¿Es posible tener un planeta con mareas de arena en los desiertos?

Me preguntaba si alguien con conocimientos de física podría decirme algo sobre los mundos desérticos.

Si la superficie de un planeta fuera principalmente un material arenoso fino (por ejemplo, arena), ¿podrían las fuerzas de las mareas hacer que todo el desierto fluya como un océano más lento y polvoriento?

La idea surgió al ver las enormes olas en un planeta en la película "Interestelar" y fue debido a las fuerzas de marea de un agujero negro. Supuse que un planeta en órbita alrededor de un objeto estelar pequeño y de alta densidad desarrollaría mareas en cualquier fluido que cubriera toda la superficie. He leído que la arena se puede describir matemáticamente como un fluido increíblemente viscoso, lo que significa que fluye más lentamente, pero sigue fluyendo. ¿Podrías tener un desierto con vientos y corrientes y arena navegando en el desierto alto? Creo que sería genial tener piratas de arena en un mundo con desiertos fluidos.

PD: Este es mi primer mensaje. Lo siento por palabrería.

Waves from Interstellar era totalmente acientífico. Solo para que sepas.
¿Hay algo de verdad en ello entonces?
Hola y bienvenido. Edité su título para que sea más informativo, de modo que las personas que potencialmente podrían responder tengan más facilidad para darse cuenta de su pregunta. Si eso no es exactamente lo que quisiste decir, puedes editar de nuevo.
¿Puedes especificar una atmósfera y cuánto movimiento de manos podemos tener? Actualmente, no hay forma de que el agua se comporte como se describe en la película, sin mencionar el polvo muy fino y la arena. +1 muy buena pregunta, sin embargo. Algunas concesiones para agitar las manos o la ciencia especulativa ayudarían a obtener respuestas.
Eche un vistazo a la marea de la Tierra, puede serle útil.
Esto me está dando flashbacks de SCP 2917 the-scp.foundation/object/scp-2917

Respuestas (4)

La arena es demasiado viscosa para fluir así...

La resistencia de un fluido a la formación de ondas se mide por la viscosidad del fluido. La viscosidad mide la capacidad de movimiento en una parte de un fluido para impartir movimiento a otra parte del fluido. En el caso de la viscosidad de corte, es la relación entre el esfuerzo de corte y la tasa de deformación por corte, o velocidad de deformación. La viscosidad del agua es de alrededor de 1 mPa-s a 20 Celsius.

La arena no es un fluido, por lo que no tiene una viscosidad adecuada. Sin embargo, en situaciones como terremotos, puede fluir efectivamente como un fluido; de hecho, también puede fluir como un fluido en un reloj de arena. Así que hay medidas de su viscosidad efectiva.

Las moléculas de agua pueden moverse entre sí a nivel molecular, los granos de arena son mucho más grandes. Entonces, la viscosidad efectiva de la arena es mucho más variable, ya que los granos de arena tienen diferentes tamaños y composiciones, mientras que las moléculas de agua no difieren (mucho). Este libro sobre ingeniería sísmica sugiere valores de viscosidad de alrededor de 100 a 1000 kPa-s para la arena; esto es de 100 millones a mil millones de veces mayor que el agua.

Entonces, la fuerza necesaria para perturbar un balde de arena es alrededor de mil millones de veces mayor que la fuerza necesaria para perturbar un balde de agua; De manera similar, la fuerza necesaria para generar una marea de 10 pies en un océano de arena es alrededor de mil millones de veces mayor que la fuerza necesaria para generar una marea de 10 pies en el océano.

...en cualquier parte del planeta

¿Podemos imaginar arena formando mareas? Entonces tenemos que imaginar un mundo con al menos 6 órdenes de magnitud más de variación gravitacional que causa mareas.

Podemos estimar la magnitud de la fuerza de las mareas a partir de la fuerza de gravedad que el objeto que induce las mareas ejerce sobre el planeta en cuestión. Por ejemplo, el efecto gravitacional de la Luna sobre un objeto en la Tierra es

F metro objeto = GRAMO METRO luna r 2
donde Gm, el parámetro gravitacional estándar, para la luna es 4.905 × 10 13  metro 3 s 2 , y r es la distancia de la luna a 384399 km. entonces obtenemos F / metro = 0.0003319  N/kg .

¿Qué pasaría si el objeto que causa la marea estuviera mucho más cerca? La fuerza de gravedad de Júpiter sobre la luna Io es

GRAMO METRO Júpiter r 2 = 1.267 × 10 17 421700000 2 = 0.712  N/kg ,
que es aproximadamente 3 órdenes de magnitud más alta que la vista en la Tierra. Mucho más poderoso, pero no del todo.

Veamos si podemos mejorar aún más. El límite de Roche (el límite de cuán cerca puede estar un satélite del objeto que orbita) para la Tierra y el Sol es de 556 000 km, y el parámetro gravitatorio para el sol es un considerable 1.327 × 10 20 . Si establecemos la distancia de la Tierra desde el sol hasta el límite de Roche (Nota: esto está dentro de la superficie exterior del sol, por lo que es solo una demostración teórica), entonces obtenemos

1.327 × 10 20 556000000 2 = 429  N/kg .

Estas fuerzas de marea son ahora un millón de veces más fuertes que las de la Tierra. Desafortunadamente, hemos llegado a un límite. Si la Tierra se acercara más al sol, esas poderosas fuerzas de marea destrozarían el planeta. Y todavía no son lo suficientemente potentes como para hacer que las dunas de arena fluyan como el agua.

Conclusión

Las fuerzas de marea lo suficientemente fuertes como para hacer que las dunas de arena fluyan en las mareas, también serían lo suficientemente poderosas como para destrozar el planeta en el que se encuentran. Por lo tanto, las mareas en los océanos de arena son imposibles.

Si escribiera que la arena en el planeta no era arena terrestre sino un polvo ridículamente fino, ¿podría teóricamente tener ondas de movimiento lento?
Actualicé mi respuesta con algunas matemáticas más. El problema con el polvo ridículamente fino es doble. Primero, no tengo datos sobre la viscosidad efectiva de ese polvo, así que no puedo decirlo. En segundo lugar, la magnitud de la diferencia de viscosidad entre el agua y la arena (8 o 9 órdenes de magnitud) es tan grande que todas estas cosas sobre las que pregunta, mareas, olas forzadas por el viento, etc., son muy poco probables, incluso si son muy finas. la arena redujo significativamente la viscosidad. Todavía hay una enorme diferencia entre la partícula de arena más pequeña y una sola molécula de agua.
@Douglas Sand es principalmente dióxido de silicio e incluso si lo muele en moléculas individuales (lo que no sería posible porque se agruparía y permanecería en granos más grandes sin importar cuánto se muele), aún sería demasiada fricción entre el granos del tamaño de una molécula, ya que sería sólido a temperaturas razonables para la vida. Si, por otro lado, lo calienta hasta que se derrita, obtendrá un líquido que sería algo susceptible a las fuerzas de marea (aún tendría una viscosidad muy alta), pero entonces su problema sería que tendría lagos de vidrio fundido en lugar de arena.

Creo que la fricción entre los granos de arena es demasiado alta para permitir que fluya como un líquido; necesitas una fuerza externa como el viento. Se sabe que las dunas se mueven bajo la presión del viento, con granos de arena "rodando" efectivamente desde el lado de barlovento hacia el lado de sotavento. Pero esas no son "mareas", y de todos modos no podrían navegarse.

Una desgasificación suficiente desde abajo fluidificaría la arena y la dejaría fluir exactamente como un líquido, y estaría sujeta a las mareas. Pero sería extremadamente difícil explicar una emisión constante de gases en un área muy grande.

El flujo de carga eléctrica puede causar fluidización en algunas sustancias y algunos tipos de arena podrían calificar (de hecho, hay un cuento corto de Hal Clement, " Dust Rag ", que trata sobre este fenómeno), pero para fluidizar suficiente arena, se necesitaría un flujo intenso. lo suficiente como para amenazar la vida, y tus piratas de arena podrían terminar como los Ly-Cilph en su noveno año .

Sin embargo, podría tener barcos de arena capaces de navegar sobre la arena en algún tipo de patines; para esto solo necesitas suficiente viento, y esto te daría mucho del mismo marco que la marina marina. Las dunas en movimiento podrían descubrir tramos rocosos e intransitables o suavizar wadis difíciles, por lo que podría tener una especie de "monzones de arena" con los que jugar.

Entonces, ¿todo lo que necesito para tener corrientes de arena son corrientes de viento?
¿Ninguna gravedad especial o algo así?
Serían corrientes extremadamente lentas. Una duna puede tardar tan solo una hora en cruzar una carretera, o hasta una semana, según el tipo de arena y la fuerza del viento.
@Douglas Las dunas de arena, como en el desierto del Sahara, se mueven cuando el viento sopla muy lentamente. Esto ya pasa aquí en la tierra con nuestros desiertos. Si desea agregar gravedad especial o "efectos", ciertamente puede hacerlo para hacerlo más genial o más de ciencia ficción. Para al menos hacer que las dunas se muevan, sí, todo lo que necesitas es viento.

No estoy en condiciones de responder completamente a esta pregunta, pero es interesante. Las ecuaciones para la dinámica granular en realidad se han descrito recientemente . Realmente no los he estudiado, aunque tienen similitudes con las ecuaciones de Naiver-Stokes. Luego estamos preguntando sobre las mareas , que como otros han mencionado existen en planetas sólidos , además de océanos. Entonces, obviamente, la arena se moverá a través de las fuerzas de las mareas, y ciertamente parecería que dado el tamaño de grano y la fricción correctos , la arena fluirá en las mareas en algo más que la deformación del planeta como un todo.

Tener corrientes en una escala de tiempo larga parecería requerir cambiar la arena para que sea una suspensión , o fluidización, como se ve en los volcanes de arena y lodo . También se debe considerar la ionización como con el polvo lunar .

Por supuesto, como ya se señaló, tener "mareas" estacionales y corrientes lentas a través del viento que mueve la arena es algo que sucede en la tierra. Y la navegación en tierra es algo que también pasa, con ruedas ya que la arena es abrasiva y se puede utilizar para cortar acero .

Espero que esto ayude.

Sí; me parece que la descripción de cualquier cosa como un fluido es torpe. Una masa de granos de arena, dadas ciertas condiciones, exhibirá una de las propiedades de un fluido: fluir para establecer un nivel uniforme. Simplemente amontone arena en un recipiente cilíndrico y retire las paredes. No tiene viscosidad, per se, que se mide en la escala molecular, y los granos de arena son mucho más grandes que la mezcla heterogénea de cristales minerales y moléculas orgánicas que componen la mayoría de la arena.
Realmente no debería haber escrito "mareas" en la pregunta, ya que le está dando a mucha gente una impresión equivocada. Principalmente buscaba tener olas de arena que se movieran lentamente. Algo que ejercería una fuerza sobre algo diseñado para navegar sobre él de manera similar a un bote en el agua.

¿Mareas de arena? ¿Quieres decir como una nube de polvo que se mueve por la tierra como si fuera una ola del océano que llega a la orilla? Si este es el caso, diría que sí. Puede que no sea necesariamente una ola fluida, pero ciertamente podría haber una nube de arena o polvo que fluya de un lado a otro hacia las costas.
Editar: La publicación fue un poco confusa. No se puede mover un desierto entero de esta manera. La arena es bastante pesada en grandes cantidades, y no podría imaginar un desierto entero siendo movido como un fluido por las mareas. Depende de la potencia de las olas, realmente; Si estas olas fueran como tsunamis, entonces volarías el área circundante similar a un desierto por completo.