Frecuencias comunes de señales analógicas

Estoy tratando de averiguar qué frecuencias son las diferentes señales analógicas comunes. Las especificaciones de diseño de DPScope proporcionan una lista de frecuencias inferiores comunes (por debajo de 1 MHz) (copiadas a continuación).

  • audio (20kHz)
  • señales de control remoto por infrarrojos (38 kHz)
  • ultrasonido (200kHz)
  • señales de servo (unos pocos kHz)
  • señales biológicas, instrumentos médicos (< 100 Hz)
  • I2C (1 MHz)
  • RS-232 (115kHz)
  • de un solo cable
  • SPI (siempre que <= 1 MHz)

Sin embargo, algunos de los enumerados se utilizan para transferir datos digitales (por ejemplo, RS-232).

Ahora mis preguntas:

¿Bajo qué situaciones sería necesario tener un ancho de banda capaz de medir estas líneas digitales como señales analógicas?

¿Qué señales analógicas importantes (o señales digitales que deben probarse como señales analógicas) tienen frecuencias más altas que las enumeradas anteriormente?

El clásico que dictaba el diseño del alcance era el video NTSC (o PAL), que aparentemente necesitaba alrededor de 5 MHz. Pero ha pasado un tiempo desde que miré una señal NTSC y su importancia se está desvaneciendo rápidamente.
El ultrasonido puede alcanzar fácilmente hasta 10 MHz en tecnología práctica.

Respuestas (4)

Supongo que "como una señal analógica" significa en un osciloscopio en lugar de un analizador lógico.

Para una señal digital, es importante poder verificar la integridad de la señal y ver si está sujeta a problemas como zumbido, diafonía, reflejos, fluctuaciones, atenuación, etc.

Esto solo se puede hacer con un osciloscopio con un ancho de banda superior a las frecuencias presentes en la señal; recuerde que con una señal digital hay frecuencias mucho más altas que la presente fundamental, qué tan alto lo dicta el tiempo de subida de la señal. Para una señal digital de 1 MHz, generalmente querrá un ancho de banda de al menos 5 MHz, preferiblemente mucho más alto.
Para depurar un microcontrolador pequeño típico (p. ej., PIC, Atmel AVR, Arduino, etc.), es preferible un ancho de banda de alcance de al menos 50 MHz. Esto debería ser capaz de manejar casi todas las situaciones que pueda encontrar.

Hay muchas señales por encima de 1 MHz que necesitan verificación, la mayoría de las señales de reloj de microcontroladores son > 1 MHz, SPI suele ser > 1 MHz, USB, etc. Los diseños de FPGA pueden funcionar a 100 MHz, ADC y DAC de alta velocidad, etc.

En un analizador lógico, todo lo que puede ver es si está por encima de cierto nivel o por debajo de cierto nivel (como un osciloscopio de 1 bit), por lo que, si bien son útiles de otras maneras, no son adecuados para verificar la integridad de la señal.

La imagen de abajo (tomada en un MSO - Osciloscopio de señal mixta, una combinación de un osciloscopio y un analizador lógico) es un buen ejemplo de los problemas que causan las diafonías y por qué se necesita un osciloscopio para ver lo que realmente está sucediendo. Observe que las formas de onda están bastante alejadas de la idea de una señal digital "perfecta":

diafonía MSO

Para la flecha roja más a la izquierda, el segundo trazo hacia abajo es el trazo de transmisión, y el trazo superior hacia abajo es la "víctima" (trazo de recepción) y el pulso de la mano derecha está invertido. Podemos ver en el aumento de la señal de "transmisión" que provoca un pico en la traza de recepción, lo que resulta en una falla no deseada en la pantalla lógica, que es lo que "vería" el receptor digital.

En esta imagen superior podemos ver la degradación de la señal provocada por una traza mal terminada, provocando reflejos. En la parte inferior podemos ver la misma señal después de haber terminado correctamente:

Reflexiones

En el analizador lógico, ambas señales pueden funcionar, pero no hay forma de saber cuán marginal es la primera señal sin verificar con un osciloscopio. La traza terminada incorrectamente solo puede causar problemas de manera intermitente, por lo que es importante poder verificar su integridad.

Mirando su enlace al diseño de DPScope, veo que está basado en dsPIC. No será comparable con nada que pueda comprar (puede obtener un alcance analógico de 20 MHz por << £ 50 hoy en día, y un DSO de 5-10 MHz para similar)
Sin embargo, sería un gran proyecto con fines educativos, y lo hará obtenga algo perfectamente utilizable para fines de baja frecuencia (por ejemplo, audio, UART, PWM). Además, te divertirás construyéndolo. Si está pensando en hacerlo, le diría que lo haga, pero no espere que se ocupe de todas sus necesidades de depuración. Si su presupuesto es limitado, obtenga un osciloscopio analógico barato; por lo general, obtendrá el mayor ancho de banda por su dinero.
Recuerde el problema del huevo y la gallina: necesita un visor para construir y probar un visor ;-)

Una regla general aproximada es que desea aproximadamente 10 veces el ancho de banda como la frecuencia de la señal digital que desea ver en un osciloscopio. Esto supone que desea ver la forma de la onda, no solo cuando sube o baja.

Los osciloscopios modernos tienen dos problemas relacionados con el ancho de banda: el ancho de banda de la electrónica analógica para recibir su señal y presentarla al A/D interno, y la frecuencia de muestreo de ese A/D. Nyquist dice que necesita al menos el doble de la frecuencia de muestreo de la frecuencia de interés más alta. Sin embargo, ese es el mínimo teórico absoluto. En la práctica, normalmente necesita un par de veces más que eso al menos.

El alias de muestreo de un alcance se vuelve molesto y, a veces, puede darle una idea completamente equivocada o realmente confundirlo si no se da cuenta de lo que está sucediendo. Una tasa de muestreo de 10 a 20 veces la frecuencia más alta que puede manejar el osciloscopio suele ser correcta. Tenga en cuenta que 2x es el límite garantizado de fallas. Por ejemplo, un osciloscopio de 60 MHz puede tener una frecuencia de muestreo de 1 GHz más o menos.

P ¿Bajo qué situaciones sería necesario tener un ancho de banda capaz de medir estas líneas digitales como señales analógicas?

A Depuración de errores fantasma en presencia de ruido de RF o EMI, como transitorios de la línea de alimentación, eventos de ESD, ráfagas de potencia de RF y, por último, pero no menos importante, un EMP. La diafonía es otra fuente de interferencia y común a los paquetes de señales RS232 en pares de cables múltiples.

Hasta ahora, todas las demás respuestas también brindan información correcta.

La comunicación de datos externos con cables de par trenzado sin blindaje (UTP) es buena, pero en algunos casos no es suficiente para proteger los datos de errores transitorios. El blindaje puede proporcionar 40 ~ 60 dB de reducción y el filtrado con magnetismo también puede reducir el ruido de modo común, pero nunca elimina el ruido analógico por completo. Entonces, todas las señales digitales son analógicas con un margen suficiente para que las tratemos como señales binarias la mayor parte del tiempo.

P ¿Qué señales analógicas importantes (o señales digitales que deben probarse como una señal analógica)

R Puedo enumerar cientos de señales seriales de comunicación que se consideran digitales y que deben considerarse analógicas; pero en general; Las unidades de disco leen/escriben datos de los cabezales, el receptor de telemetría, las señales I2C que fallan en un modo de acceso compartido, las señales de Ethernet que causan altas tasas de error, los repetidores T1, todos los enlaces del receptor de datos ópticos, las pruebas de depuración de la tasa de error de DVD. etc. etc. Otra es la lógica de las condiciones de "carrera", en cuyo caso una señal cambia de estado justo cuando está siendo muestreada por un reloj.

Q tienen frecuencias más altas que las enumeradas anteriormente?

R El pulso más rápido que he visto es el de un dedo humano que descarga 10 kV en la perilla de una puerta. El tiempo de subida fue de 20 pS usando un alcance extremadamente rápido hace 20 años. Los arcos de plasma son causados ​​por la tunelización de electrones en un estado de plasma creado cuando el aire se descompone al exceder su voltaje de resistencia dieléctrico de generalmente 1 kV por mm.


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Foto reciente de expertos en EOS/ESD... todavía no tiene suficiente ancho de banda para capturar el evento, pero no está mal con un tiempo de subida de 336ps.

http://www.analog.com/static/imported-files/quality_assurance/eos_esd_chapter_091400b_103.pdf

Para ver un tiempo de subida de 20 ps (s minúscula), necesita al menos un ancho de banda de 500 GHz. No estoy seguro de que hubiera muchos visores tan rápidos hace 20 años. También dudo que pueda atenuar 10 kV al nivel de entrada del osciloscopio sin disminuir el tiempo de subida. 10 kV en 20 ps es 500 000 000 V/ m s. ¿Estás seguro de que tu memoria no te falla?
Por el contrario, cuando era el representante de Burroughs Corporate Standards para EMC, contribuí a reescribir los estándares de prueba para pruebas de EMC en toda la empresa de PLT, EOS, entrada, salida, etc. Investigué a principios de los años 80 y por casualidad conocí a un consultor que me mostró la foto. Contribuyó al modelo ESD/EOS para la prueba estándar que se usa hoy en día para los modelos Hand and Cart o la red y el voltaje equivalentes de RC con tiempo de subida. Hoy en día, muchas empresas fabrican estos generadores y es un estándar IEC/ANSI. Usó un osc de muestreo. con una descarga repetitiva. > ve a leer <
Puedo encontrar fácilmente muchos ejemplos... resource.npl.co.uk/docs/science_technology/electromagnetics/… infineon.com/dgdl/… pero encontrar la foto original a principios de los 80 puede llevar tiempo. Eres más joven y tienes más tiempo. El estándar Ansi se ralentizó para que los diodos de protección ESD pudieran ser lo suficientemente rápidos para proteger, pero en el peor de los casos, EOS/ESD es lo que dije más rápido que los diodos de sujeción probados por la investigación del Reino Unido.
Puede que lo olvide, pero he estado a la vanguardia de la tecnología desde 1975 en I+D con muchas primicias mundiales. El nombre de la empresa suiza que fabricó los generadores EOS basados ​​en este primer modelo de 20 ps, ​​según recuerdo, era un generador suizo schweizer a principios de los 80, pero podría estar equivocado en la ortografía.
Aquí hay otro ejemplo que es relevante para la pregunta original y que experimenté cuando probé HDD en la interfaz del disco principal en 1982 en Burrough's, Memorex, y trabajé con todos los expertos del mundo en diseño/fabricación de unidades de disco. Debido al efecto triboléctrico, las unidades de disco pueden generar una gran cantidad de ESD a menos que usen grasa conductora (ferrofluídica) en los rodamientos y un cepillo de tierra de cobre para disipar la estática... otro buen ejemplo de cuando usé osciloscopios analógicos en aquel entonces... lo que es relevante hoy en día credencetech.com/products/more/New_EOS_Test_Recording_Heads.pdf
Encontrará en la vida que algunas personas pueden no tener suficiente ancho de banda para comprender, pero está bien, todos estamos aquí para aprender. pero 20ps es lo que obtienes cuando usas las llaves para abrir la puerta de un automóvil en un día seco, o caminas sobre una alfombra de nailon con tus zapatos de neopreno en un hotel. Ni siquiera necesitas 25kV para obtener 20pS, de hecho, un rayo no lo es así de rápido pero casi. Necesita formas de onda repetitivas para capturar tanto en un analizador de espectro como en un osciloscopio de muestreo para 20 ps. Puedo discutir por qué y cómo en otra nueva pregunta cuidadosamente solicitada.
No tienes que ser despectivo. Y no trates de impresionarme con todas tus cosas elegantes, ¡te dije antes que no funcionará! Será mejor que intentes causar una buena impresión con una respuesta realmente buena. (Y no se queje de que los usuarios son demasiado simples para entender sus respuestas, no lo son. Es solo que la mayoría de sus respuestas carecen de la calidad para ser buenas respuestas).
Los arcos eléctricos a través del aire no son un fenómeno de túnel. Cuando el aire se descompone, se convierte en plasma, que tiene electrones libres, lo que lo convierte en un conductor. No hay tunelización, solo conducción ordinaria. La tunelización funciona solo en distancias muy cortas, o más precisamente, cae mucho más rápido que de forma lineal a medida que aumentan las distancias. Los rayos serían imposibles si solo dependieran de la excavación de túneles.
ok, stevenh, pero no estoy de acuerdo con las respuestas bien presentadas que parecen ser de alta calidad pero que son técnicamente inválidas o incorrectas... y prefiero las respuestas que pueden respaldarse con suposiciones faltantes pasadas por alto por las respuestas incorrectas... Olin, necesitas pruebas. ¿Puedo sugerir? Después de su retiro de liderar décadas de investigación de fusión en caliente en LANL, el difunto James Tuck (co-inventor de Theta Pinch) retomó el estudio científico de Ball Lightning y publicó una revisión sobre el tema en Nature a finales de 1960 y un Informe de Los Álamos más completo en 1971.
afirmo los que son; de mente abierta a nueva información haciendo preguntas, no son ignorantes, simplemente están desinformados y aquellos que poseen tal experiencia no son arrogantes cuando la comparten libremente. Pero cuando alguien lo desafía, tal vez desinformado y de mente cerrada, puede ser considerado ignorante por ser crítico y no estar abierto de mente a nueva información. Estoy abierto a nueva información y no de mente cerrada. Si burlarse de "no tener suficiente ancho de banda" para ver un tiempo de subida rápido es despectivo y no pregunta cómo. ... entonces me disculpo por tratar de usar el humor.
Olin, ¿dónde dije que Lightning SOLAMENTE se basó en la excavación de túneles? Es solo un estado que cierra la brecha después de que ocurre el arco. La brecha está inversamente relacionada con las emisiones espectrales y se ha demostrado que ESD crea emisiones espectrales mucho mayores que la iluminación debido al menor tiempo de subida. Pero no es la brecha de la iluminación sino, dentro del propio arco después de que se supera el umbral de ruptura dieléctrica capacitiva/resistiva. El espacio más pequeño dentro de la corona determina el tiempo de subida más rápido. Buscar "Plasma Equation of State (Berlin-Montroll) rayo"
@Tony: una respuesta no sirve de nada si nadie puede entenderla, sin importar cuán correcta sea. No creo que te voten negativo porque la gente piense que estás equivocado, sino porque las respuestas no son claras , y luego el voto negativo significa "no útil". Y lo creas o no, también puedes estar equivocado. Esta no es una buena respuesta porque no parece importarle que un AVR se hunda 40 mA, lo que puede dañarlo . Pruebe con algo de modestia, otros usuarios lo apreciarán.
@Stevenh Aquí abajo[1] hay otro gran ejemplo de cómo el contenido es juzgado por personas desinformadas por su formato. Tengo docenas de ejemplos más, si lo desea, que probarán que el formato obtiene más puntos que el contenido preciso y relevante de la experiencia... La brevedad a menudo limita mis explicaciones. Si no entiende, pregunte... no se limite a votar... esa acción sobre una base consistente no es desinformada... es ignorar a los demás para hacerlo. [1] electronics.stackexchange.com/questions/30528/…
@TonyStewart El problema es que sus respuestas a menudo son incorrectas y, por lo general, se comunican mal.
W5VO Encuentro más errores en otras respuestas que están bien formateadas... y considero que muchas de las opiniones juzgadas negativamente están mal informadas. No concluya basándose en cinco puntos con poca experiencia. Puedo y justificaré todos los errores de los demás de ahora en adelante. por ejemplo la respuesta de stevenh en Raspberry Pi WIFI... solución totalmente incorrecta para usar LDO cuando el consumo de 700mA excede el puerto USB de 500mA... hoy... No confundas confianza con arrogancia y trataré de no confundir la ignorancia de otros con conclusiones desinformadas .
W5Vo muéstrame una respuesta signifcativa que di que era incorrecta con prueba.
@TonyStewart Cosa graciosa... Tengo una, en la que dijiste que la comunidad se equivocó al rechazarte. Por cierto, incluso demostraste que tu respuesta era incorrecta en los comentarios. electronics.stackexchange.com/questions/30528/…

Le propongo que todas las señales digitales son de naturaleza analógica y para comprender completamente los problemas de confiabilidad, debe comprender todos los circuitos equivalentes analógicos de las señales digitales. La búsqueda reciente en Google acaba de mostrar el circuito equivalente analógico que discutí en los comentarios de una parte HDA de un HDD con modelo de descarga EOS del efecto triboeléctrico en discos móviles debajo de cabezales de grabación para grabación magnética.

Todos pensamos en los discos como un medio de almacenamiento digital. Ahora, descuidando las propiedades magnéticas y centrándonos solo en las propiedades OES/ESD de los pulsos de descarga de picosegundos, este es el circuito equivalente que algunos investigadores han ideado. Estaba al tanto de este modelo en mi mente a principios de los años 80 cuando era Gerente de Ingeniería de Pruebas en Burroughs/Unisys y restauramos alrededor de 100 periféricos antiguos diferentes, creamos HDD OEM nuevos y probamos para la integración de sistemas. Así que tuvimos varias salas limpias Clase 100 y muchos servoescritores en los que tuvimos que resolver estos problemas, como el modelado para descarga electrostática (ESD) en esta foto.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Ref: http://www.credencetech.com/products/more/New_EOS_Test_Recording_Heads.pdf

esto es una vieja noticia para mí... pero un muy buen artículo. lo que refuerza la necesidad de ALCANCE ANALÓGICO de señales digitales muy comunes en la vida cotidiana. (ESD)

no hay comentarios significa mente cerrada cuando se agrega -point .. ok? Proporcioné pruebas pertinentes. Usted es libre de estar en desacuerdo sin. (en filosofía, puede considerarse de mala forma)
Se sugiere que los usuarios dejen un comentario, pero no existe ningún requisito. Yo diría que la menor probabilidad de que alguien crea que un usuario sigue un consejo afecta directamente la posibilidad de que deje un comentario).