-MathJax también admitirá los comandos "pstricks" en cualquier momento, para que podamos trabajar en colaboración y mejorar/adaptar todas esas ilustraciones útiles...
Necesitas repensar tus suposiciones. Si espera que todos los físicos del mundo tengan acceso inmediato a MTW, se sentirá muy decepcionado. Además, si este tipo de respuesta abrasiva es la forma en que responde a una simple solicitud bibliográfica, debe repensar cómo interactúa con las personas en este sitio. No tiene derecho al tiempo de nadie: puede solicitarlo cortésmente y, si la pregunta es interesante, podemos complacerlo. He proporcionado una edición extensa que aborda estas preocupaciones. Sin embargo, si su tono permanece en esta pista, no responderé más en este hilo.
@Emilio Pisanty: " Si espera que todos los físicos del mundo tengan acceso inmediato a MTW [...] " -- Lo que es realmente tristemente decepcionante : hasta ahora, todavía no hay un análisis en profundidad, ni al menos algunos breve descripción, ni al menos ninguna mención de "relojes ideales" (o "relojes geodésicos") construidos por "el procedimiento de Marzke y Wheeler" que se encuentran en Wikipedia . (E incluso donde se menciona este procedimiento en otros contextos, escriben el apellido de Robert Franklin Marzke "Märzke").
@Emilio Pisanty: " [...] He proporcionado una edición extensa que aborda estas preocupaciones ". -- ¿Hiciste qué, dónde? ¿Puede proporcionar un enlace URL, por favor? " una simple solicitud bibliográfica ": ahora que lo expresa de esta manera (¡gracias por aclarar!), espero haber entendido su solicitud (mejor) y haber tratado de cumplirla con la EDICIÓN reciente. pd " respuesta abrasiva [...] tu tono [...] " -- Si crees que eres capaz de discernir y juzgar cualquier matiz de " tono " en mis comentarios de apenas 600 caracteres, entonces también podrías llámalo un "tono abrasivo perfeccionado por la falta de respuesta sustancial".
Aquí está la URL . Es posible que deba desplazarse ligeramente.
Bueno, tómate esto como un aviso: pareces abrasivo y con derecho. Del mismo modo, le sugiero que use su decepción para algo constructivo como agregar una descripción clara de los relojes Marzke-Wheeler a Wikipedia. Mientras tanto, volveré a lamentar en silencio el hecho de que los errores sistemáticos aparentemente ya no forman parte de los planes de estudios universitarios y de secundaria de física (y, sin embargo, los graduados se sienten calificados para exigir que todos los demás 'estén bien informados' en términos bastante obtusos). partes de la relatividad).
@Emilio Pisanty: " algo constructivo como agregar una descripción clara de los relojes Marzke-Wheeler a Wikipedia ". Ciertamente no a Wikipedia en su rigor actual. Mucho más bien al PSE. " [...] Es posible que deba desplazarse un poco. " -- Hmm... Si me desplazo un poco, leo " La construcción MW no atrae en absoluto a las barras y relojes de constitución atómica. ... ". " Volveré al duelo en silencio [...] " -- Yo también lloro; cada vez que NIST afirma la "precisión" de sus artilugios. Ahora déjame desenterrar ese viejo y gastado "Bevington" mío...
Puede seguir ignorando mi edición si lo desea, como lo ha hecho con todos los aspectos prácticos de esta discusión. Como explico a continuación, precisamente porque no apela en absoluto a 'varillas y relojes de constitución atómica', tiene muy poca relación con los dispositivos que realmente se pueden construir.
Los laboratorios metrológicos implementan los estándares tal como se indica y miden la calidad de sus resultados en términos de estabilidad fraccional y poco más. Si tiene una propuesta para un estándar que implementará relojes ideales de MW y producirá estabilidades fraccionarias del orden de 10 18 necesario para la ciencia moderna, por todos los medios publicarlo!

Respuestas (3)

¿Existe algún requisito para determinar (y posiblemente corregir) la perturbación o "desplazamiento" de cualquiera y todos los estándares de frecuencia primarios, además del "desplazamiento debido a la radiación ambiental" descrito?

si _ Estos se denominan "errores sistemáticos" y están a la orden del día prácticamente todo el día, todos los días, en los laboratorios de metrología que implementan estándares de frecuencia. Esto incluye el efecto de la radiación térmica, llamado cambio de radiación de cuerpo negro, así como una serie de otros efectos que pueden perturbar los átomos. El principal de estos son los cambios de Zeeman de los campos magnéticos perdidos en el laboratorio, pero también obtienes cambios de Stark, cambios de luz y un montón de efectos específicos de la implementación. Si está atrapando sus átomos en su lugar, por ejemplo, debe tener en cuenta cualquier perturbación que esto pueda causar en el estado fundamental; si los está disparando en un reloj de fuente, entonces debe preocuparse por cosas como el desplazamiento al rojo gravitacional entre la parte inferior y la parte superior de la fuente.

La definición del segundo SI es para el cesio en su estado fundamental verdadero e ideal, sin perturbaciones de ningún tipo. Obviamente, esto es una idealización, y cualquier implementación simplemente necesita estimar la precisión con la que se ajusta a la idealización, informarlo y continuar.

Para citar a un hombre terrible, terrible, cuando intentas construir un estándar de frecuencia tienes que lidiar con dos tipos de perturbaciones: incógnitas conocidas e incógnitas desconocidas.

  • Con algunas perturbaciones, sabe que existen y hace su mejor esfuerzo para minimizarlas y estimar sus valores (que siempre serán distintos de cero). Cualquier artículo metrológico serio contendrá un presupuesto de error en el que se informan todas las diferentes perturbaciones significativas en el experimento y las estimaciones de su magnitud.

    Como ejemplo, aquí está el de arXiv:1505.03207 , y puede encontrar más ejemplos a través de, por ejemplo, esta búsqueda de arXiv .

    ingrese la descripción de la imagen aquí

    El cambio de radiación de cuerpo negro a menudo aparece en estos presupuestos, y es uno de los más difíciles de estimar y reducir. Generalmente es bastante pequeño, lo que significa que fue inundado por todas las demás sistemáticas desde el desarrollo del reloj atómico en los años 50 hasta que la tecnología derribó todas las demás sistemáticas, en los años 90, hasta el punto en que el cambio de radiación del cuerpo negro se convirtió en un importante consideración.

    Sin embargo, como puede ver, es solo un factor entre muchos que deben estimarse y controlarse.

  • Una vez que haya hecho su mejor esfuerzo para identificar todos los posibles efectos que podrían perturbar su estado fundamental o afectar la precisión de sus resultados de alguna manera, aún no sabe si hay otros efectos que podría haber pasado por alto. . Desafortunadamente, por definición, las perturbaciones que pasó por alto son imposibles de cuantificar; si pudiera, estarían en la categoría de incógnitas conocidas.

    Realmente no hay manera de lidiar con esto dentro de un solo experimento. La posibilidad de tales efectos solo puede mitigarse produciendo muchas implementaciones diferentes que se basen en diferentes principios físicos y que sean tan diferentes entre sí como sea posible. Si construimos dos relojes con una sistemática poco conocida usando esquemas completamente diferentes y marcan el paso dentro de las incertidumbres conocidas, esto aumenta nuestra confianza de que hemos identificado todas las sistemáticas relevantes, al menos en ese nivel de precisión.

    Sin embargo, los metrólogos se toman muy en serio la posibilidad de errores sistemáticos de los que aún no somos conscientes. Cada laboratorio como unidad solo puede implementar un reloj a la vez, pero el campo como un todo hace su mejor esfuerzo para garantizar que tengamos muchos enfoques diferentes que puedan validar los valores e incertidumbres de los demás.


Apéndice

Ante su (grosera y abrasiva) insistencia, he echado un vistazo a los relojes ideales de MTW, como se describe en el recuadro 16.4 . (Tome esto como un buen ejemplo de cómo "proporcionar en su totalidad" no es difícil, requiere habilidades técnicas mínimas y permite que todos los involucrados sepan de qué se está hablando).

No me queda nada claro cómo propone implementar esto, ya que se basa en espejos de caída libre que de alguna manera están destinados a mantener una alineación perfecta aunque no tienen conexión entre sí. Hay puntos más finos, como la presión de radiación en los espejos y el ruido de disparo en el láser (ambos deben entenderse a fondo antes de intentar responder), pero en pocas palabras, los relojes ideales de MTW son solo eso: una idealización.

Mantengo lo que dije:

No hay forma de comparar la salida de un reloj con lo que dio ayer, y definitivamente no sin suposiciones externas.

Cualquier reloj que construyas estará hecho de átomos y permanecerá en una línea de mundo sin caída libre en la superficie de la Tierra (a menos que lo envíes a la órbita , por supuesto). Muéstrame una configuración física real que pueda comparar la frecuencia de un oscilador ahora con su frecuencia de ayer, y te mostraré las suposiciones en las que se basa.

En lo que respecta a los relojes ideales de MTW, las suposiciones son esencialmente la constancia temporal de la velocidad de la luz, pero esto se debe a que MTW redefine por completo la unidad básica de tiempo.

Suponga que pudiera implementar un reloj MTW: pone en órbita dos espejos y un reloj de cesio. Colocas tus espejos una longitud L aparte y los pones en una órbita de caída libre, con un rayo de luz rebotando entre ellos. Por una feliz coincidencia, puedes elegir L = 1 2 C / 9 192 631 770 H z 18 C metro como una longitud conveniente en la que un viaje de ida y vuelta de la cavidad corresponderá a una oscilación de Rabi para los átomos de cesio. Por lo tanto, la luz y los osciladores atómicos deberían estar completamente sincronizados.

Supongamos, además, que por alguna razón después de un número de órbitas (probablemente bastante grande) la luz en la cavidad ya no está en sintonía con los átomos de cesio, y no norte viajes de ida y vuelta para cada norte norte oscilaciones de cesio. ¿Puedes concluir que el estándar de frecuencia ha cambiado?* Resulta que esta es una pregunta mal definida. ¿Cómo puedes distinguir esa conclusión (i) de las interpretaciones alternativas de que (ii) cambió la distancia entre los espejos, o (iii) cambió la velocidad de la luz?

Para decidir si (ii) es cierto, puede acompañar su configuración con una regla (es decir, una regla real hecha de átomos) que puede medir la distancia entre los dos espejos. Hay dos resultados posibles para esto: la distancia cambia o no. Si la distancia cambia, ¿concluyes que el espacio se expandió? ¿O que los átomos en la regla se contrajeron? Cualquiera de las dos es una explicación perfectamente válida, y la única diferencia entre las dos es lo que usted define como 'longitud'.

Si la distancia entre los espejos, medida con la regla, no cambia, entonces estás exactamente en la configuración discutida aquí . La velocidad de la luz, medida en unidades atómicas , cambió. O bien, la unidad atómica de tiempo (como una longitud geométrica en el espacio-tiempo) cambió. Está intentando medir el cambio de una constante dimensional, y esto es imposible sin suposiciones externas: constancia del tiempo atómico para el primero y constancia de la velocidad de la luz para el segundo. Ambas interpretaciones son indistinguibles incluso en principio.

Sin embargo, en la práctica, la conclusión a sacar es, de hecho, que la velocidad de la luz cambió. La razón de esto es que nosotros, los humanos, y todo lo que nos rodea, estamos hechos de átomos y, por lo tanto, estamos construidos sobre múltiplos (fijos) de la longitud atómica y operamos sobre múltiplos (fijos) de la escala de tiempo atómica. Si la unidad atómica de tiempo se expande en dos, no podemos darnos cuenta, ya que nuestros cerebros y relojes se ralentizarán para igualar. De hecho, el único efecto observable es que la luz ahora cubre el doble de la distancia en la misma cantidad de tiempo. En lo que respecta a los humanos, es la luz la que se aceleró.


* Tenga en cuenta que estoy dejando el error de medición fuera de esta discusión. Si realmente intentó implementar esto, debería quedar claro cuál de los dos componentes, el reloj óptico y el conjunto mágico de espejos alineados perpetuamente en caída libre, es más susceptible a errores experimentales.

Emilio Pisanty: Lo siento mucho, recién ahora noté que habías publicado esta larga respuesta. (Por cierto, AFAIU su URL es específicamente " physics.stackexchange.com/a/184999 "). Entonces, gracias por eso; Necesitaré tomarme un tiempo para leerlo... Y, debido al fin de semana, etc., es posible que pueda enviar algún comentario adicional (como seguramente lo desearé) hasta el lunes por la noche.
Sí, eso fue intencional. ¿Dónde más habría publicado una edición que esperaba que hubieras visto? Este es el tipo de cosas que te hacen parecer abrasivo, por cierto. Tómese su tiempo si es necesario.
Emilio Pisanty: " Sí, eso fue intencional ". -- ¿Estás sugiriendo que estaba mintiendo en mi comentario anterior y/o que no llevé en conciencia nuestra correspondencia justo debajo de la pregunta OP desde ayer? (<indignación enérgicamente reprimida>) Bueno, no. Piense nuevamente en las condiciones de trabajo y los hábitos de los contribuyentes del PSE. Tenía curiosidad (y pregunté) cuando mencionaste "tu edición" la primera vez (consideré si te habías referido a eso nuevamente ); la segunda vez que apareció "tu edición", descubrí esta respuesta aquí de inmediato.
pd A primera vista, esta respuesta tuya, especialmente el "Anexo", parece muy interesante, reflexivo, sustancial y ... bueno ... muy discutible/discutible. (De hecho, muy cerca de las líneas de physics.stackexchange.com/q/78684 donde ya puse mis dos centavos). De hecho, es demasiado interesante para mí como para obsesionarme demasiado con tu comentario anterior. (Y, por lo tanto, puede tomar más bien hasta mediados de la próxima semana expresar una respuesta; quizás mejor en forma de una respuesta propia por separado a mi pregunta; de la cual planeo notificarle explícitamente, porque, afortunadamente, parece interesado en la Física .)
En pocas palabras, espero que haga su diligencia debida y verifique si he editado mi respuesta cuando digo que sí. Respondí en el OP porque, por razones que usted conoce mejor, eligió responder a mi respuesta allí. Dicho esto, mantenga la discusión al grano y sobre la física.
Emilio Pisanty: Considere esta respuesta como mi intento de responder a varias cuestiones planteadas en su respuesta aquí y en comentarios relacionados. (Por supuesto, le agradecería que comentara allí a su vez). pd " Espero que haga su diligencia debida y verifique si he editado mi respuesta cuando digo que sí ". Pero observo, como comentario final sobre este curioso asunto, que no se menciona explícitamente "su respuesta " en los comentarios que siguen a mi pregunta OP. Y me disculpo por no haber sido diligente más allá de eso.

No sé si estoy en lo cierto, pero aquí hay un intento de estimar un efecto que podría ser relevante. Si un átomo de 133Cs de masa metro está en equilibrio térmico con la radiación de cuerpo negro a temperatura T , entonces tiene una energía cinética promedio ( 1 / 2 ) metro v 2 = ( 3 / 2 ) k T . Esto causará cambios Doppler. El desplazamiento Doppler longitudinal se cancela en promedio, pero el desplazamiento Doppler transversal, que es por un factor de γ , no. El efecto promedio es γ 1 = 3 k T / 2 metro C 2 . Supongo que el cesio tiene que ser un gas, por lo que la temperatura real mínima sería de 944 K. Poniendo esto, obtengo γ 1 10 12 . Esto parece debajo de la 10 10 la precisión implícita en la cantidad de cifras sig en el estándar, pero tal vez se anticipe que futuras mejoras en la tecnología lo harán relevante.

Ben Crowell: " No sé si estoy en lo correcto, pero aquí hay un intento de estimar un efecto que podría ser relevante ". -- Bueno, no entendiste por completo el punto intencionado de mi pregunta... Tal vez sea útil para contrastar más bien simbólicamente: su respuesta parece estar relacionada con el "razonamiento"
  T [   F   ]   |   T = 0   k ,   F = F S × ( T 0   k )
mientras me gusta saber acerca de ( cómo determinar experimentalmente )
F F S ,
dónde F S denota la "frecuencia de transición estándar de un átomo de Cs133 claramente y exactamente imperturbado", y F es "de la muestra dada".
ps Por cierto, alguna derivación más o menos rigurosa de cómo " corregir el cambio debido a la radiación ambiental " podría obtenerse, por ejemplo, de " Cambio de radiación del cuerpo negro de la frecuencia de transición hiperfina 133Cs " . Pero, de nuevo, eso no es para nada lo que me gusta saber...
pps, aprecio que dejes que tu respuesta se mantenga a pesar de mis críticas; permitiendo así que mis comentarios se mantengan.
Esto no es realmente a lo que se refiere la disposición. Los desplazamientos Doppler se eliminan al tener el átomo at rest. El requisito adicional de que la temperatura ambiente sea 0K es para eliminar los cambios de luz (es decir, cambios Stark dinámicos) de la propia radiación térmica.

¿Existe algún requisito para medir si las duraciones de 9 192 631 770 períodos de diferentes patrones primarios de frecuencia y/o del mismo patrón primario de frecuencia en diferentes ensayos han sido y permanecieron iguales entre sí, por (presumiblemente) medios inequívocos (como como los "relojes ideales" descritos en MTW §16.4) ?

No hay una mención explícita de tal requisito que yo sepa.

Sin embargo, si se tuvieran en cuenta algunos medios inequívocos de comparar duraciones (como los "relojes ideales" descritos en MTW §16.4), entonces la comparación de duraciones de períodos de oscilación permite (1 ) concluir

  • si cualquier instancia dada de un oscilador (tal como un " estándar de frecuencia primario ") ha sido constantemente " perturbado " (incluso posiblemente incluyendo haber estado constantemente "no perturbado "), o variablemente perturbado; por cualquier "razón" esperada o inesperada, y

  • si dos estándares de frecuencia primarios dados han sido o no igualmente perturbados (incluso posiblemente incluyendo haber estado constantemente "sin perturbaciones "), o no; por cualquier "razón" esperada o inesperada.

Las consideraciones relacionadas se presentan convenientemente en respuesta a los problemas planteados por esta respuesta que se publicó anteriormente , de la cual se tomaron las siguientes citas:

cómo [...] implementar esto

No existe un requisito estricto para implementar realmente un "reloj ideal" según la descripción de MTW; sino simplemente para juzgar y cuantificar (o incluso solo para estimar) cómo la relación entre los participantes de la configuración dada difiere de haber constituido tal "reloj ideal", para ser " corregido " como sea adecuado.

(Del mismo modo, no existe un requisito estricto para implementar realmente " átomos de cesio no perturbados por la radiación del cuerpo negro "; pero el requisito presenta un ideal definitivo en relación con el cual se deben " corregir " los estándares de frecuencia primarios dados).

Aún así, se puede preguntar qué tipo de datos de observación podrían ser la base de tal cuantificación (2) . Mirando la ilustración de MTW Box 16.4, pensaría principalmente en la (posible) aparición (o desaparición) de "patrones de interferencia" que involucran los componentes de configuración relevantes.

supuestos externos [...] Supongamos que pudieras implementar un reloj MTW: pones en órbita dos espejos y un reloj de cesio. [...] La luz y los osciladores atómicos deberían por lo tanto estar completamente sincronizados.

(Para simplificar la discusión: digamos que esto se encuentra durante una "fase de configuración inicial" de al menos norte oscilaciones de cesio.)

Supongamos, además, que por alguna razón después de un número de órbitas (probablemente bastante grande) la luz en la cavidad ya no está en sintonía con los átomos de cesio, y no norte viajes de ida y vuelta para cada norte norte oscilaciones de cesio.

Lo primero a tener en cuenta con respecto a las " órbitas " es que la prescripción MTW (como se cita en el extracto) implica ciertas " precauciones " necesarias o (posiblemente) "correcciones". Si norte representa el número " preciso " correspondiente, y correspondientemente norte norte luego se encontraron oscilaciones de cesio durante la "fase de prueba":
la frecuencia media de oscilación de los osciladores atómicos de cesio había cambiado en comparación con la "fase de configuración"; había sido " perturbado " de manera diferente en la "fase de prueba", en comparación con la "fase de instalación".

¿Cómo puede distinguir esa conclusión (i) de las interpretaciones alternativas de que (ii) la distancia entre los espejos cambió,

Ciertamente, la duración del pulso (relevante, "cauteloso" o adecuadamente "corregido") del reloj MTW en órbita permaneció constante; como una cuestión de definición.

Por supuesto, la(s) duración(es) de tick (o "duración(es) de ping" o "duración(es) de ida y vuelta de la señal"), ya sea como "corregida" o "sin corregir" ("en bruto"), puede tomarse como medidas de "separación espacial" entre los componentes relevantes de la instalación;
normalmente (para una distinción formal de todo tipo de otras duraciones) con algún prefijo simbólico fijo distinto de cero adjunto, como " C 0 ", o " C 0 / 2 ".

o (iii) la velocidad de la luz?

Ciertamente es absurdo que un símbolo mero y supuestamente fijo (distinto de cero) como " C 0 " debería haber cambiado de "fase de configuración" a "fase de prueba"; en absoluto, y especialmente por un valor de número real " norte / norte 1 ".

puede acompañar su configuración con una regla (es decir, una regla real hecha de átomos)

Pero seguramente no es relevante cualquier regla real hecha de átomos, sino sólo aquellas reglas reales hechas de átomos para las cuales la "separación espacial entre sus dos extremos" (o "entre dos marcas relevantes") permaneció igual en una proporción significativamente mejor que la valor del número real " norte / norte 1 ".
Entonces, ¿cómo determinar cuál de todos los gobernantes dados o incluso todos los imaginables satisfacen este requisito? (La definición de "metro" SI debería dar una pista valiosa).

Las definiciones (descripciones idealizadas del pensamiento experimental) de cómo medir la "duración" y la "separación espacial" son, por supuesto, convenciones humanas.
Pero hay guías muy explícitas y útiles sobre cuáles de todas las convenciones imaginables son preferibles, a saber, la afirmación de Einstein:

Todas nuestras proposiciones de espacio-tiempo bien fundamentadas equivalen a la determinación de coincidencias de espacio-tiempo {tales como} encuentros entre dos o más puntos materiales. ;

en cumplimiento del requisito de Bohr:
{Debemos emplear un lenguaje común {...} para comunicar lo que hemos hecho y lo que hemos encontrado .

en la práctica los humanos, y todo lo que nos rodea, estamos hechos de átomos, y por lo tanto [...]

... por lo tanto, podemos querer determinar sus posibles "perturbaciones", prueba por prueba, incluso si no las hubiéramos esperado, e incluso si aún no hemos precisado sus posibles "razones".


Notas (agregadas después de la publicación inicial):

1: Utilizando la noción de "relojes ideales" como se describe en MTW §16.4, una definición concreta de una unidad de duración (apropiadamente llamada aquí un "segundo de artefacto") podría ser la siguiente:

"El segundo artefacto es la duración de 9 192 631 770 periodos de la radiación correspondiente a la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental de los átomos de cesio 133 del patrón de frecuencia primaria NIST, referido a estar en reposo, a una temperatura de 0 K, a partir de la fecha UTC del 1 de enero de 2000, 00:00:00.
Esta definición se refiere específicamente al segundo artefacto que se distribuye en referencia al procedimiento Marzke-Wheeler".

2: Es decir, solo en la medida en que se considere impráctico recopilar datos de observación que se requieren explícitamente para llevar a cabo el procedimiento de Marzke-Wheeler y, por lo tanto, identificar una red adecuadamente densa de "relojes ideales"; incluyendo determinaciones de coincidencia explícitas, como en el evento de marca que precede al evento C en la primera ilustración del recuadro MTW 16.4.

En general, no me queda muy claro lo que dices, pero tengo algunos comentarios.
1.No entiendo por qué estás tan obsesionado con la mención de la radiación del cuerpo negro. La mayor parte de las correcciones sistemáticas van a la parte de la definición que pregunta por "el estado fundamental del átomo de cesio 133". Esto nunca se puede lograr en el laboratorio debido a varios cambios de Zeeman, Stark y de luz. Exigir átomos en estado fundamental es igualmente (si no más) polémico que pedir que los cambios de radiación del cuerpo negro no estén presentes.
2.Debería ser obvio que ninguna implementación podría usar "un átomo de cesio en reposo a una temperatura de 0 K", particularmente porque eso violaría la tercera ley de la termodinámica. Parece estar confundido por la distinción entre el estándar y su implementación.
3.Los espejos en su implementación de MTW parecen estar exentos de errores experimentales (o, como lo llamarían, "perturbación"), lo que los hace aún más mágicos de lo que pensaba. En la práctica, hay límites fundamentales con los que lidiar, comenzando con la presión de radiación sobre ellos. Simplemente no puede postular que los espejos están en geodésicas exactas, particularmente si quiere cuestionar la susceptibilidad de todo lo demás a las perturbaciones.
4.Re "Ciertamente es absurdo que un mero y supuestamente fijo (distinto de cero) símbolo como " C 0 "debería haber cambiado". Lo es, pero al hacer esto has desacoplado la velocidad de la luz de ese símbolo. Es perfectamente razonable que la velocidad de la luz cambie , y específicamente es exactamente tan razonable como afirmar que la unidad atómica de tiempo ha cambiado (lo cual usted afirma). Si la longitud de la regla ha cambiado con respecto al SI, el medidor de velocidad de la luz, entonces también ha cambiado la longitud SI de todos los demás objetos físicos . ¿Qué tan útil es el medidor SI en ese escenario?
5."Todas nuestras proposiciones de espacio-tiempo bien fundamentadas equivalen a la determinación de coincidencias de espacio-tiempo {como} encuentros entre dos o más puntos materiales". De acuerdo, pero entonces MTW no está bien fundamentado por esa definición, ya que depende de los objetos que permanecen en geodésicas perfectamente imperturbables mientras interactúan con otros objetos.
6.Todavía no me queda claro si su problema es de principio o de error experimental. Si se trata de un error experimental, parece que tiene una idea muy vaga de lo que se trata la metrología: los metrólogos entienden perfectamente todos estos puntos y hacen un trabajo real para superar estas limitaciones, en lugar de especular ociosamente sobre lo que podría suceder. Si realmente le preocupa que las unidades atómicas de longitud y tiempo puedan cambiar, entonces, como he argumentado, se trata de una cuestión de perspectiva. (continuación)
Tu perspectiva (" C es constante") es válida pero se basa en la suposición externa de que la velocidad de la luz es realmente constante. La otra perspectiva (el tiempo atómico es constante) es igualmente válida y se basa en una suposición externa diferente. Epistemológicamente, están en igualdad de condiciones. En términos prácticos, el tiempo atómico ha demostrado de manera concluyente su utilidad para toda la ciencia basada en el átomo.Al final, todas las afirmaciones del cambio de las constantes dimensionales son ambiguas y dependen de la interpretación.
@Emilio Pisanty: Gracias por sus comentarios que trataré de abordar punto por punto en mis siguientes cuatro (total). (Parece que no es necesario que edite mi respuesta, pero agregué dos "Notas" que pueden brindar más perspectiva). " 1, 2:Por qué está tan obsesionado con la mención de la radiación del cuerpo negro ". - Varias razones: La definición SI lo menciona explícitamente; proporciona un ejemplo donde la referencia a una idealización es sensata y aceptable incluso si no se puede encontrar/implementar en absoluto; y: la noción " estado fundamental del átomo de cesio 133 " me parece ahora aún más difícil.
3, 5:" Los espejos en su implementación de MTW [...] En la práctica, hay límites fundamentales con los que lidiar, comenzando con la presión de radiación sobre ellos ". -- Una vez más, ante todo, no hay una necesidad estricta de una implementación real. La construcción de Marzke-Wheeler ya puede ser útil como referencia idealizada (similar a la referencia "0 K", o la noción de "marcos inerciales"). De hecho, los espejos aplicables parecen menos "mágicos" que los "átomos de cesio 133 a 0 K" porque es al menos imaginable que la " presión de radiación " relevante podría encontrarse adecuadamente compensada ("debido a otras razones").
" Simplemente no puede postular que los espejos están en geodésicas exactas ". Bueno, el problema es más bien: ¿Existe algún método ("operativo") para determinar si un espejo dado había estado "(suficientemente) exactamente en una geodésica "? , ¿O no?; es decir, algún método basado explícita y exclusivamente en determinaciones de coincidencia o secuencia. (Yo, por mi parte, no he podido reconocer que tal método se describa explícitamente en MTW. Solo puedo suponer que, sin embargo, se puede construir; motivado principalmente por la afirmación citada de Einstein).
4, 6:" Tu perspectiva (" C es constante") [...] El otro [...] (el tiempo atómico es constante) [...] Epistemológicamente, están en igualdad de condiciones ". -- No estoy de acuerdo: parece que no hay "incógnitas desconocidas" cuando llega a comprender claramente la noción (y comunicar los resultados) de "coincidencia" frente a "no coincidencia". Por el contrario, afirmaciones como "todos los leptones con la carga más ligera siempre tienen exactamente la misma carga" son empíricas; dependiente del modelo. " has desacoplado la velocidad de la luz de ese símbolo ". -- ¿Cómo es eso? Con las definiciones habituales sigue: C 0 se identifica como "velocidad delantera de la señal".
Aquí se trata de donde me bajo del autobús. Realmente no ha aclarado los puntos que marqué como poco claros, y no ha logrado comprometerse significativamente con el núcleo de mis contribuciones. No tengo nada más que añadir en esta etapa.
@Emilio Pisanty: " [...] no ha logrado comprometerse significativamente con el núcleo de mis contribuciones ". -- Bueno, me he estado enfocando en cuál es mi propio núcleo de interés y competencia. (Tal vez hubiera llevado demasiado lejos preguntarle más, por ejemplo, "¿Cómo se define el estado fundamental de un átomo de Cs133?"). Y parece que no tiene la intención de abordar mi pregunta bastante urgente (retorno) ("¿Cómo entonces??") tampoco. Dado que PSE se trata de hacer preguntas: estoy bastante seguro de que también lograré extraer algunas del "artículo de Marzke-Wheeler (1964)" (que, sin embargo, aún no he conseguido).