¿Hay alguna diferencia entre Narsil y Andúril?

En las películas, vemos a Elendil en el Prólogo de El Señor de los Anillos: La Comunidad del Anillo sosteniendo la espada Narsil. Cuando Elendil murió a manos del señor oscuro Sauron, Narsil se rompió a los pies de Sauron. Cuando se volvió a forjar, Elrond llama a la espada Andúril. Pero me parece que estas 2 espadas son iguales. ¿Por qué Aragorn y Elrond llaman a la espada Andúril en lugar de Narsil? Dado que Narsil es la espada original.

Porque era una nueva espada reformada. La espada ya no era Narsil porque se había roto. La espada era Anduril, Llama del Oeste.

Respuestas (3)

Hay un viejo problema filosófico llamado el Barco de Teseo , o la Paradoja de Teseo . Habla de un barco que fue preservado por el pueblo de Atenas como reliquia cultural; con el tiempo, quitaron los tablones que se deterioraron y los reemplazaron con tablones nuevos e idénticos, hasta que se reemplazó cada parte del barco. Surgió entonces la pregunta: ¿Seguía siendo el Barco de Teseo?

No hay una respuesta definitiva de ninguna manera; sigue siendo un problema filosófico y un tema de debate. La cuestión Narsil/Andúril es similar.

Si bien es difícil de ver en la pantalla, el texto nos da una idea más clara de lo que se hizo en la reforja:

La Espada de Elendil fue forjada de nuevo por herreros élficos, y en su hoja se dibujó un dispositivo de siete estrellas colocadas entre la Luna creciente y los rayos del Sol, y sobre ellas se escribieron muchas runas; porque Aragorn, hijo de Arathorn, iba a la guerra en las fronteras de Mordor. Muy brillante era esa espada cuando se hizo entera de nuevo; la luz del sol brillaba roja en él, y la luz de la luna brillaba fría, y su borde era duro y agudo. Y Aragorn le dio un nuevo nombre y lo llamó Andúril, Llama del Oeste .

Los objetos en los mitos de los Anillos, especialmente los hechos por artesanos élficos, a menudo se representan como si tuvieran algún tipo de vida o identidad. Cuando Narsil se rompió, fue 'matado'; explícitamente, su "luz [fue] extinguida". Andúril era una espada completamente nueva, hecha de la sustancia de Narsil, pero con su propia identidad como la Espada Reforjada.

Creo que Werf tiene el camino correcto aquí: pensé en agregar esto como una respuesta, pero en su lugar solo comenté por el color. Parece que hay dos formas básicas de 'reforjar' una espada. 1) derrita las piezas y comience desde cero [que creo que es el espíritu del texto y la respuesta) 2) derrita los extremos de las piezas rotas y vuelva a unirlas: swordforum.com/forums/… - es muy posible, dada una lectura muy estricta del texto, que el proceso que se muestra en el enlace es el 'reforzado' descrito, en cuyo caso, técnicamente sería la misma cuchilla.
Creo que es elrond el que mencionó primero a Anduril. Por lo tanto, Elrond es quien llamó a la espada Anduri la llama del oeste. Forjar con los fragmentos de NArsil
@anakindchosenone05192005 En la película, sí. En el libro, Aragorn le dio su nombre. La cita es del libro, ya que da la mayor cantidad de detalles que he podido encontrar.
No tengo mi copia de Sillmarillion a mano, pero recuerdo que la espada Anglachel (llevada por Beleg) fue reformada en la espada Gurthang (para Turín). Parece que cada vez que sucede este tipo de cosas, el nuevo propietario puede cambiarle el nombre (Aragorn llevó los fragmentos de Narsil con él, creo que oficialmente reclamó la espada como propia después de la reforma)
Solo llevaba consigo la empuñadura de la espada (creo que así se llama), no todos los fragmentos.
En Gran Bretaña, usamos la leyenda de Trigger's Broom :P - youtube.com/watch?v=BUl6PooveJE
La representación cinematográfica de la espada reforjada habría producido una espada MUY débil. Man-At-Arms Reforged (youtube) hizo una copia de la espada y mencionó esto en el proceso... para obtener información adicional: P
@StevenDavison Supongo que estaban usando Secret Elven Arts ™ en esa secuencia, en lugar de hacer las cosas a la antigua e inferior manera 'meramente humana'.

En resumen: simbolismo

Creo que Tolkien estaba usando la forja de Andúril para amplificar el efecto simbólico del Retorno del Rey como contrapunto al ascenso de Sauron. Hay una buena parte de la reencarnación y el posterior cambio de nombre a lo largo de la trilogía, y este es un ejemplo.

También vale la pena señalar que "Narsil", en quenya , significa "llama blanca y roja", que simboliza el Sol y la Luna, o "los enemigos de la oscuridad". Andúril significa "Llama del Oeste", destinado a oponerse más directamente a la oscuridad del Este en Mordor.


En respuesta al comentario de @NKCampbell, no estoy de acuerdo (en este contexto). Ya sea que los fragmentos de Narsil hayan sido forjados o no, o hayan sido fundidos en un nuevo espacio en blanco, Andúril es una nueva espada. Como dice @Werrf, esta es una pregunta filosófica, pero difiere ligeramente de la paradoja de Teseo, ya que se usó el mismo acero; mientras que en la paradoja, el barco finalmente se hizo de un material completamente diferente.

Muy brillante era esa espada cuando se hizo entera de nuevo

En eso, estamos de acuerdo. No creo que se haya fundido. Pero sigo diciendo que es una espada nueva.

La pregunta aquí es: "¿Cuánto necesita cambiar una espada para convertirse en una espada diferente?"

Primero, pasó por un proceso. Se volvió a forjar y, técnicamente, la estructura molecular se cambió mediante la soldadura, el endurecimiento y el tratamiento térmico del acero. El acero soldado es más fuerte en las uniones. La espada se sentiría diferente en uso. Se flexionaría de manera diferente. Sonaría diferente al golpear. Esto también sería cierto si The Shards se tratara como revertir y el proceso de fundición se realizara nuevamente. Además, fue grabado casi ceremoniosamente. Y luego fue renombrado. Como dije, esto es algo significativo en la Tierra Media.

En segundo lugar, se puede debatir que cuando Thingse rompe, ya no es un Thing; ahora es un Different Thing.

  • Cuando tomas un planky lo pasas por una astilladora, ahora es mulch. El mismo material físico, pero no tan bueno para hacer muebles.
  • ¿Es realmente un televisor si no puede encenderlo, es decir, realizar la función más básica de un televisor? Llamo a esto basura (hasta que lo arregle).
  • Mejor aún: si un tablón de una mesa se parte y lo reparas con unas incrustaciones de mariposas, ¿es el mismo tablón? Me parece que ahora son dos tablones remendados juntos...
  • Otro lugar para dirigir este experimento mental es la práctica japonesa de Kintsugi , en la que una pieza rota de cerámica se repara con oro. Se vuelve más fuerte y más valioso que el original.

En tercer lugar, y quizás lo más importante en un sentido literario, Narsil era un arma con nombre . Las armas con nombre son un tropo común en el género de fantasía y son casi personajes. Yo diría que en este contexto, Narsil ha muerto y reencarnado como Andúril, imbuido de un nuevo espíritu. Existe para un nuevo propósito (o más bien, el mismo propósito pero para una persona diferente). Ver Gandalf el Gris => Gandalf el Blanco.

Porque Narsil era un nombre asociado al fracaso

La espada se rompió, y en un punto crítico ( que es lo que sucede si no la tratas adecuadamente con calor ). Y luego, no mucho después, su maestro se rompió, cuando Isildur se negó a destruir el anillo.

Si bien era importante simbólicamente (y probablemente mágicamente) volver a forjar la espada para el nuevo rey, también era importante separarla de su nombre anterior, un nombre con el estigma de romperse.