¿Es sospechoso que las ondas gravitacionales se propaguen a la velocidad de la luz?

Pensando en las ondas gravitacionales y el hecho de que se propagan a la velocidad de la luz, me preguntaba si no es sospechoso, me refiero a la velocidad de la luz. ¿Apunta tal vez a algo fundamental sobre el espacio-tiempo? ¿Existe tal vez alguna conexión entre EMR y el propio espacio-tiempo? ¿O estoy viendo cosas en las hojas de té?

¿Te parece extraño que la gravedad (distorsión del espacio-tiempo) viaje a la misma velocidad que los fotones, que viajan en el espacio-tiempo?
Es una especie de accidente histórico que llamamos c la velocidad de la luz. física.stackexchange.com/a/291346/123208
@Barbierium Sí, eso es lo que quise decir.
Tal vez sea bastante sorprendente que haya cosas que no viajen en c.
@Peter-ReinstateMonica De hecho, todos los objetos viajan a la velocidad de la luz. En el espacio-tiempo, eso es. Los objetos masivos viajan con una velocidad menor que la velocidad de la luz en el espacio y una velocidad en el tiempo, mientras que los objetos sin masa viajan a la velocidad de la luz y sin velocidad en el tiempo. Los objetos estacionarios solo viajan a través del tiempo. La diferencia entre los dos es que las partículas sin masa siempre viajan a la velocidad de la luz a través del espacio (ya que siempre viajan a través del tiempo con velocidad cero).
Siempre me pregunté si la "gravedad" viajaba a la velocidad de la luz. ¿Significa eso que al hacer cálculos para cosas "grandes" donde podría hacer una diferencia, se debe hacer una corrección? por ejemplo, al calcular la órbita de la tierra alrededor del sol. El sol orbita alrededor del centro de masa del sistema solar (aproximadamente), por lo que el cálculo de la órbita debe saber dónde estaba el sol hace unos 500 segundos. Pero obviamente ese 500s cambia dependiendo de dónde nos encontremos en nuestra órbita elíptica.
Los efectos @MaxAllan GR producen pequeñas diferencias en la órbita de la Tierra alrededor del Sol.
@MaxAllan De hecho. El gran cambio de paradigma de Newton a Einstein: no hay un impacto inmediato, gravitatorio o de otro tipo, de un objeto sobre otro. La gravedad, la luz, la mera existencia se comporta como el sonido de un avión en lo alto del cielo: se retrasa.
En lo que respecta a la evidencia observacional, creo que aún no se puede llamar a la velocidad de las ondas gravitacionales, o incluso a su existencia, un hecho. La evidencia de esto todavía es bastante escasa, y algunos físicos incluso cuestionan la evidencia. Consulte backreaction.blogspot.com/2019/09/whats-up-with-ligo.html para obtener más información. Creo que el jurado aún está deliberando por este.
@Thomas, la existencia de ondas gravitacionales tiene una base muy sólida, y lo ha sido durante años. Son la única explicación que tenemos para el decaimiento de las órbitas de púlsares binarios (Hulse y Taylor ganaron el premio Nobel de física en 1993 por esto); y también son una explicación excepcionalmente buena. ¿Qué más necesitas?
@TonyK Si la descomposición de las órbitas de púlsares binarios hubiera establecido las ondas gravitacionales como un hecho, no habría habido necesidad de construir LIGO. Y como decía, los resultados obtenidos por LIGO tampoco están fuera de toda duda. Siempre se recomienda un sano escepticismo antes de aceptar algo como un hecho, especialmente en astronomía, donde los objetos no son directamente accesibles y solo se pueden obtener pruebas indirectas.
@Thomas, la descomposición de las órbitas binarias de púlsares estableció las ondas gravitacionales como un hecho sólido y empírico. Construyeron LIGO para averiguar más sobre estas ondas. (Y no dije nada sobre los resultados obtenidos por LIGO, eso es un asunto completamente diferente).

Respuestas (5)

¡Es muy sospechoso! Señala el hecho de que la velocidad de la luz no es solo una velocidad aleatoria a la que la luz viaja, sino que es una propiedad fundamental del universo.

De hecho, cualquier partícula sin masa se moverá a la velocidad de la luz. Esto es una consecuencia de la relatividad. Energía, masa y cantidad de movimiento( pag ) están relacionados por

mi 2 = metro 2 C 4 + pag 2 C 2

para una partícula que se mueve a velocidad v menos que C ,

pag = metro v ( 1 1 ( v / C ) 2 )

si una partícula sin masa ( metro = 0 ) se mueve a una velocidad menor que C , entonces tendría cero cantidad de movimiento y cero energía. Tal partícula nunca podría ser detectada (ya que para ser detectada una partícula tiene que transferir parte de su energía y momento al detector). ¿Es posible que exista un objeto fundamentalmente indetectable? Eso es asunto de filósofos. Por el bien de desarrollar modelos de la realidad, tales partículas no existen.

Los quarks son fundamentalmente indetectables, pero todos los físicos suponen que existen.
Puedes detectar quarks, simplemente no puedes aislarlos
Entonces, la confirmación de las ondas gravitacionales parecería confirmar la existencia del gravitón, ¿o sugerir su existencia?
Sugiero muy fuertemente. la mecánica cuántica tiende a infectarlo todo. Sin embargo, esto se aleja de todo lo astronómico y se acerca a la física de partículas.
La Relatividad General, como el Electromagnetismo, es una teoría clásica. No hay necesidad de fotones o gravitones.
Sin embargo, los fotones existen... lo que simplemente muestra que la Relatividad General está incompleta. Nada sorprendente en eso.
¿Qué pasa con las partículas con una masa menor que cero? ¿Viajarán hacia atrás en el tiempo? ¿Como los taquiones? ¿O simplemente tendrán el efecto contrario como una partícula de masa positiva que viaja hacia adelante en el tiempo? Es decir, ¿rechazarán la masa en lugar de atraerla?
@James KI encuentra el uso de "infectar" graciosamente preciso
Todo está bien aquí, pero "Esto es una consecuencia de la relatividad general". - esto tiene que ser al revés. Einstein no inventó el universo... :)
@AnoE Algunas historias dicen que así derivó sus teorías de la relatividad: sentándose e imaginando cómo haría las cosas.
"si una partícula sin masa (m = 0) se mueve en el espacio vacío a una velocidad menor que c, entonces tendría cero momento y cero energía". fty ;)
mi 2 = metro 2 C 4 + pag 2 C 2 es una fórmula relativista especial y solo se aplica en marcos inerciales locales. Pero está bien, medimos la velocidad de la luz (y GW) localmente para ser C .
@AnoE No estoy de acuerdo. De hecho, es una consecuencia de la relatividad general. Einstein no inventó la relatividad general, la descubrió.
@Auspex dado que la Relatividad General no es exactamente cómo funciona el universo (gravedad cuántica y todo eso), ¡tal vez él lo inventó !
@Auspex, ese comentario fue medio irónico... medio TOC/quisquilloso. ;)

La perturbación a la métrica del espacio-tiempo (conocida como tensión), causada (por ejemplo) por un cuadrupolo de masa oscilante, obedece a una ecuación de onda de la forma

2 h m v = 1 C 2 2 h m v t 2 ,
dónde h m v es un tensor 4x4.

Las soluciones a esta ecuación son ondas planas que viajan con una velocidad C , es decir, la velocidad de la luz.

¿Por qué esto es tan? Bueno, supongo que es porque la Relatividad General es una teoría covariante relativista que funciona para todos los marcos de referencia. Esto implica inevitablemente la velocidad de la luz como la velocidad más rápida a la que puede viajar la información. La velocidad de la luz, junto con GRAMO , está presente en las ecuaciones de campo fundamentales de Einstein de la misma manera que la velocidad de la luz está presente en las ecuaciones de Maxwell para el electromagnetismo.

Por lo tanto, GR predice que estas perturbaciones deberían viajar a la velocidad de la luz y las mediciones limitadas hasta ahora indican que ese es el caso.

Pero aún así, se supone que esas variaciones del espacio-tiempo viajan a la misma velocidad que las cosas que se mueven en el espacio-tiempo. Si "permite" que estas variaciones viajen a otra velocidad (o velocidad infinita, lo que lo haría más simétrico), no habría diferencia en la teoría. Todas las distorsiones actuarían tarde o temprano (o instantáneamente) sobre las masas que sobre la luz. Sin embargo, la covarianza implicaría que la gravedad debe viajar a la misma velocidad en todos los marcos.
Las ecuaciones de @Barberium Maxwell y las ecuaciones de campo de Einstein no se pueden derivar. Tiene razón: la velocidad podría ser cualquier velocidad, pero sería la misma para ambos. Pero no estoy seguro de lo que quiere decir con presunción. Las leyes se hipotetizan como una forma de explicar lo que sucede.
¡Hola! Bueno, cuando Einstein "inventó" su teoría, ya se sabía que la luz viajaba a la velocidad de, bueno, la luz. Sobre la velocidad de la gravedad (la velocidad de las distorsiones), no se sabía nada (todavía). Así que supuso que las dos velocidades eran iguales. Solo para ser probado justo después de las mediciones LIGO. No veo exactamente cómo en la vista clásica (GR) las dos velocidades deberían ser iguales. También podría ser que las velocidades sean diferentes (pero que ambas velocidades sean las mismas en cada cuadro).
@Barbierium No se supone que las ondas viajen a la velocidad de la luz. Es una característica de cualquier teoría covariante.
Pero, ¿la teoría no seguirá siendo covariante si la velocidad de la gravedad (cuando es diferente de c) es la misma en todos los marcos de referencia?
@Barbierium no, estoy seguro de que no lo sería. La covarianza de Lorentz significa que todas las leyes de la física deben ser las mismas bajo la misma transformación de Lorentz.
¿No puede haber dos transformaciones de Lorentz? ¿Uno para aplicar a la luz y otro a la gravedad? Entonces, ¿uno que contenga la velocidad de la luz y otro que contenga la velocidad de la gravedad? La masa-energía no podrá viajar más rápido que la luz, pero ¿las ondas de gravedad sí? Las ondas de gravedad no contienen masa-energía en el sentido clásico. Entonces, la física seguiría siendo la misma en cada marco de referencia.
La gravedad newtoniana se puede expresar en forma matemáticamente covariante, pero la información gravitatoria se propagaría instantáneamente, ¿verdad? Entonces, ¿cómo es la declaración? Bueno, supongo que es porque la Relatividad General es una teoría covariante relativista que funciona para todos los marcos de referencia. ¿justificado? Creo que esto tiene más que ver con el hecho de que las soluciones de la ecuación de onda, como has escrito, se propagan hasta el infinito a una velocidad finita. Entonces, cuando uno deriva la ecuación de onda de GR, esa es la predicción, y parece que se cumple bastante bien experimentalmente.
@Barbierium No puede haber múltiples velocidades invariantes distintas en el mismo espacio-tiempo, porque cada una necesariamente requeriría que la otra deba variar. Si algo viaja a la misma velocidad en todos los marcos de referencia inerciales, entonces viaja a la velocidad de la luz.
@DaddyKropotkin: la propagación instantánea de la gravedad permitiría la propagación instantánea de información (al cambiar la distribución de masa en su vecindad), lo que viola la causalidad en un universo relativista.

¡Esta es realmente una muy buena pregunta! Creo que te resulta extraño que la gravedad (u ondas gravitatorias) viaje a la misma velocidad que los fotones, que viajan en el espacio-tiempo. ¿Cómo es que una perturbación del espacio-tiempo "sabe" viajar a la misma velocidad que los fotones en su interior? Si un fotón viaja dentro de una onda gravitacional, ¿por qué permanecerá en la onda? ¿Cuál de los dos llegará primero a la meta, si partieron desde el mismo lugar (aunque el lugar para la onda es un poco difícil de formular, ya que el GW es una distorsión del propio espacio-tiempo, mientras que el fotón tiene una posición en él ) ) si viajan uno al lado del otro? ¿El fotón o la onda?
Ambos llegarán primero a la meta (es decir, al mismo tiempo). Ellos también viajan en el tiempo. Es decir, su velocidad de viaje en el tiempo es cero. Puede comparar esto con una velocidad de viaje infinita en el espacio-tiempo absoluto clásico (el que usó Newton). Simplemente no hay mayor velocidad que esa. Si las ondas gravitacionales viajaran a mayor velocidad, se volverían más jóvenes, lo que significa que tomarían la forma que tenían un momento antes. Pero esa sería exactamente la forma que tenían al irse, lo que nuevamente significa que no podrían avanzar en absoluto.
Entonces, el punto principal es que las ondas simplemente no pueden viajar a una velocidad mayor que una velocidad infinita cuando se considera que viajan en un espacio-tiempo absoluto (Newton pensó que la interacción gravitacional era instantánea). Esto se traduce en una velocidad de la luz en el espacio-tiempo relativo.

En una teoría cuántica de la gravedad, se cree que los gravitones viajan a través del espacio-tiempo después de que una fuente de materia-energía los haya producido. Así como los fotones son producidos por una carga eléctrica. Los gravitones viajan a través del espacio-tiempo plano al igual que los fotones. Se cree que no tienen masa y, como tales, no pueden viajar a una velocidad superior a la de la luz. Pero, ¿cómo pueden viajar a través del espacio-tiempo plano cuando la onda es una pieza de espacio-tiempo no plana? Es exactamente esto lo que dificulta el hallazgo de una teoría cuántica de la gravedad. Por ejemplo, el espacio-tiempo alrededor de un objeto masivo es curvo. ¿Cómo se puede ver este campo como gravitones (virtuales) que viajan en planos¿tiempo espacial? Para campos pequeños (masas pequeñas), puede aproximar el espacio-tiempo como si fuera plano. Pero si el campo es fuerte, cada gravitón viaja en un espacio-tiempo que los otros gravitones ya han perturbado. Esto es un poco similar a cómo se comportan los gluones en la interacción fuerte. La acción de cada gluón se ve afectada por los otros gluones. Ellos mismos emiten gluones, como los gravitones emiten gravitones. Sin embargo, la diferencia es que se supone que los gluones viajan siempre en un espacio-tiempo plano, mientras que los gravitones viajan en un espacio-tiempo que ya es curvo (por sí mismos).

Pero las mediciones prácticas de la parte de la luz se verían afectadas por el medio intergaláctico (no vacío) (?).
@PeterMortensen ¿Quiere decir que las ondas de luz tienen una velocidad menor que la de las ondas gravitacionales (porque viajan en un medio no vacío)?

Aquí hay un aspecto simple que no se ha enfatizado lo suficiente (en mi opinión) en las respuestas dadas hasta ahora.

GR afirma (no estoy seguro si es un resultado o un axioma) que existe una velocidad máxima finita. Esta velocidad máxima no es la velocidad de la luz ni la velocidad de las ondas gravitacionales, pero sucede que todas las partículas sin masa y las ondas gravitacionales (como consecuencia de la teoría) se propagan con la misma velocidad máxima.

Si lo piensas así, no hay nada sospechoso en el hecho de que las ondas gravitatorias y la luz se propaguen con la misma velocidad. No hay nada sospechoso en el hecho de que el conductor de un automóvil viaje a la misma velocidad que los pasajeros.

¿A qué se refiere el coche ya qué los pasajeros? El axioma se refiere a partículas sin masa en el espacio-tiempo, no a la velocidad de una distorsión del espacio-tiempo. puedes afirmar que viajan a la misma velocidad, pero eso no explica por qué viajan a la misma velocidad. Solo en la imagen del gravitón (que no existía en el momento en que se inventó GR), se explica esta igualdad.
@Barbierium La luz y las ondas gravitacionales viajan a la misma velocidad porque viajan con la velocidad máxima . El ejemplo de mi automóvil sería mejor expresado de la siguiente manera: considere que hay un límite de velocidad y algunos conductores (por el motivo que sea) siempre tienen la necesidad de viajar con la velocidad máxima permitida. Entonces todos esos conductores viajan a la misma velocidad, nada sospechoso al respecto. Esto, por supuesto, no explica por qué tienen la necesidad de viajar a esa velocidad. Pero esta no parecía ser la pregunta en primer lugar, ¿verdad?
Creo que la necesidad de viajar a una velocidad máxima es que a la velocidad máxima a través del espacio, la velocidad de viaje a través del tiempo es cero. Esto es válido tanto para el automóvil (la onda) como para los pasajeros (el campo EM o fotones). ¡Es una buena analogía! Siempre y cuando digas que no hay trama en la que los coches no viajen a la velocidad de la luz.
Solo los autos “sin masa” sienten la necesidad de viajar a la máxima velocidad, los masivos no (¡y no pueden!). Por lo que recuerdo, el límite de velocidad GR se refiere a la velocidad máxima a la que puede viajar la información . La luz y las ondas gravitacionales transportan información.
¡Precisamente! No se puede informar a otras personas más rápido que el tiempo que tarda en llegarles la información a la velocidad de la luz. Sería extraño si pudieras usar la gravedad para informarles antes que con la luz.
GR no establece que haya una velocidad máxima finita. Lo que afirma es que hay una singularidad en las ecuaciones a una velocidad "c". Para objetos con masa, esas ecuaciones solo dan un resultado si la velocidad es más rápida que "c" o más lenta que "c"; para objetos sin masa, solo dan un resultado si la velocidad es igual a "c".
@ Mark Gracias por la aclaración. Entonces, en lugar de una velocidad máxima , es mejor llamarla una velocidad particular . Pero entonces mi respuesta parece aún válida, al menos para el aspecto "sospechoso" de la pregunta de OP.
Esto está mal.
@BenCrowell después de leer su respuesta, no veo una contradicción en mi respuesta, mientras que la mía parece estar incompleta sin tener en cuenta el límite de amplitudes bajas y el fondo plano. Bueno, el ejemplo del automóvil necesita mejorar.

En realidad, esto es bastante complicado de responder, y debe tener cuidado con las respuestas demasiado simplificadas. Y, por cierto, probablemente sea mejor que preguntes esto en physics.SE.

El estado del arte en física en este punto es que tenemos dos teorías totalmente exitosas que se contradicen. Estos son la mecánica cuántica y la relatividad general.

La mecánica cuántica dice que la forma en que se crean las fuerzas es que las partículas materiales (fermiones) intercambian bosones. Si el bosón no tiene masa, entonces en el límite clásico obtienes un 1 / r 2 fuerza. Las partículas sin masa viajan a C . Por lo tanto, si observamos una fuerza que, como la gravedad, disminuye con la distancia como 1 / r 2 , sospechamos que surge de un bosón sin masa. Los bosones sin masa viajan a C , las señales gravitatorias ergo deben viajar a C . Todo esto suena genial, excepto que la mecánica cuántica no funciona como una teoría de la gravedad, lo que pone todo en duda.

La relatividad general (GR) funciona muy bien como teoría clásica de la gravedad, y ha sido espectacularmente confirmada en el régimen de gravedad fuerte por observaciones recientes de ondas gravitacionales y los horizontes de eventos de los agujeros negros. Pero GR realmente no predice que las ondas gravitacionales viajen a C . En realidad, GR nos dice que la velocidad no es realmente un concepto muy significativo. Por ejemplo, se niega a responder la pregunta de si una galaxia distante se está alejando de nosotros a cierta velocidad, o si tanto nuestra galaxia como esa están en reposo, mientras que el espacio entre ellas se expande. Todo lo que GR realmente dice es que en el límite de amplitudes bajas, sobre un fondo de espacio-tiempo plano, tiene sentido hablar de la velocidad de las ondas gravitacionales, y en ese mismo límite viajan a C .

Así que no es realmente cierto y no está realmente predicho por las leyes conocidas de la física de que las ondas gravitacionales viajan a C . Sin embargo, es intuitivamente obvio para los físicos, en la vista desde 40.000 pies, que debe ser así en casos de interés práctico, basados ​​en una idea general de cómo funciona la física.