¿Hay evidencia que sugiera que el Líder Supremo Snoke es Darth Plagueis?

En el Episodio III, Darth Sidious le explica a Anakin el poder del Lado Oscuro para salvar a la gente de la muerte. Menciona a Darth Plagueis , el Sith que descubrió esto. Sidious luego afirma que murió, lo que parece extraño, dado ese tipo de poder.

Luego, en el Episodio VII ( El despertar de la fuerza ) encontramos a un Lord Sith que apareció de la nada. Parece que hay dos cabos sueltos que encajan muy bien juntos.

Mi pregunta es: ¿Hay evidencia que sugiera que el Líder Supremo Snoke es Darth Plagueis?

¿Hay alguna razón para sospechar remotamente que fue Plagueis y no cualquier otro señor Sith? (Sidious, para el caso)?
"En el Episodio VII encontramos a un Lord Sith que apareció de la nada": ¿hay alguna evidencia de que Snoke sea en realidad un Lord Sith, o incluso sensible a la Fuerza? Puede que me lo haya perdido, pero a pesar de los paralelos obvios en su presentación con la de Palpatine en la trilogía original, ¿obtenemos algún diálogo o acción que sugiera eso?
Tenga en cuenta que D. Plagueis fue asesinado (mientras dormía) por su aprendiz D. Sidious, por lo que no es extraño en absoluto.
@ PaulD.Waite, Snoke dice que tiene que "completar el entrenamiento [de alguien]". Entonces, tal vez no sea suficiente decir que es un señor sith, pero parece suficiente para afirmar que es sensible a la fuerza. No puede referirse a un entrenamiento de Ren Knight ya que no es el "Maestro de Ren".
@Paul D. Waite, bueno, dijo algo sobre terminar Kylo Training. También quería que Kylo le llevara a Rey. Supongo que para entrenar.
Definitivamente hay evidencia. Lo suficiente como para que se hayan hecho toneladas de videos en YouTube (he visto algunos antes). Como no quiero verlos todos y compilar una buena respuesta de todas las pruebas, te dejo esto.
@Rashad: ¿podría expandir eso en una respuesta?
Se hace referencia a Snoke como "sabio" en un momento de la película.
Leyendo entre líneas lo que Palpatine le dice a Anakin en el "operar", me quedé impresionado de que Plagueis era su maestro y lo mató. Esto ha sido explorado aquí .

Respuestas (5)

ACTUALIZACIÓN #3

A partir del lanzamiento de The Last Jedi (12/2017), casi [1] NO hubo información canon adicional que aclarara quién o qué era Snoke . Vemos una mejor imagen de él en el Episodio VIII, vemos detalles de su sentido de la moda, pero eso es todo, presumiblemente, a propósito por parte del grupo Story.

Como la suposición prevista es que ahora está muerto por la "mano" de Kylo Ren, es probable que no descubramos esos detalles de todos modos. Deja que el pasado muera.

Personalmente, estoy empezando a caer en el campo de punto de vista de CBR: " Snoke puede ser el MacGuffin más grande de Star Wars ".

[1] - a excepción de una cosa vaga sobre Sages of Dwartii y el anillo de obsidiana de Mustafar, de Visual Dictionary . Y una similitud visual incluso vaga, tal vez posible, entre su rostro y el contorno de Prime Jedi en Visual Dictionary.

ACTUALIZACIÓN #2

Para complementar a Andy Serkis, Pablo Hidalgo en Twitter acaba de confirmar que Snoke no es Plagueis (o más bien, que Plagueis "realmente, profundamente" murió).

Witka ‏@timvitkuske Apr 30
@pablohidalgo ¿Puedes confirmar que Snoke NO es Plagueis? ¿Puedes confirmar que Plagueis está muerto?

Pablo Hidalgo @pablohidalgo
@timvitkuske Plagueis fue asesinado por su aprendiz. Él está muerto.

Y más adelante en un tweet posterior :

Witka ‏@timvitkuske 8 de mayo
@pablohidalgo mi verdadera pregunta para dejarlo en paz, ¿sobrevivió el espíritu de Plagueis a la muerte física a través del lado oscuro? @colliderjedicouncil

Pablo Hidalgo @pablohidalgo
@timvitkuske se decía que poseía la habilidad de evitar que los seres queridos murieran. No él mismo. Su aprendiz lo mató .

... y solo para estar absolutamente seguro :

Pablo Hidalgo ‏@pablohidalgo 8 de mayo @Daniel_Outhier @Gary_Thursby @timvitkuske Sidious mató a Plagueis. Ascendiendo a maestro. Como es el camino de los Sith.

Marissa Talchi @MarissaTalchi
@pablohidalgo @Daniel_Outhier @Gary_Thursby @timvitkusk No respondiste la P. ¿Está realmente muerto o Sidious cree que está muerto?

Pablo Hidalgo @pablohidalgo
@MarissaTalchi @Daniel_Outhier @Gary_Thursby Dije que Sidious mató a Plagueis. Él lo mató. Delicado. Como en "matar". Como, hubo matanza
4:10 p. m. - 8 de mayo de 2016

ACTUALIZACIÓN #1

El actor detrás de Snoke (Andy Serkis) acaba de declarar a Entertainment Weekly que Snoke es un personaje original .

Aunque se especuló mucho sobre quién podría ser Snoke (una teoría popular era que resultaría ser un Lord Sith conocido por las precuelas como Darth Plagueis), en realidad resulta ser… solo Snoke.

Serkis dijo que el personaje estaba al tanto de los eventos de las películas anteriores, pero que era una nueva incorporación a la historia.

Por supuesto, él mismo puede haber estado mal informado (al estilo de los secretos en la producción de OT), o malinterpretando algo, u ocultando intencionalmente la verdad para Disney; así que hasta que tengamos una confirmación independiente y férrea, esta es una evidencia convincente pero no concluyente.


Sí, hay algunas pruebas escasas. Francamente, creo que la teoría es falsa porque Kylo Ren no es un Sith (según la entrevista de JJ Abrams).

Hay un artículo MUY bueno aquí: http://newmediarockstars.com/2015/12/snoke-darth-plagueis-star-wars-force-awakens/ - que enumera muchas pruebas tanto a favor como en contra de la teoría.

La prueba en contra contiene declaraciones de JJ Abrams, Pablo Hidalgo y Lawrence Kasdan. Ah, y la declaración de George Lucas de que "Elegido que trae el equilibrio a la fuerza" significa que Anakin se deshizo de todos los Sith :)

La evidencia a favor se basa en los hechos de que:

  1. En Legends/EU canon (libro de Darth Plagueis) Plagueis era un muun. Los muuns son:

    • Alto

    • Delgada

    • Se parece a esto:

      ingrese la descripción de la imagen aquí

  2. El líder supremo Snoke es:

    • Alto y delgado.

      Pero Neal Scanlan, jefe de efectos de criaturas y droides, le dijo a PEOPLE: “Este personaje está mucho mejor ejecutado como un personaje CGI. Esa es solo una realidad práctica cuando mide 7 pies y algo de altura; es muy, muy delgado”. ( fuente )

      De la novelización de TFA de Alan Dean Foster, Capítulo X:

      Sentado en la plataforma elevada que era el foco de la cámara estaba el holo de color azul del Líder Supremo Snoke. Alto y demacrado , era humanoide pero no humano.
      Sentado en la sombra, la forma alta y esbelta se cernía sobre los otros dos hombres .

    • Se parece un poco a un Muun

      ingrese la descripción de la imagen aquí

      ACTUALIZACIÓN: después de haber visto la película, se parece MUCHO a una imagen de Muun de la caricatura Clone Wars en ciertos cuadros. Publicaré capturas de pantalla cuando pueda obtenerlas.

    • Una revista en español publicó un dibujo que representaba a varios personajes, Snoke entre ellos. Allí, se parece MUCHO a un muun de Clone Wars:

      ingrese la descripción de la imagen aquí

      El sitio de noticias Colliders publicó un video que confirma esta historia.

      Luego , según el artículo vinculado, LucasFilm le pidió a Collider que eliminara esa imagen (que se ve exactamente como un muun) de su video . Lo que puede interpretarse como "demasiado preciso y spoiler", pero por supuesto también como "No exacto" :)

  3. Este no es del artículo vinculado ( fuente ) y, por supuesto, también es, en el mejor de los casos, evidencia circunstancial apenas remota:

    Pero mire hacia atrás a 1983 y una entrevista en la revista Prevue con el director de Return of the Jedi, Richard Marquand. En la entrevista menciona haber discutido toda la saga de nueve episodios con George Lucas.

    "Si sigues la dirección y te proyectas hacia la trilogía final, te das cuenta de que te encontrarás con el intelecto supremo y piensas cómo es posible crear un hombre que tiene una astucia tan profunda que no solo puede controlar a Darth Vader, pero el destino de Luke Skywalker? ¿ Controlar el destino de toda la galaxia ? ¡Te sorprenderás!

    Y sabemos por canon/EU que los muuns son muy inteligentes en general (y Plagueis más que el promedio)

  4. La evidencia circunstancial menor surge de la novelización de TFA por ADFoster:

    “Kylo Ren, vi surgir el Imperio Galáctico y luego caer . Los crédulos parlotean sobre el triunfo de la verdad y la justicia, del individualismo y el libre albedrío. Como si tales cosas fueran sólidas y reales en lugar de simples juicios subjetivos. Los historiadores lo tienen todo equivocado. No fue ni la mala estrategia ni la arrogancia lo que derribó al Imperio. Sabes muy bien lo que pasó.

    Esto significa que es VIEJO. Mayor que Lucas.

Divulgación completa: después de haber visto la película Y algunos primeros planos, ahora estoy convencido en un 80% de que, basado solo en las apariencias, Snoke es un muun.
No sé si podemos tomar la palabra de JJ Abrams. Después de todo, Benedict Cumberbatch no interpretó a Khan, ¿verdad?
@Xantec - ¡SPOILERS, amigo! ¡Aún no he visto #2 ST:POS!
@DVK: Interesante declaración de Serkis. ¿Deberíamos creerle?
@praxis no es como si fuera George lucas ;)
Hamill y Fischer no sabían que Luke y Leia eran gemelos, ninguno de los muchachos que participaron en la creación de Darth Vader sabía que él era el padre de Luke.
@Axelrod: ese es un buen punto.
@DVK Es interesante que el artículo en realidad no cite a Andy Serkis, por lo que realmente no sabemos lo que dijo. Solo sabemos que dijo algo que llevó al escritor a concluir que Snoke no es Plagueis.
No creo que realmente se vea como un muun, las proporciones de su rostro no son lo suficientemente largas verticalmente en comparación con el ancho: mire esta imagen muy clara (y considere agregarla u otra imagen de Snoke a su respuesta junto a la imagen del Muun, para que los lectores puedan sacar sus propias conclusiones)
Además, está esta imagen de The Art of Star Wars: The Force Awakens que muestra un diseño preliminar para Snoke, solo parece un humano (o 'casi humano' como dicen de algunas especies de Star Wars) con una cara arruinada, no un muun. Encontré esa imagen publicada en esta página , que también incluye un tweet que sugiere que la imagen de Snoke de la revista española es solo fan art.
Basado en la última película, es posible que desee agregar una actualización.

Aquí hay alguna evidencia adicional, que aún no he visto discutida en ninguna parte.

Tema musical similar

Si escuchas la canción de la banda sonora de Force Awakens titulada "Snoke" y escuchas la canción de Revenge of Sith titulada "Palpatine's Teachings" (cuando Palpatine le enseña a Anakin sobre Plagueis), encontrarás que son demasiado similares para ser una coincidencia.

Portada de la novela de Darth Plagueis

No he leído la novela de Darth Plagueis, y es solo una "Leyenda" de Star Wars, pero la portada muestra a Palpatine arrodillado ante un Plagueis gigantesco, como en la nueva película.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Con mucho gusto votaría esto si alguien realmente proporcionara un análisis objetivo de la similitud de la música (Fourier, o algún otro análisis). Sigo escuchando que es similar, pero con la música, eso es un poco subjetivo para determinar solo escuchando.

A Snoke parece faltarle la mandíbula inferior, que es similar a una lesión que Darth Plagueis recibió años antes de la Amenaza Fantasma cuando estaba entrenando a Palpatine. No hay evidencia que pruebe o refute directamente que Snoke es Plagueis, pero ciertamente parece ser la ruta que están siguiendo.

Plagueis prefería trabajar entre bastidores, por lo que estaría dentro de su carácter hacer pensar a Palpatine que mató a su maestro mientras esperaba el momento adecuado para salir de las sombras. El Episodio VII no hace nada para explicar esto, pero espero sinceramente que esto sea lo que planean hacer en futuras entregas.

+1 suena relevante, pero ¿cuál es la fuente de información para que Plagueis tenga una lesión en la mandíbula? ¿ O que Palpatine cree que mató a Plagueis?
@ user568458 Palpatine dice, en su tercera persona contándole la historia a Anakin, que mató a Plagueis mientras dormía.
@Axelrod ¿Cuándo fue eso? ¿Ese era el epIII?
@ user568458 Creo que lo fue, aunque podría haber sido II.
@user568458 fue epIII. Aquí está la escena: youtube.com/watch?v=05dT34hGRdg
@ user568458 Es un detalle de Legends, pero hay un poder de fuerza para poder proyectar imágenes en la mente de otras personas (demostrado en "I, Jedi" por Corran Horn, quien convence a un grupo completo de personas de que logró levantar una roca a la fuerza , pero en lugar de levantarlo, proyectó la imagen de él levantándolo en la percepción de todos) que Jedi demostró que era posible. Seguramente esto es posible para un sith (ya que esto parece ser un poder de fuerza diseñado para el engaño), lo que significa que Plagueis podría simplemente escabullirse en la oscuridad, todos pensando que está muerto.

El actor Andy Serkis, que interpreta a Snoke , afirma que es un personaje completamente diferente y nuevo :

"... Es en gran medida un personaje recién presentado... Está al tanto de lo que ha sucedido, en el sentido de que ha estado presente y está al tanto de eventos anteriores. Creo que sería justo decir que está al tanto del pasado en gran medida... El Líder Supremo Snoke es un personaje bastante enigmático, y extrañamente vulnerable al mismo tiempo que bastante poderoso. Obviamente, tiene una gran agenda. Ha sufrido mucho daño. Como dije, hay una extraña vulnerabilidad en él, que desmiente su verdadera agenda..."

Se considera una buena forma dar crédito a sus fuentes.

De quora agregando una historia de fondo al razonamiento detrás de la situación de Snoke.

En el Episodio IX, vemos que Snoke fue diseñado en las instalaciones de clonación de Palpatine. Esto utilizó la investigación de Plagueis.