¿Es más probable que los tritones evolucionen con colas horizontales o verticales?

Otra sirena pregunta me temo!

Los peces tienen aletas caudales verticales, las ballenas tienen aletas horizontales. Mi raza de tritones son:

  • Muy activo (más probable que sea de sangre caliente)
  • Tiene branquias y pulmones, por lo que puede respirar dentro y fuera del agua.
  • Tienen colas escamosas (como un pez) y piel humana en la mitad superior (aunque gruesa para evitar el frío del agua).

¿Es más probable que tal raza evolucione con una cola orientada horizontal o verticalmente? ¿Cuáles son las ventajas de ambos?

Puede que me equivoque, pero posicionarse en posición vertical parece más fácil con una cola horizontal.
Si un mundo tiene sirenas y humanos, quieres una cola horizontal. Porque no se menciona (que vi en otras respuestas) si una sirena evolucionara en el océano, la cola vertical sería preferible para trabajar en cosas situadas en el fondo del océano sin empujar el lodo, mientras que la horizontal podría dar un impulso para manipular cosas grandes del océano. piso.
Tenga en cuenta que las sirenas de la vida real existen de alguna manera (humanos con prótesis), y todas tienen aletas horizontales, porque su movimiento se adapta mejor a un cuerpo humanoide.
Si su mitad superior tiene una columna vertebral humana, la horizontal tendría más sentido, ya que la columna vertebral de los mamíferos no se dobla de izquierda a derecha tan bien como lo hace hacia adelante y hacia atrás.
Usted dice que pueden respirar fuera del agua: ¿cómo (si es que lo hacen) se moverían en tierra? ¿Te los imaginas arrastrándose con los brazos y las manos, siendo inútil la cola? ¿O se deslizan como serpientes o se balancean y se tambalean sobre sus colas?

Respuestas (10)

Desde el punto de vista de la propulsión, no hay una ventaja real de ninguna manera. La orientación de los peces frente a los mamíferos marinos es casi con certeza un accidente de la evolución más que una adaptación positiva.

Hay algunos casos (rayas, peces planos, etc.) donde la orientación es importante y en esos casos evolucionó al comportamiento que es útil para esa forma, pero en la mayoría de los casos no importó.

Es muy posible que los peces evolucionaran a partir de criaturas como gusanos que se deslizaban por el fondo del océano con un movimiento horizontal. Como resultado, se mantuvo el movimiento horizontal a medida que evolucionaban hasta convertirse en verdaderos peces y desarrollaban colas verticales.

Los mamíferos marinos evolucionaron a partir de criaturas con patas con una columna vertebral diseñada para flexionarse hacia arriba y hacia abajo y patas que también se doblaban hacia atrás y hacia adelante en lugar de de lado a lado. Como resultado, este diseño corporal básico se mantuvo incluso cuando se reformaron para una existencia acuática.

Entonces, ¿son sus peces tritones que evolucionaron mitades superiores parecidas a los humanos o son humanos que evolucionaron mitades inferiores parecidas a peces?

En el primer caso serían de sangre fría y tendrían una cola vertical. En el segundo caso serían de sangre caliente y tendrían la cola horizontal.

A efectos prácticos, con maniobras en tierra, uso de sillas de ruedas, etc., es probable que una cola horizontal sea más conveniente. En particular, una posición sentada requiere que doble su cuerpo de una manera que una cola horizontal lo permitiría pero una vertical no.

+1 desde la perspectiva evolutiva. La mayoría de los mamíferos marinos descienden de Pakicetus, que existió hace unos 50 millones de años.
Solo quería estar en desacuerdo con la cosa de sangre fría/caliente; el atún y algunos tiburones también son de "sangre caliente" (aunque el término es problemático y ha dejado de usarse entre los expertos). Los órganos funcionan mejor a temperaturas ideales, por lo que las especies de alto rendimiento, como los depredadores del ápice, tenderían a tener la llamada "sangre caliente".
@congusbongus Tiene razón, aunque los tiburones y los atunes se clasifican como 'mesotermos', que son organismos que son capaces de regular la temperatura de su cuerpo pero no utilizan la regulación de la temperatura a nivel metabólico.

Preferiría el caso horizontal, en gran parte porque coopera adecuadamente con el resto de un cuerpo humanoide, independientemente de si es una cola de pez o no.

Para un movimiento de natación adecuado, tendrían que tener el plano de la aleta caudal alineado con el plano de su cuerpo, así:

pez

Los peces en general también pueden tener un cuerpo fusiforme, como este:

tiburón

que no tiene estrictamente un plano con el que alinearse. Sin embargo, cuando se trata de mamíferos, no se ven colas verticales en absoluto:

ballenas y delfines

y con los humanos, sería más probable que evolucionara una cola horizontal, si alguna vez fuera una posibilidad, ya que nuestros cuerpos tienen un plano al nadar:

trazos

Fíjate en la brazada de mariposa, que es lo más parecido a cómo nadan los mamíferos marinos. Aquí hay otro mamífero marino:

sello

Por lo tanto, tiene más sentido, para mí, que los tritones evolucionen con una cola, de esta manera (prácticamente igual a como siempre se los ha representado):

sirena

Perdón por la respuesta rica en imágenes y pobre en texto.

No lo mires como 6 imágenes con solo 152 palabras. ¡Míralo en palabras equivalentes, lo que lo convierte en 6152 palabras!
@corsiKa xD Eso me hizo reír, +1

Un aspecto de la decisión vertical/horizontal que debe tener en cuenta es que los peces viven en un entorno 3D. La aleta caudal no solo actúa como propulsión, sino que proporciona direccionalidad en un eje ortogonal al movimiento hacia adelante. Necesita otro conjunto de aletas para proporcionar direccionalidad en el tercer eje.

Los peces con colas verticales tienen dos aletas a los lados para la direccionalidad horizontal.

Los mamíferos con colas horizontales tienen una aleta vertical rígida en la espalda y dos aletas cerca de la parte delantera que son controlables y en ángulo para proporcionar cierta direccionalidad vertical y horizontal.

Estas configuraciones brindan una excelente maniobrabilidad y convierten la mayor parte del movimiento de la cola en movimiento hacia adelante.

Los diseños de sirena tradicionales con una mitad superior humana y manos sin correas, el movimiento es menos eficiente y proporciona menos maniobrabilidad. Puede usar sus manos para proporcionar la mayor parte del equilibrio necesario en el otro eje, pero con un área de superficie tan pequeña no funcionará muy bien.

Las preguntas que me haría son:

  • ¿Esta criatura evolucionó de un ser humano o de un pez?
  • Alternativamente, ¿es el resultado de la experimentación quimera/genética y, de ser así, qué animal era la mitad inferior?
  • ¿Deberían las sirenas de mi mundo parecer tradicionales, para permitir que las suposiciones del lector llenen los vacíos, o deberían destacarse en contraste con las sirenas tradicionales?
  • Si la sirena tiene una cola vertical, no podrá asumir poses similares a las de un humano típico cuando esté sentada o recostada. ¿Es esto importante?

La razón por la que las sirenas tradicionales se ven así es porque parecen más humanas con una articulación de cadera y rodilla que tiene la misma flexibilidad y rango de movimiento que un ser humano. Cambie eso a una cola vertical y pueden caer en el valle inquietante, donde no puede posarlos sin que se vea mal o incómodo.

Si su mundo no se va a publicar en un medio visual, probablemente no importe.

El punto de estabilidad es realmente bueno, es posible que necesiten algo como una aleta dorsal. Si pudieran subirlo y bajarlo, todavía se verían humanos con él doblado, pero obtendrían la maniobra en el agua al combinarlo con sus manos.
@TimB Podrías hacerlo parte de su cabello en apariencia. Luego, si se enojan o se emocionan, podría volverse amenazante o vergonzoso.

Tiene que ver principalmente con tres cosas: locomoción, sigilo y respiración.

Si sus tritones tienen branquias (como usted describe) y son más sigilosos (silenciosos), entonces optaría por la cola vertical, para respaldar su apariencia.

Esta puede ser una excelente manera de decidir cuánto quieres distanciar a tu raza de los humanos. ¿Se parecen a delfines amistosos o tiburones peligrosos? Es posible que los atributos psíquicos desencadenen vínculos cognitivos directos con estos.

Refleja la historia evolutiva de la locomoción. Nuestros ancestros llenos de gusanos se deslizaban por el fondo del mar, tan ondulados de lado a lado. Los peces heredaron ese movimiento, para lo cual es mejor una cola vertical.

Sus descendientes de mamíferos terrestres distantes evolucionaron para correr con extremidades debajo: un modo de andar inestable que permite cambios rápidos de dirección. Para extender el paso, su columna vertebral se flexiona hacia arriba y hacia abajo. Los mamíferos marinos mantuvieron este movimiento, para lo cual es mejor una cola horizontal.

Creo que el vínculo cognitivo depende de las criaturas con las que las personas estén más familiarizadas, que variarán de persona a persona. Algunas personas asocian a los delfines con salvar vidas humanas, otros los asocian con matar brutalmente marsopas y delfines más jóvenes. Del mismo modo para los peces, algunos son amigables, otros dan miedo...
(+1 para el resto de la respuesta que cubre razones evolutivas)

Ruta

Para establecer qué es más probable, necesitarías tener una idea aproximada de la ruta evolutiva que tomaron. Pensar en esto puede llevarlo a una historia que explique cómo evolucionaron naturalmente para verse como lo hacen, o puede decidir que es poco probable que la evolución natural se asiente en esa forma y, por lo tanto, busque otra explicación.

La pregunta principal es, ¿son estos peces que han evolucionado aspectos humanos, o humanos que han evolucionado aspectos de peces? Si comenzaron como peces, no hay razón para esperar que la cola cambie de vertical a horizontal. Si comenzaron como humanos, ya sabemos que existe un camino evolutivo desde las patas de los mamíferos hasta la cola horizontal.

Reproducción

La evolución tiene que ver con la reproducción. ¿El sistema reproductivo es un pez o un mamífero? Para los peces, con fecundación externa, una cola vertical no es un problema, pero para los humanos, con fecundación interna, una cola horizontal es más compatible con la estructura corporal que la originó. No es imposible que la fertilización interna evolucione con una cola vertical, pero parece más plausible con una cola horizontal. Para un humano que evoluciona hacia un merhuman, ese método de reproducción probablemente proporcionaría una barrera para la evolución hacia una cola vertical.

Alternativas a la evolución

Una clara distinción entre un tipo de cuerpo y otro parece poco probable que evolucione naturalmente. Si las escamas son beneficiosas, ¿por qué no aparecerían por todas partes? Un ejemplo del mundo real de criaturas con una distinción tan marcada son las quimeras biológicas . Estas son criaturas compuestas de células genéticamente distintas. Esto sucede naturalmente en muchos animales (incluidos los humanos), lo que resulta en partes del cuerpo que tienen una genética diferente a las demás. También puede ocurrir entre especies, aunque no de forma natural hasta donde sabemos. Se han creado quimeras cabra/oveja (llamadas "geep"). Sin embargo, estos no tienen una línea clara en el medio: la división entre las dos especies puede estar en cualquier lugar y es posible que no sea visible externamente. Es más probable que parezcan "retazos" que puramente mitad y mitad:

geep

Además, la descendencia será de la misma especie que los órganos reproductivos (ya sea una oveja o una cabra, no un geep). Hay especies donde la mayoría de las crías son quimeras, por ejemplo el tití. Es difícil imaginar cómo una quimera entre especies podría dar lugar a una descendencia similar. También es poco probable que una quimera sobreviva entre dos especies tan diferentes como los humanos y cualquier especie de pez que se haya utilizado. El hecho de que los peces usen fertilización externa brinda la posibilidad de que un óvulo de pez fertilizado se introduzca en el útero de un humano, para luego combinarse con un óvulo humano fertilizado. Si la gente del mar tuviera dos conjuntos de órganos reproductivos, entonces los huevos de peces y humanos podrían liberarse internamente y luego combinarse después de la fertilización en el camino hacia el útero. En esta configuración poco probable,

+1 para caminos evolutivos, quimeras y crianza y su relación con la evolución.
Buena idea mencionar la reproducción. Creo que la reproducción similar a la de los mamíferos tiene muchas más posibilidades de conducir al desarrollo de una civilización que la fertilización externa. El desarrollo de una familia, las relaciones monógamas o al menos duraderas, y especialmente la selección K, son componentes básicos muy importantes de la civilización.
@vsz parece que podrías apreciar esta pregunta entonces :)

Al darle pulmones y branquias[1], estás describiendo una criatura biológicamente inverosímil, por lo que no tiene sentido tratar de determinar biológicamente de qué manera funcionará la aleta caudal.

Sin embargo, considere la biología de los dos sistemas. Los peces nadan con un movimiento horizontal ondulando su columna a lo largo de su longitud, los mamíferos, por otro lado, experimentan menos curvatura de la columna y hacen un mayor uso de los elementos más allá de la columna. Con la parte superior del cuerpo más plana y rígida de un ser humano, tiene más sentido que las sirenas naden con un movimiento vertical de mamífero.

[1] - y, supongo, dándole el tipo de hendiduras delgadas discretas en el costado del cuello que tienen aún menos sentido. Las branquias funcionan haciendo pasar grandes volúmenes de agua a través de la boca grande y abierta y saliendo por las branquias. Una criatura con boca y cabeza de estilo humano no podría usar las branquias de manera efectiva. Además, los pulmones son probablemente mejores que las branquias para una criatura marina de todos modos, así es como los delfines y las ballenas pudieron invadir nichos previamente ocupados por peces, y es poco probable que las branquias puedan proporcionar el oxígeno necesario para una criatura de sangre completamente caliente.

a menos que las branquias se usen para extender el período bajo el agua o el agua sea inusualmente rica en oxígeno
Dado que existen criaturas con pulmones y branquias, su párrafo inicial es engañoso.
Puntos interesantes sobre las branquias. Me encanta la idea de que los sirenas tengan cabezas enormes y bocas enormes y un cuello tan grueso como el cuerpo.
@githubphagocyte: hay criaturas en transición, como los peces pulmonados, que no tienen pulmones adecuadamente desarrollados, no hay criaturas con pulmones y branquias adecuadamente desarrollados. Incluso los mamíferos totalmente acuáticos no muestran signos de evolución hacia las branquias.
@ratchetfreak: las focas pueden permanecer sumergidas durante más de una hora. Dudo que las branquias ayuden. Además, la riqueza de oxígeno del agua disminuye con la profundidad, por lo que es poco probable que ayude mucho allí.

¿De qué manera se dobla más fácilmente la columna vertebral de un tritón?

No existe una ventaja inherente a una cola horizontal o vertical per se . Lo más importante es que debe ser perpendicular a cualquier forma en que la columna se doble con mayor facilidad, porque eso permite que la criatura "ponga su espalda en ella", por así decirlo. Si el curso de evolución de su mundo es similar al nuestro, es probable que los tritones no se separaron de sus primos hasta hace poco (en lo que respecta a la evolución), por lo que probablemente sigan el mismo plan corporal básico que sus antepasados.

Si los tritones evolucionaron a partir de peces (y esos peces son muy parecidos a los peces del mundo real), entonces sus colas deberían ser verticales. Vemos este patrón en prácticamente todas las formas de peces que tienen cola, incluidos los tiburones e incluso los peces sin mandíbula.

Si los tritones evolucionaron de los mamíferos, entonces sus colas deberían ser horizontales . Así es como evolucionaron los cetáceos del mundo real. Esto sucedió no debido a ninguna ventaja particular en la locomoción, sino porque las espinas de los mamíferos se doblan más fácilmente en el plano vertical que en el horizontal.

Por otra parte, ¿quién puede decir que los tritones evolucionaron de algo? Las representaciones fantásticas de los tritones del mundo real generalmente los muestran con aletas parecidas a las de los peces, pero dispuestas horizontalmente como las aletas de un cetáceo: una combinación que no estoy seguro de que haya aparecido alguna vez en ningún animal real. Si sus tritones fueran creaciones de magia o superciencia, en lugar de productos de la evolución, entonces su plan corporal dependería completamente de sus creadores. Los creadores similares a los humanos probablemente preferirían una configuración de cola horizontal, porque corresponde más al plan corporal de los tetrápodos que siguen los humanos (y otros mamíferos, incluidos los cetáceos). Los creadores con forma de pez probablemente preferirían las colas verticales, por razones similares.De cualquier manera, debería ser perpendicular a la dirección en la que se dobla la columna vertebral de la criatura, por lo que un tritón de cola vertical se movería de una manera que a muchos humanoides les resultaría muy inquietante.

Si desea introducir la presión de selección y el conflicto de especies como un punto de trama, aquellos con colas horizontales serían más fáciles de ver (y cazar) desde la superficie. ¿Por qué no tener diferentes especies de sirenas?

Depende de cómo evolucionaron. Los animales terrestres que respiran aire y regresan al mar se produjeron al menos tres veces en la historia evolutiva con ictiosaurios (reptiles), pliosauroidea (saurios) y ballenas/delfines. Todos tenían casi el mismo plan de cuerpo hacia adelante que evolucionó en paralelo separados por millones de años. La aerodinámica general, el posicionamiento de las aletas dorsal y ventral eran todos casi idénticos.

Pero las colas diferían. Los ictiosaurios y los pliosauroidea tenían colas verticales y las ballenas horizontales. La diferencia es que los reptiles ancestrales y los saurios se movían con un movimiento tipo s como el que se ve en los lagartos de hoy. Era más fácil ensanchar la cola verticalmente para convertir el movimiento de izquierda a derecha en un empuje hacia adelante. Por el contrario, los mamíferos tienen un movimiento corporal en línea recta y mueven en gran medida la cola hacia arriba y hacia abajo para equilibrar su centro de gravedad mientras corren. Una cola horizontal evoluciona rápidamente.

¿Estos tritones alguna vez abandonaron el agua?

  1. Si, como las ballenas , salieron de los océanos y regresaron, sus colas funcionarán como las ballenas; Vertical.

ingrese la descripción de la imagen aquí

  1. Si, por el contrario, nunca salió del agua, entonces será un pez y, a su vez, sus colas funcionarán como colas de peces; Horizontal.

ingrese la descripción de la imagen aquí

/\ Lo siento, esto fue lo mejor que pude encontrar /\