¿Estuvo el radiante de la lluvia de meteoritos de las Perseidas cerca de Vega hace miles de años?

La antigua historia china de la niña tejedora (Altair) y el vaquero (Vega) habla de amantes desventurados a los que solo se les permite reunirse una vez al año el 7.° día del 7.° mes lunar (chino), aproximadamente a principios de agosto, cuando las urracas formar un puente sobre el río plateado (la Vía Láctea). Esto se celebra en el festival Qixi en China (9 de agosto de 2016).

Debido al momento, sospecho que las urracas representan la lluvia de meteoritos de las Perseidas (12 de agosto de 2016). Pero acabo de recibir mi primer planisferio, y Altair y Vega están bastante lejos de Perseo (aunque Perseo todavía está en el lecho lechoso). Manera.) El artículo Wiki y otros que he investigado sobre Weaver Girl y Cowherd no conectan las urracas con ninguna lluvia de meteoritos.

Pero la historia de Weaver Girl and Cowherd es bastante antigua, hasta 2600 años según Wikipedia. No creo que las Perseidas siempre hayan estado en Perseo debido a la precesión del equinoccio, pero hace 2600 años, tal vez la lluvia de "Perseidas" estaba más cerca del triángulo sur, o está demasiado lejos para explicarse solo por la precesión de el equinoccio?

Soy muy nuevo en astronomía y no soy chino, pero me encanta esta historia y estoy buscando más información.

¡Gracias!

No creo que el momento de la lluvia haya cambiado: WIki es convincente de que las Perseidas se conocen como las Lágrimas de San Lorenzo desde ~ 400 EC porque coincide con el Día de la Fiesta de San Lorenzo, el 10 de agosto, alrededor del pico de las Perseidas. Tampoco creo que la historia de Weaver Girl y Cowherd haga referencia a la lluvia de meteoritos Lyrid a mediados de abril, ya que el momento es convincente para ser alrededor del 8 de agosto.
He visto un planisferio en línea que sugiere que donde Perseo está ahora en el cielo nocturno, es aproximadamente donde estaba Casiopea hace 2600 años, solo que un poco más cerca de Vega. La astronomía / astrología china estaba bastante avanzada hace 2600 años, pero sospecho que hace unos 2600 años, Swift-Tuttle estaba en el perigeo, llovió una gran cantidad de meteoros, algún narrador chino miró hacia arriba y vio lluvias algo cerca de la estrella más brillante en el cielo de verano, y conectó a Weaver Girl (Altair) y Cowherd (Vega) con urracas (meteoritos Perseid).

Respuestas (2)

Hay una discusión sobre esto en http://cosmoquest.org/forum/archive/index.php/t-107733.html

En resumen, las perseidas ocurren en la misma fecha del año sideral, que se diferencia del año tropical por la precesión. Esto provoca un cambio de aproximadamente un día en 70 años a la fecha de una lluvia de meteoritos. 2600 años provoca un cambio de unos 37 días respecto al calendario actual: Las perseidas serían a finales de junio o principios de julio, en el calendario gregoriano.

Sin embargo, el calendario chino no es gregoriano: es lunisolar, basado en la observación astronómica del solsticio y los meses, con meses intercalendarios agregados según sea necesario. La fecha del festival Qixi varía de un año a otro. Se observaron lluvias de meteoritos en China (ver mi enlace a continuación), y pueden incorporarse al mito, pero eso sería especulación.

La posición del radiante se movería con las estrellas, por lo que el radiante todavía estaría en Perseo hace 2600 años, y no cerca de Vega. Pero Perseo (y Vega) estarían en una posición ligeramente diferente en el cielo.

Tal vez le interese el artículo sobre Observaciones tempranas de lluvia de meteoritos en Japón, Corea y China

¡Gracias! Me retracto de mi comentario de que las lágrimas de San Lorenzo datan de principios de la Edad Media, porque he visto otros análisis bien investigados que desafían esto. También entiendo ahora el punto de que los desechos cometarios también tienen precesión con los equinoccios (por lo tanto, las lluvias de meteoritos tienen precesión).

De acuerdo, esta resultó ser una respuesta bastante larga que describe algunos argumentos que se me ocurrieron. La respuesta corta es: tal vez, tal vez no, pero creo que es posible. Hay argumentos para ambos lados de esta discusión, y no creo que puedas estar absolutamente seguro a menos que encuentres un experto tanto en astronomía como en cuentos populares chinos (que no pretendo serlo), o Inventa una máquina del tiempo para retroceder 2600 años y compruébalo por ti mismo.

El argumento más obvio a favor de la hipótesis de que estas urracas son la lluvia de meteoritos de las Perseidas es que es muy probable que los cuentos populares que hacen referencia a las estrellas se basen en sucesos astronómicos durante ese período (como una lluvia de meteoritos, tal vez).

El argumento (en mi opinión) más obvio en contra de su hipótesis es lo que usted mismo sugiere: Perseo está bastante lejos de Vega y Altair. Sin embargo, Perseo es el radiante de la lluvia, lo que significa que todas las perseidas parecerán salir de Perseo. Por ello, es perfectamente posible que aparezcan muchas perseidas entre Altair y Vega, paralelas a la Vía Láctea. Sin embargo, les es imposible ir de Vega a Altair, o viceversa, ya que no saldrían más de Perseo.

Usted sugiere que esto podría explicarse por la precesión del equinoccio, pero una búsqueda rápida en Stellarium (que es una herramienta excelente (y gratuita) si le gusta la astronomía) me dice que incluso hace 2600 años, Perseo estaba bastante lejos de Vega y Altair (en realidad, eso es bastante obvio, ya que la precesión del equinoccio hace que las estrellas se muevan en relación con la extensión del polo norte, pero no entre sí, que yo sepa).

Otro argumento en contra de esta hipótesis es que las perseidas no son lo suficientemente espectaculares como para ser vistas como un puente sobre la Vía Láctea, incluso cuando todas aparecen en el lugar requerido. Durante el pico anual de las perseidas, se espera que vea alrededor de 1-2 meteoros por minuto, que pueden ser perceptibles en el mejor de los casos. Luego, este argumento se contrarresta con el hecho de que el ZHR (cuánto meteoro ves por hora) no es el mismo todos los años, pero puede alcanzar su punto máximo en los años en que la Tierra pasa a través de una nube de polvo fresco dejada por el cometa que provoca la lluvia ( que, en este caso, es el cometa Swift-Tuttle, si te interesa). Por lo tanto, es perfectamente posible que la lluvia de perseidas fuera extremadamente activa hace 2600 años, lo que provocó la creación de esta historia. Tales picos son algo raros,

El hecho de que las fechas del festival y el pico de las perseidas estén separadas por unos días y no sean exactamente iguales no es un argumento en contra de tu hipótesis, ya que es perfectamente posible que la fecha del festival se haya movido ligeramente debido a diferencias entre los calendarios (antiguo) chino y occidental. Sin embargo, no soy un experto en calendarios, así que no puedo asegurarlo.

Dadas todas estas incertidumbres, su hipótesis (junto con lo que usted mismo mencionó en sus propios comentarios) parece plausible, aparte de una cosa: no sabemos si Swift-Tuttle ya estaba activo hace 2600 años. Si no fuera así, la lluvia de meteoritos de las perseidas obviamente no existió (tenga en cuenta que los cometas no existen para siempre: alguna variación gravitatoria hace que salgan de la nube de Oort y entren en el sistema solar). No sabemos cuándo exactamente Swift-Tuttle comenzó a ser un cometa.

Sin embargo, ese es solo un argumento débil, y cuando se trata de hipótesis astronómicas, el argumento más convincente suele ser un principio al que se hace referencia como la navaja de Ockham: si se le dan múltiples explicaciones, elija la que requiera la menor cantidad de suposiciones (o las más plausibles).

Personalmente, dado que la fecha de creación (hace 2600 años) es muy vaga (la incertidumbre sobre esto debe ser de al menos cien años), creo que es perfectamente posible suponer que las perseidas alcanzaron su punto máximo durante ese período, lo que provocó la creación de esta historia.

¡Gracias por la respuesta detallada! Echaré un vistazo a Stellarium. Según tengo entendido, las Perseidas ocurren cuando la tierra cruza el panel de escombros de Swift-Tuttle, alrededor del 10 de agosto. Actualmente (J2000), ese cruce está centrado fijo en la esfera celeste alrededor de Perseo (cuya estrella más cercana está, por supuesto, a muchos parsecs de distancia). Pero hace 2600 años, el polo norte celeste era diferente, y el mismo punto en el plano de la tierra. la órbita es diferente en relación con la esfera celeste. Estoy de acuerdo, aunque no creo que esté lo suficientemente cerca de Vega. De cualquier manera, estoy emocionado por este próximo agosto.
Tendré que leer sobre la vida de un cometa. Me preguntaba si eran "anuales": se despiertan en el Oort y chocan contra el sol o, por ejemplo, contra Júpiter, en su primer viaje, o "perennes", es decir, si sobreviven un viaje alrededor del sol entonces pueden sobrevivir muchos, muchos más. La navaja de Ockham funciona en ambos sentidos: si, por ejemplo, una cultura antigua de 3000 años celebrara lluvias de meteoritos que irradiaban cerca de Leo a mediados de noviembre, eso "demostraría" que Temple-Tutlte ha estado activo durante al menos 3000 años. ¡Sin embargo, es algo divertido en lo que pensar!