frecuencia pwm para atenuación led

Estoy usando un controlador LDD-H de Meanwell para conducir algunos LED para una luz de arrecife. (hoja de datos http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/LDD-H.pdf )

de pie en la hoja de datos, puedo usar un pwm de 100 ~ 1 KHz

¿cual es la diferencia?

Quiero decir, ¿qué debería cambiar si configuro el pwm en 100 o 1000 en mi controlador? parpadeará la luz? ldd consumirá menos? hacer menos ruido 'acústico'? tengo que probar solo? ¿Hay una explicación científica sobre lo que debería pasar si lo cambio? (Puedo escuchar un biiiiiiiiii muy ligero mientras operan)

estoy usando https://www.adafruit.com/product/815

como generador pwm, que admite 12 bits y está dentro del rango de la hoja de datos LDD de frecuencia pwm.

en mi prueba, configuré 1000 hz, uso la resolución completa de 12 bits y los LED funcionan perfectamente (puedo configurar, por supuesto, 2 ^ 12 'intensidades' de luz diferentes)

¿Qué crees que preferirán los peces (luz de arrecife)?
Solo comentaré que encuentro que la atenuación PWM de los LED es absolutamente horrible. Me refiero a encender y apagar el LED rápidamente como un medio de atenuación. No soporto los diversos efectos de parpadeo. En la mayoría de los casos (cuando hay un convertidor CC-CC con retroalimentación de detección de corriente), es igual de fácil ajustar la corriente CC a través del LED. Ojalá los diseñadores dejaran de hacerlo.
Habiendo dicho eso, no puedo decir a partir de la hoja de datos de meanwell si realmente enciende y apaga el LED o si convierte el ciclo de trabajo PWM en un voltaje analógico e impulsa el LED con una corriente continua suave. Ojalá esto último.
@mkeith: Hay MUCHAS implementaciones ignorantes de LED PWM. La mayoría de ellos, creo, de hecho. Su aviso de "efectos de parpadeo" probablemente se deba a que la mayoría de los implementadores no han dedicado tiempo a estudiar la literatura y/o comprender las circunstancias y el modelo de visión humana. Estas circunstancias TIENEN que incluir cualquier movimiento del ojo en relación con el LED, ya que extiende el posicionamiento espacial en la retina y hace que las cosas sean muy visibles si no tiene cuidado con el diseño. Y ese es solo un aspecto. Hay varios otros. Pero cualquiera puede hacer PWM. Así que ahí está.
@mkeith En Osram de Siemens, estábamos desarrollando módulos RGB diseñados para un control cuidadoso de la gama y el balance de blancos para usar en paneles muy grandes. Cada módulo incluía rieles de fuente de alimentación separados para cada color, cada uno con niveles configurables individuales de "100%" para la corriente, y luego usaba PWM para lograr una intensidad de 0% a 100% dentro de esos puntos de ajuste. Cada módulo fue calibrado individualmente con un espectrofotómetro con los niveles del 100% fijados por ese proceso. El consumidor luego usaría el PWM como un medio para mezclar colores después. Otras opciones no eran comercialmente viables. A veces PWM es apropiado.
@jonk, me encantaría ver la literatura. La lógica dicta que hay algunas combinaciones de ciclo de trabajo y frecuencia que no son objetables. Pero según mis conversaciones con otras personas, creo que soy mucho más sensible al parpadeo que otras personas.
@mkeith Hay muchos trabajos de investigación sobre el tema. Muchos de ellos están detrás de paywalls. Obtener una visión completa lleva mucho tiempo. Quizás escribiré una pequeña respuesta aquí para al menos sacar a la luz algunas ideas fáciles de recopilar. Sí, la gente es diferente. En el color, en la intensidad y en el procesamiento de todo esto en relación con los estímulos cercanos también. Hay un término que podría buscar llamado "frecuencia de fusión de parpadeo crítico" que puede darle una transición. Pero en realidad, eso es como decir que todo lo que necesita saber sobre un BJT es beta. Hay mucho más, y casos límite, etc.
@mkeith Añadido. Con suerte, informa más de lo que desinforma.

Respuestas (1)

PWM en este caso es probablemente más sobre la percepción humana que la electrónica. Parece que su controlador simplemente está diseñado para ser una fuente de corriente que se puede encender y apagar como mejor le parezca. y preguntando si 100 Hz es diferente de 1000 Hz realmente se trata más de preguntar cómo esto afecta la percepción humana que cualquier otra cosa. Como ya habrás descubierto.


Supongo que quiero comenzar diciendo que la visión humana es mucho más compleja de lo que nadie suponía, incluso hace 40 años. Edwin Land realizó algunos experimentos realmente interesantes a finales de los 70 y principios de los 80, por ejemplo. Y mucho más se ha aprendido, desde entonces. Pero permítanme dar un ejemplo de esos experimentos solo para señalar lo complejo que se vuelve. Luego profundizaré más en la pregunta, una vez que los haya convencido de que ninguno de nosotros realmente comprende completamente todos los detalles todavía. (La investigación activa continúa hoy, por supuesto).

Un modelo de percepción del color humano se publicó por primera vez en 1931; a menudo se hace referencia al estándar CIE de 1931. Esto se debió a que el "gran negocio" (Sears) estaba teniendo un sinfín de problemas para enviar pintura a los compradores. No sabían cómo mezclar los colores para que un galón comprado hace 3 meses coincidiera con otro galón supuestamente hecho para verse igual hoy. Se financiaron proyectos universitarios y se trajeron personas daltónicas, se realizaron pruebas, etc. Eventualmente, la investigación culminó en un estándar que podría usarse comercialmente. (Se ha actualizado varias veces desde entonces).

Pero este estándar no tuvo en cuenta un elefante muy significativo en la habitación. ¿Cómo es que podemos entrar en una habitación iluminada por el sol, ver la pared pintada y notar el color como "verde azulado", y luego, cuando el sol se pone, usar una iluminación incandescente brillante (que está muy lejos de la curva de radiación solar) y ¿Sigues viendo el mismo color "verde azulado", aunque quizás un poco más tenue? Y, luego, ¿aún ves el mismo color cuando usas un atenuador de luz?

El Dr. Land quería hacer esta pregunta. Así que instaló un lienzo en el que había muchas muestras diferentes de color a lo largo. Instaló una bombilla incandescente que podía usarse a varias temperaturas de filamento (las curvas de radiación de cuerpo negro eran bastante diferentes en el rango de operación). Luego probó la percepción de estos colores mientras ajustaba la temperatura del filamento en un rango muy amplio y descubrió que todos podían ver los mismos colores, independientemente, si tal vez tuvieran la percepción de que eran más tenues. (Mantuvo el nivel de brillo por encima de los niveles fotópicos para evitar respuestas escotópicas).

La pregunta es esta: si la radiación del cuerpo negro produce distribuciones de longitudes de onda y sus intensidades que son tan diferentes entre sí, por supuesto, y si estas diversas áreas de color solo pueden reflejar o absorber proporciones relativas por longitud de onda. de lo que incide sobre ellos, también cierto medido y confirmado usando un espectrofotómetro, entonces, ¿cómo es que las relaciones cambiantes de los componentes reflejados (que el modelo de color CIE DEFINITIVAMENTE dice que tiene un GRAN IMPACTO en el tono aparente) tienen solo un efecto menor? (si es que lo hace) impactos en el color percibido??

Entonces hizo algo interesante. Hizo un agujero en una sábana blanca y la colocó sobre el mismo lienzo en la misma configuración. Y luego realizó los mismos experimentos con voluntarios, nuevamente. En esta configuración, el color aparente cambió MUCHO y mucho más que con los modelos de color CIE.

Lo que mostró es que la percepción humana del color no es solo lo que sugieren los modelos CIE, sino que nuestros cerebros usan toda la información de las áreas circundantes (y casi con certeza la identificación de objetos en nuestra percepción y expectativas sobre ellos también) para para llegar a una percepción del color de algún punto en particular. Es mucho más complicado de lo que habíamos imaginado antes de la década de 1960, por ejemplo.


Bueno. Al punto.

Hay un término llamado frecuencia crítica de fusión de parpadeo o CFF. Hay diferentes velocidades a las que el ojo humano fusionará las fuentes de luz parpadeantes. Para los humanos, en términos generales y tratando de detectar alrededor del 95% de los casos, encontrará que el CFF debería ser aproximadamente 70 80 Hz . Esto SÓLO se aplica cuando está mirando directamente a la fuente y no está moviendo los ojos y la fuente tampoco se está moviendo. (Mover el LED rápidamente frente a su cara dispersa la luz sobre diferentes áreas de la retina y percibirá muy fácilmente el parpadeo en 100 Hz Tarifas PWM.

Como ocurre con todo lo demás relacionado con la visión humana, esta tasa depende, al menos en parte, de la profundidad de la modulación (0 % a 100 %, o 30 % a 75 %, o ???) y, al menos en parte, también depende del nivel de intensidad de la luz. ("Nada es simple y todo importa y es complicado"). Pero en su sistema, no nos importa mucho cómo esos factores afectan los resultados principalmente porque no los controla. Y en cualquier caso, tendría que escribir mucho más para incluirlos.

Si hay movimiento, o si desea usar velocidades en las que incluso con movimiento no ve parpadeo, es probable que tenga que usar velocidades de PWM mucho más altas de lo que sugiere el CFF mencionado anteriormente. Encuentro que puedo percibir fácilmente el parpadeo cuando uso 100 Hz y no mover realmente el LED tan rápido. Es bastante fácil de detectar. Para llegar al punto en el que me resulte difícil, con movimientos de LED bastante rápidos generados solo a mano, necesito usar tasas de PWM de al menos varios cientos de hercios. 500 Hz es bastante seguro según mi experiencia, teniendo todo en cuenta.


La ley de Talbot-Plateau establece que si una fuente de luz parpadea lo suficientemente rápido como para pasar más allá de la frecuencia crítica de fusión de parpadeo (CFF), entonces el brillo parecerá ser el mismo que si la fuente de luz funcionara de manera constante en el tiempo promedio. luminancia En otras palabras, si opera la fuente de luz al doble de la luminancia pero solo la mitad del tiempo (50% encendida y 50% apagada, pero por supuesto parpadeando más rápido que el CFF), entonces parecerá tener la misma luminancia que la similar. fuente de luz operada a la luminancia más baja.

Tenga en cuenta que operar una luz con un ciclo de trabajo del 50 %, por encima del CFF, no significa que aparecerá la mitad de brillante que una encendida el 100 % del tiempo. Significa que operar una luz al 50% del ciclo de trabajo y más rápido que el CFF hará que parezca el mismo brillo que otra que opere a la mitad de la luminancia. Hay una diferencia de significado.

La razón por la que no se ve "la mitad de brillante" cuando funciona con un ciclo de trabajo del 50 % es que el ojo humano funciona de acuerdo con otra ley, la ley de Weber-Fechner. Aquél afirma que la intensidad va como el logaritmo de los estímulos físicos.

Bueno, casi. Hay un par de otros, el efecto Broca-Sulzer y el efecto Bruecke-Bartley, que operan en frecuencias de parpadeo por debajo del CFF. Alrededor de 50 ms de duración y 50 ms de duración, por ejemplo, una fuente de luz parpadeante parecerá ser más brillante que la luminancia promediada en el tiempo... en aparente violación de la ley de Talbot-Plateau. Pero la ley de Talbot-Plateau no se aplica a frecuencias tan bajas, por lo que no es realmente una violación.


En realidad, hay muchas "leyes" en el campo de la óptica visual y la optometría. Estos son solo algunos de muchos otros. Indiqué anteriormente que también hay problemas relacionados con la intensidad, y debe tener en cuenta que en ciertos niveles bajos de iluminación o ciertos niveles altos de iluminación, las cosas cambian radicalmente y aún hay más "leyes" para agregar a la mezcla. (Por supuesto, los sistemas escóptico y fotópico también son diferentes). Pero los anteriores deberían dar una "sensación" lo suficientemente buena para las cosas que en la mayoría de los casos involucran el uso de LED.

Le recomiendo que use un PWM tan alto como se sienta cómodo usando aquí. Más rápido es generalmente mejor.

eso fue extremadamente completo, tnx sleep lot. He hecho algunas pruebas por curiosidad y sí, el parpadeo depende de muchos factores, incluso probablemente en mi caso de la refracción del agua que se mueve constantemente por las bombas wavemaker.
¿El LED tiene un "tiempo mínimo de encendido"? No pude encontrar nada al respecto en la hoja de datos. Si más rápido es mejor, ¿está bien manejar el LED con un PWM de 10 kHz?
@M.Ferru Sí, ese tipo de PWM estaría bien. A medida que aumentan las frecuencias, comienzas a lidiar con parásitos. Pero 10 kHz es bastante seguro y está bien.
Con respecto a "nuestros cerebros usan toda la información de las áreas circundantes para llegar a la percepción del color de algún punto en particular", esto se ilustra muy vívidamente con esta ilusión óptica degradada .