Invasión de segunda línea de extensión de dos espacios

La extensión de dos espacios es un patrón muy común y forma una base. He encontrado mucho material aquí , aquí y en otros lugares sobre cómo no se puede cortar y cómo defenderse contra diversas invasiones.

Sin embargo, en uno de mis juegos me enfrenté a la siguiente invasión no estándar:

Invasión no estándar de extensión de dos espacios

Pregunta 1: Ignorando las tres piedras marcadas, ¿cómo se defendería normalmente de esta invasión? ¿J17 es correcto aquí?

Considerando la opción de que las negras se conectaran a la izquierda y la pared blanca a la derecha, jugué H18, lo que resultó en un caos total y un resultado miserable para las blancas. A continuación se muestra mi intento fallido de defenderme de esta invasión.

defensa fallida

Con esto, Black pudo conectarse a la derecha. He estado jugando con varias opciones, pero no pude encontrar nada útil.

Pregunta 2: ¿El blanco 2 arriba ya es un error horrible? ¿O existe un seguimiento después del negro 3 que mata a las piedras invasoras?

Pregunta 3: ¿Qué tan fuerte es la extensión de dos espacios? En la situación inicial en la que las negras invaden en 1, ¿qué es lo mejor que pueden esperar las blancas?

Pregunta 4: Me encontré con bastante falta de conocimiento cuando se trata de defender tales ataques no estándar, sin embargo, la mayoría de los recursos (como SL ) solo cubren los ataques típicos. ¿Vale la pena invertir mucho tiempo en aprender a lidiar con ataques extraños? ¿O debería uno esperar obtener esto simplemente por experiencia?

La pregunta 4 es probablemente lo suficientemente compleja como para justificar su propia publicación.

Respuestas (4)

La extensión de 2 espacios generalmente se considera muy difícil de cortar y, por lo tanto, sólida, proporcionando al menos 1 ojo con varias opciones para ganar mucho más espacio ocular fácilmente.

Sin embargo, las invasiones y los ataques siguen siendo posibles. El movimiento B1 en su diagrama es en realidad una invasión estándar con la piedra negra marcada alrededor.

Una posible invasión de la extensión de dos espacios

Influencia

Un objetivo habitual de este movimiento es crear una influencia central como esta:

Influencia, parte 1

.

Influencia, parte 2

(B9 y atari pueden ser diferentes en ciertos tableros).

influencia, resultado

Esto puede ser bueno dependiendo de la situación global. Por supuesto, las blancas se vuelven súper fuertes, por lo que las negras solo deberían considerar esto si de todos modos no hay un ataque útil en la extensión de 2 espacios y el centro es importante.

Robo de bases

Otra idea es usar esta invasión para robar espacio visual y ganar algo de territorio. Es habitual que haya una piedra negra a ambos lados de la extensión.

Robo de base, variación simple

A y B son miai para conectar las piedras, por lo que las negras pueden considerar un movimiento exterior para atacar, o pueden unir firmemente sus 2 piedras a cada lado para librar a las blancas de cualquier movimiento de sente cerca del borde.

De esta manera, las blancas terminan con un grupo sólido, pero sin ojos, con un buen acceso al centro. Dependiendo del tablero, esto puede ser bueno para cualquier jugador.

Robo de base, resistencia blanca

Sin embargo, las blancas pueden pensar en resistir así. este movimiento puede ser bueno, pero por lo general el negro 1 solo se juega si el negro puede seguir así:

Robo de base, mostrador negro

A y B son miai ahora, por lo que las piedras negras están fuera y las blancas tienen una forma más débil que al jugar C para empezar. En algunos casos, las negras juegan el cambio de BD antes que B1.

Resistencia blanca, otra idea

A veces, las blancas pueden intentar una especie de movimiento de sentido en lugar de responder directamente. Si las negras responden al movimiento, las blancas pueden jugar de forma más agresiva contra la piedra de invasión. Si las negras continúan con la invasión, podría tener lugar un intercambio. Esto debe ser considerado cuidadosamente antes de invadir en 1.

Dependiendo del tablero, a las blancas puede disgustarles la invasión en la segunda línea y, por lo tanto, juegan un tobi para fortalecer su grupo:

Defender

Cualquiera de A, B, C también es concebible y, en algunos casos, un tsuke en D o E también es razonable. Esto requiere algo de lectura, ya que D y E tienden a conducir a un gran intercambio.

Por cierto, ten en cuenta que robar bases puede ser beneficioso para las blancas en ciertos tableros. Esa es una de las razones por las que las blancas, en lugar de la invasión de la segunda línea, un ataque a las negras 1 o a también es habitual en esta forma, así como los movimientos sobre B o C.

juego real

En el juego real, las blancas tenían algunas piedras extra a la derecha, lo que cambia significativamente la situación.

respuesta sencilla

Las blancas simplemente podrían responder en W2, conectando firmemente. Las negras no pueden jugar 3 en 4 porque entonces las blancas jugarían 3 y gracias a las piedras blancas de la derecha, las negras mueren adentro.

Por lo tanto, las negras tienen que conectarse, permitiendo que las blancas adquieran una forma razonable con la boca del tigre en 4 en sentido. Black 5 se juega en la tercera en lugar de la segunda línea porque tiene una influencia mucho mayor en el centro y la fuerza del grupo blanco.

respuesta fuerte

Las blancas también pueden considerar el descenso de mano fuerte en 2, bloqueando la conexión. Las negras jugarán 3 y 5, a lo que las blancas evitan la respuesta autodestructiva a la derecha de 5 y en su lugar simplemente nobis en 6. Las negras ahora se ven obligadas a encontrar una manera de conectarse o vivir localmente: dejaré el tsumego como un ejercicio para el lector.

Forma joseki relacionada

respuesta sencilla

En esta forma muy común de joseki, se supone que el blanco tiene un grupo muy sólido con suficiente espacio para los ojos para ser difícil de atacar. Sin embargo, con la piedra negra marcada en su lugar, la invasión de B1 es una amenaza asombrosa. Los detalles son demasiado largos para enumerarlos aquí, pero si las blancas bloquean en 2, las negras jugarán el tesuji de 3 y es muy difícil para las blancas encontrar una respuesta que no pierda a la mitad del grupo, base y yose.

Respondiendo a sus preguntas adicionales

Pregunta 3: ¿Qué tan fuerte es la extensión de dos espacios? En la situación inicial en la que las negras invaden en 1, ¿qué es lo mejor que pueden esperar las blancas?

La extensión de 2 espacios es estable. No está vivo localmente, no es fuerte, pero es estable en el sentido de estar conectado y, por lo tanto, es difícil de atacar diabólicamente. Prefiere esta extensión cuando no te gusta la idea de estar dividido.

Sólido

Por ejemplo, en esta forma, una amplia extensión de A sería inmediatamente invadida en B. Las blancas podrían pensar en jugar 1 en C, apuntando a una forma ligera, pero eso ofrece una variedad de invasiones difíciles de manejar que necesitas para sentirte cómodo. con.

Además, ten en cuenta que "matar" no siempre es la mejor respuesta a movimientos que son inusuales o malos. A veces dejar vivir al oponente es el mejor castigo. Recuerde la idea del sacrificio en la sección 'influencia' de esta respuesta; en ese caso, tal vez solo busque la influencia del centro (conectar en lugar de bloquear) cuando el centro tenga más valor.

Y por el contrario, te sorprenderá cuánto odian vivir los jugadores de dan a veces. Recuerdo a un amigo de la mente de alto dan hablando de un juego que jugó contra un profesional: "Vivía en todas partes arrastrándome en la segunda línea. Era atroz, no podía encontrar una buena manera de morir".

Pregunta 4: Me encontré con bastante falta de conocimiento cuando se trata de defender tales ataques no estándar, sin embargo, la mayoría de los recursos (como SL) solo cubren los ataques típicos. ¿Vale la pena invertir mucho tiempo en aprender a lidiar con ataques extraños? ¿O debería uno esperar obtener esto simplemente por experiencia?

Midgame joseki como los presentados en esta respuesta son muy útiles. Apréndalos jugando muchos juegos y recordando las mejores formas, o búsquelos en libros. Recuerdo que hubo una discusión bastante completa sobre la extensión de 2 espacios en "Shape up!" por Charles Mathews. Eventualmente, como jugador de dan, te verás obligado a recordarlos del estudio, ya que los libros (al menos occidentales) rara vez cubren variaciones profundas para tableros específicos o nuevos inventos.

Lamentablemente, no tengo ningún libro disponible como referencia en este momento, así que esto es solo de mi cabeza: avíseme si cometí un error o si hay algo que deba explicarse con más detalle.
Me siento horrible porque solo puedo votar una vez. Pero luego, solo estuve buscando 2 preguntas durante "un par" de minutos (¡adiós, descanso de la mañana!) :)
En forma de joseki relacionado, jugaría M18 L18 N17

Aunque puede y, a menudo, proporciona territorio, esa no es la razón principal por la que desea jugar la extensión de dos espacios en la tercera línea; lo que buscas con esta extensión es una base que sea muy difícil de cortar, una que puedas usar para pelear y/o asegurar territorio a medida que avanza el juego. A menos que el negro tenga apoyo, el blanco puede conectarse fácilmente frente a cualquier ataque y hacer vida en el borde o saltar al centro, según las circunstancias. Es una forma muy estable y eficiente, y la flexibilidad es una parte importante de por qué es tan popular.

Mantener la conexión en sí contra el negro 1 es bastante simple:

La solución más fácil: Conectar

Ahora la llamada invasión es poco más que una reducción, que ahora luce bastante solitaria. Una continuación podría verse así:

La retirada no tan gloriosa de Black

Gracias a las piedras marcadas, el blanco todavía tiene un territorio muy sólido, aunque el negro lo ha reducido "con éxito" en algunos puntos (en gote). Las negras han cambiado algunos puntos de territorio por dar a las blancas una cantidad no despreciable de influencia hacia el centro; este es el tipo de movimiento que normalmente se retrasa hasta el final del juego después de que el territorio está más o menos definido. Durante la mitad del juego, las negras normalmente estarían mejor aplazando el ataque a favor de un gran punto en otro lugar a menos que tengan una buena oportunidad de beneficiarse (por ejemplo, presionando o matando directamente al grupo debilitado después de reducir el espacio visual).

Incluso si las piedras marcadas estuvieran ausentes, el blanco aún podría saltar cómodamente hacia el centro o asegurar un ojo con un .

Jugar White 2 en H18 no es necesariamente malo (dependiendo de lo que esté pasando en el centro, probablemente lo evitaría), pero elige una pelea en la que quieres estar seguro de que puedes ganar, y que realmente vale la pena ganar; pensar que la mejor (o única) defensa contra cualquier ataque consiste en matar las piedras ofensivas es un error común. Si las negras pueden inclinar la balanza a su favor por diez puntos ahora, aún puedes ganar si más tarde la inclinas por veinte, y ser demasiado agresivo es una buena manera de complicar las cosas innecesariamente.

¿Seguramente te refieres a que White hace vida localmente con M18, no con N18?

Pregunta 1: Ignorando las tres piedras marcadas, ¿cómo se defendería normalmente de esta invasión? ¿J17 es correcto aquí?

Realmente no pueden ser ignorados por una pregunta como esta. "Esta" invasión no surge de la nada (excepto frente a un principiante beligerante).

Pregunta 2: ¿El blanco 2 arriba ya es un error horrible? ¿O existe un seguimiento después del negro 3 que mata a las piedras invasoras?

4 a las 7 parece funcionar. El negro no debería tener suficiente espacio para vivir localmente.

Pregunta 3: ¿Qué tan fuerte es la extensión de dos espacios? En la situación inicial en la que las negras invaden en 1, ¿qué es lo mejor que pueden esperar las blancas?

Normalmente no esperaría que las negras lograran nada positivo sin piedras en el área K15. Sin embargo, la pared P17 puede ser problemática. También hay que preguntarse cómo llegaron las blancas a esta posición en primer lugar. En particular, si J18 es preocupante, entonces defiende primero.

Pregunta 4: Me encontré con bastante falta de conocimiento cuando se trata de defender tales ataques no estándar, sin embargo, la mayoría de los recursos (como SL) solo cubren los ataques típicos. ¿Vale la pena invertir mucho tiempo en aprender a lidiar con ataques extraños? ¿O debería uno esperar obtener esto simplemente por experiencia?

Por definición, no verá ataques extraños con frecuencia. No tiene sentido memorizar las respuestas a ellos, al menos hasta que llegues al punto en el que hayas memorizado todo lo que sea más útil que eso (que probablemente esté bastante cerca del nivel profesional). Lo que quieres hacer es desarrollar tus tácticas y tu fuerza de combate. Estudiar la forma también es una buena idea (es un tema más amplio de lo que mucha gente cree).

Jugué un poco con 4 a 7, no creo que realmente funcione (aunque definitivamente es mejor que 4 como está). Publicaré un diagrama cuando llegue a casa del trabajo.
Me retracto, no lo voy a publicar aquí. Empecé a escribirlo y hay más variaciones de las que me gustaría escribir, especialmente cuando ni siquiera responde la pregunta. Me pondré del lado del ejercicio de @mafutrct que queda para el lector. Pero no creo que sea posible acabar con la invasión por completo.

Yo jugaría J17 y obligaría a las negras a conectarse.

De la forma en que jugaste, las negras obtuvieron el resultado óptimo; rompió tu extensión y convirtió "tu" área en una pelea de todos contra todos.

La desventaja de las negras es que su "invasión" está en la segunda línea. Si empujas contra él en la tercera línea, has perdido algo de territorio, es cierto, pero has compensado con creces esta influencia de cara al centro.

Muchos jugadores intercambiarán influencia por territorio de tercera línea, pero aquí las negras básicamente ofrecen intercambiar influencia solo por territorio de segunda línea. El comercio estaría a tu favor.

Además, una vez que te quedas en K18, las negras tienen que sacar gote con 5 (ver el diagrama de la respuesta de las doradas). Entonces deberías reducir la influencia del lado derecho de las negras, quizás con un movimiento alrededor de N15.

Objeto: las blancas simplemente construyendo un muro en la tercera línea aquí no es un gran resultado en términos de "influencia", debido a las piedras existentes en F17 y P16. Los muros que ya se enfrentan a la oposición en sus puntos finales (alrededor de los lados) están gravemente comprometidos. Dicho esto, las blancas probablemente hayan jugado de manera bastante pasiva para llegar a una posición como esta en primer lugar.
@KarlKnechtel: Estoy de acuerdo, la posición de las blancas no es buena. Pero la de las negras es peor, corriendo en la segunda línea, la "línea de la derrota". "Todo es relativo."