Estándar de cable para datos y energía

Estoy buscando un estándar de cable para controlar y alimentar un dispositivo desde su controlador.

Necesito enviar 5V/10A pero también controlar (aún no estoy seguro de qué protocolo podría ser, pero no necesito una alta velocidad, la serie 9600b podría ser suficiente) a corta distancia (alrededor de 2 m). Busqué PoE pero es realmente no es suficiente en términos de poder. Idealmente, no quiero algo demasiado exótico y difícil de encontrar.

¿Está buscando un cable 'estándar' o 'estándar'? Es decir, un cable multiconductor que puede transportar señales de potencia y control.
Es atípico, por lo que no es estándar, depende de las especificaciones de su interfaz para que funcione.
@Tyler Estoy buscando un cable multiconductor que pueda transportar señales de alimentación y control y que idealmente pueda comprar en línea en "sitios web convencionales", no en un nicho industrial.
@TonyStewartEE75 La interfaz aún no está definida y en este punto puede ser cualquier cosa que se ajuste a mis requisitos.
Digikey tiene una gran selección Enlace ¿no es eso lo que está buscando?
Supongo que podría usar un cable de 4 hilos entonces. Esperaba un buen conector para acompañarlo, pero me iré con eso, supongo. Gracias por la ayuda.
Parece que PoE tipo 3 puede entregar 51 vatios a la carga. Con un dólar eficiente, puede obtener casi 10 A a 5V. PoE tipo 4 puede entregar 73 vatios a la carga, lo que parece suficiente. Estas versiones de PoE son nuevas en este momento y no tengo experiencia con ellas. Sólo estoy llamando su atención.
@Fred Digikey también ofrece una amplia selección de conectores para cables multiconductores...
5v es una forma mala/costosa de enviar 50w. Si está haciendo una cosa, simplemente use el módulo regulador reductor en el extremo del cable del dispositivo y aliméntelo con 24 voltios en lugar de 5 desde el extremo de suministro.
Use ethernet sobre adaptadores de cable de alimentación. Muy útil, buen ancho de banda, potencia muy alta en 2 conductores: netgear.com/au/home/wired/powerline/plp2000 (NetGear es solo un ejemplo, hay muchos productos de este tipo).
Probablemente sea más fácil usar cables separados.
^ no pienses demasiado en las cosas. Solo hazlo de la manera que sea más simple. ¿Y por qué el cable debe ser estándar? ¿Qué tiene de malo comprar solo un cable?
¿Realmente necesita 50 W o es solo una suposición? Las versiones recientes de PoE (802.3bt, también conocido como PoE++ tipos 3 y 4) admiten 51 y 71 W, pero como son bastante nuevas, tendrá muchas menos opciones. Si realmente puede adaptarse a 802.3at (PoE+, tipo 2, 25,5 W) o 802.3af (PoE, tipo 1, 13 W), tendrá muchas más opciones.
¿Qué es un "controlador"? El estándar a utilizar depende del bus que esté utilizando. Y las distancias también importan mucho. 5V con 10A significa problemas masivos con la caída de voltaje: si desea que comience como 5V, termine como 5V mientras pasa 10A, necesitará un diámetro de cobre del tamaño de un elefante. Entonces, ¿cuál es el problema real que está tratando de resolver aquí? La pregunta es demasiado amplia y carece de detalles.
Ahora, si está observando los estándares de la industria, colocaría un convertidor de 230 VCA -> 24 VCC en algún lugar, preferiblemente compre uno prefabricado de un proveedor conocido. Luego, alimentaría sus dispositivos con 24 V CC distribuidos y colocaría un convertidor reductor de conmutación local de 24 V CC -> 5 V en el nodo mismo. De esa manera, no tiene que preocuparse si pierde muchos voltios en el camino debido a la caída de voltaje. Pero probablemente lo que sea que esté alimentando que necesite 10A debería alimentarse por separado y no desde su suministro de lógica digital de 5V.

Respuestas (7)

El USB tipo C, correctamente configurado, puede proporcionar hasta 100 W y también un medio para conectar un dispositivo serie mediante el par básico DP/DM.

Más aquí: ¿Cómo proporciona un puerto USB C la energía para cargar computadoras portátiles?

La razón por la que PoE limita la potencia tiene que ver con el magnetismo: los cables del núcleo son bastante pequeños, más pequeños que los 24 AWG que usa Cat5, que puede transportar hasta 2 A más o menos por cable.

Da la casualidad de que PoE ha visto algunas actualizaciones y ahora puede admitir hasta 90W. Más aquí: https://www.versatek.com/what-is-power-over-ethernet/

Parece una buena idea, pero me parece un poco complicado, soy nuevo en electrónica y quería tener un solo transformador de 220v a 5v para poder alimentar el controlador y el dispositivo. Por lo que entiendo al leer las especificaciones, ¿necesitaría poder ofrecer un rango de potencia múltiple y luego transformarlo nuevamente (tanto para la lógica como para el dispositivo, ya que usan 5v)?
@Fred, este es un foro orientado al diseño electrónico. Entonces, muchas veces asumimos que las personas buscan diseñar algo o al menos que están abiertas a implementar un diseño electrónico. Definitivamente, podría usar un cable con dos conductores pesados ​​para la alimentación y tres más pequeños para la serie y llamarlo un día. Solo asegúrese de realizar los cálculos de caída de voltaje en el cable. Esta es una especie de solución de 1970, no una solución de 2020, pero funcionó entonces y funcionará ahora siempre que no le importe un cable blindado voluminoso (recomiendo el blindaje).
Solicitó un 'estándar de cable' que pudiera admitir una carrera de ~ 2 m y 50 W de potencia. Te ofrecí dos soluciones. Por supuesto, puede hacer algo a medida con un cable de varios pares. Sin embargo, para ese tipo de ejecución, recomendaría al menos 12 V, y preferiblemente hasta 20 V, para reducir las pérdidas.
No consideré la pérdida de energía, y 20v es el camino a seguir. La solución usb es elegante, pero no puedo encontrar una placa de conexión para el tipo 5, todo lo que pude encontrar fue 5v/1.5A. Para POE la breakout board STEVAL-POE001V1 está a 50 euros... Quizá la solución "1970's" sería la más sencilla en mi caso. Gracias a los dos por las sugerencias muy pertinentes.
@Fred Más bien, 24 V es el camino a seguir, ya que es un nivel de voltaje de suministro estándar de la industria.

No. (O todavía no).

De sus comentarios sobre las respuestas, se describe a sí mismo como "nuevo en electrónica" y desconoce incluso la capacidad de diferentes calibres de cables para transportar corriente de manera segura.

Esta es una cantidad significativa de energía, con riesgos significativos de sobrecalentamiento. Para empeorar las cosas, también está hablando de comenzar con voltajes de red, lo que significa que está construyendo una fuente de alimentación de red completa, y ese realmente no es un lugar para principiantes.

El peor de los casos aquí es que incendias tu casa y tú y tu familia mueren en las llamas. El siguiente peor de los casos es que sufras una descarga eléctrica y te suicides. El siguiente escenario en el peor de los casos es que usted y su familia salgan, pero su casa se queme y la compañía de seguros no pague por hacer algo tan descaradamente peligroso. Todos estos son escenarios no infrecuentes cuando se trata de cableado de red de bricolaje, y eso es esencialmente con lo que está jugando aquí.

No existe un secreto mágico para trabajar con dispositivos de alta potencia y alimentación de red, como conducir un automóvil, volar un avión o cualquier otra actividad que conlleva riesgos. Solo necesita que sepa lo que está haciendo, saber cuáles son los riesgos/problemas y tomar las medidas adecuadas para abordar esos riesgos/problemas. En este momento, simplemente no sabe dónde están las trampas para osos, y sus pasos pueden poner su pie en una.

Por favor, no tomes esto como un reflejo de ti como persona, es solo que aún no has aprendido a hacerlo. Con un poco más de experiencia, estarás bien trabajando en algo como esto. En este momento, sugiero que esto no es una buena idea.

(Editar para agregar: he estado trabajando en electrónica de bajo voltaje durante aproximadamente 30 años, y he hecho partes extrañas de recableado doméstico discreto. ¡Generalmente sé dónde no meter los dedos! Pero si se trata de cosas de alta potencia, o si necesito un cableado doméstico serio, mi primer puerto de escala todavía es conseguir que alguien más que tenga mejores habilidades que yo lo haga).

+1 en todos los aspectos, excepto una pequeña objeción: el peor de los casos no es "todos mueren" sino "todos sobreviven y necesitan atención médica extensa por el resto de sus vidas sin poder trabajar nunca". A un excolega mío le enseñaron eso para su certificado de montaje: el instructor les dijo que si alguna vez se derrumba el escenario en un festival de música o algo así, es mejor que esperen que todos los que están debajo estén muertos, mucho más barato de esa manera.
Gracias por la preocupación, pero si vuelve a leer mi pregunta, verá que en realidad estoy pidiendo 5v, no "principal" (supongo que por principal quiere decir algo como 220v ac, lo siento, no estoy familiarizado con todos los términos en inglés...) Tengo un transformador con certificación CE de 220 a 5v, no planeo construirlo yo mismo... ¿Puede haber riesgos con 5v? Seguro que podría quemar un cable con 10 amperios, es por eso que estoy haciendo esta pregunta aquí... Una forma "estándar" que me permita pasar energía y datos diseñados para ese caso de uso específico sería en mi humilde opinión más seguro que simplemente piratear algo...
@Fred Sí, "red eléctrica" ​​es su suministro de enchufe de pared. Seguro que no está construyendo su propio transformador, pero todavía hay formas que pueden salir muy mal que no son obvias. Atornillar un transformador toroidal a una caja de metal en ambos lados, por ejemplo. (¡El perno se derrite!) Honestamente, si desea un suministro de CC de 5 V, necesitaría una buena razón para no comprar un "bulto de línea" estilo computadora portátil. Mucho más barato, más fácil y más seguro, así como menos probable que interfiera con las radios.
@Graham ese es un buen consejo, gracias

Estoy tomando un SWAG porque no hay suficiente información para responder completamente la pregunta. Conocer las cargas ayudaría junto con un esquema aproximado. ¿Has considerado el tamaño del cable que necesitarás? El cable #16 AWG a 2 metros caerá alrededor de 0,5 V, dejándote 4,5 V al final del cable con una carga de 10 amperios. Se trata del voltaje mínimo para muchos dispositivos de 5 V. Pruebe esta calculadora, lo ayudará a determinar el tamaño del cable ya que no brinda suficiente información para hacerlo con precisión. Sé que esto no es lo que quieres hacer, pero considera usar un suministro de 12 V o 24 V con un convertidor reductor al final del cable de 2 metros, tu voltaje será mucho más estable, especialmente si no es una carga constante, lo cual hiciste. no mencionar También puede usar un segundo convertidor reductor en el extremo del controlador, que lo deja con una fuente de alimentación. Teniendo en cuenta que estaba pensando en PoE mediante el uso de convertidores reductores, puede aumentar el voltaje y reducir aún más el tamaño del cable. Vaya, el enlace de la calculadora no se quedó aquí:https://grealpha.com/resources/dc-load-wiring-calculator/calc/voltage-drop/

Gracias, este es un comentario muy pertinente, este es definitivamente el camino a seguir.
Gracias por el comentario, me alegra que te funcione. También agregué la calculadora, aparentemente desapareció el enlace. ¡Qué tengas un lindo día!

Aquí hay una idea para simplificar las cosas y ahorrar algo de dinero: coloque la fuente de alimentación en el dispositivo y encienda el controlador desde el dispositivo. Es probable que hacer cualquier otra cosa requiera dos etapas de conversión de alta potencia en lugar de una.

Supongo que está alimentando todo desde la red eléctrica, el dispositivo necesita 10 A a 5 V y el controlador necesita 5 V y una corriente mínima. Ahora, idealmente, el dispositivo sería lo que se conecta a la red eléctrica, pero si desea que el controlador sea lo que se conecta a la red eléctrica, entonces no hay razón para que la alimentación de la red eléctrica no pueda simplemente pasar a través del controlador y luego bajar el cable al dispositivo. Un cable de alimentación común responderá al propósito, pero tenga en cuenta que necesitará una conexión a tierra si el dispositivo no tiene doble aislamiento. Luego, debe enviar 5 V de regreso al controlador y establecer un enlace en serie. Un cable CAT5 económico podría responder a ambos propósitos. Utilice un par trenzado para devolver la alimentación de 5 V desde el dispositivo al controlador. Use otro par trenzado para el enlace serial, o dos pares si necesita comunicación bidireccional.

Ahora tienes dos cables, cuando seguro que querías una solución elegante con solo uno. Puede envolver los dos cables juntos con una manga trenzada. Esto no es ideal para enviar energía y datos juntos debido al potencial de interferencia, pero de todos modos solo necesita una velocidad de datos baja. Para una mejor inmunidad al ruido, puede usar señalización diferencial para los datos en serie y tal vez colocar filtros de paso bajo en una potencia de 5 V con suficiente capacitancia en el extremo del controlador para garantizar un voltaje estable. Si tiene una impresora 3D, puede hacer una carcasa de conector que combine un conector IEC para la alimentación principal con su elección de conector de bajo voltaje en una sola unidad elegante.

Hay algunas empresas que fabrican "cables híbridos" bastante caros que tienen 2 o 4 pares trenzados de 100 ohmios para Ethernet y 4 cables de 16 AWG para alimentación. Harting y Lapp vienen a la mente.

Busqué PoE pero realmente no es suficiente en términos de potencia.

IEEE 802.3bt-2018, también conocido como 4PPoE, proporciona hasta 71 W (en cableado de 100 m).

La verdad es que no existe un cable comúnmente disponible para esto.

Una solución fácil y razonable es usar un conector que pueda manejar 10 A por pin y obtener uno con suficientes pines para la alimentación y los datos, aunque los datos no necesiten pines grandes.

Si fabrica su propio cable con estos conectores, puede hacer que los conductores para los datos tengan el tamaño adecuado.

Editar: también debe explicar por qué no puede usar 2 cables juntos.