¿Es más difícil para un pulpo inteligente vivir en la tierra o para un humano vivir en el espacio?

Tengo una raza de octópodos con la misma distribución de inteligencia que los humanos. Quiero que “colonicen” la tierra en la misma medida en que nosotros hemos “colonizado” el espacio; tener transporte regular entre el mar y la tierra, y tener un asentamiento permanente. Idealmente, también habría algún tipo de traje EVA, que les permita realizar reparaciones en la colonia, como hacemos en la ISS. Es probable que aquellos que vayan a la tierra sean los mejores de los mejores, tal como elegimos a las mejores personas para ser astronautas.

Elegí los octópodos porque soy consciente de que pueden manipular herramientas con una fidelidad razonable, al igual que los humanos.

Entonces, el resumen; ¿Sería más o menos horas pulpo establecer una colonia en tierra que horas humanas establecer una estación espacial internacional?

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (8)

Pulpo arrastrándose por la tierra

Puedes ver a los octópodos salir de una poza de marea y meterse en una poza vecina con poca dificultad. Se sabe que los octópodos se arrastran fuera de un tanque en un acuario y cenan al cangrejo en el tanque de al lado. Incluso se sabe que apagan las luces que les molestan en su tanque en un acuario. Se han documentado saliendo de sus tanques, caminando hacia un desagüe y saliendo al mar.

Definitivamente sentiría que los humanos en el espacio tendrían muchas más dificultades para sobrevivir.

+1 tanto para la respuesta bien fundamentada como para el uso correcto de los octópodos plurales .
@Jules bueno, básicamente hay dos escuelas de pensamiento...
Un calamar saliendo de un barco: youtube.com/watch?v=E3N0i_KM8cI
@ununseti hay dos ortografías correctas: octopodes y octopusus. Sin embargo, también hay una ortografía común que es incorrecta: pulpos
En resumen, una atmósfera similar a la de la Tierra es mucho menos letal para un pulpo desprotegido que el espacio para un ser humano desprotegido. Obvio cuando lo piensas, de verdad.

Los octópodos no van a colonizar la tierra de la misma manera que nosotros hemos colonizado el espacio, van a colonizar la tierra de la misma manera que nosotros hemos colonizado el mar.

Penguino ha hecho bastante bien al abordar lo diferente que es para los humanos ir al espacio versus los octópodos que llegan a tierra. Pero hay un paralelo que está mucho más cerca de la costa (por así decirlo).

La capacidad de un pulpo para sobrevivir en tierra no es tan diferente de nuestra capacidad para sobrevivir bajo el océano, y en ambos casos hay recursos que hacen que valga la pena aprender a extender ese período de tiempo.

No vas a ver acuarios móviles tipo ISS como los primeros pasos de colonización. Verá irrigación, diques y represas, que convierten la tierra antes seca en pozas de marea de la misma manera que los humanos excavaron Holanda en el mar.

Los primeros vehículos pulpo terrestres no serán naves espaciales ni submarinos: serán más parecidos a grandes cuencos con ruedas, probablemente accionados por manivela (o remo ), dada la dificultad que tendrán para domesticar cualquier tracción adecuada. animal. No serán exactamente seguros, pero tampoco lo fueron los primeros barcos.

Los hábitats completamente cerrados no aparecerán hasta mucho más tarde, suponiendo que lleguen. Simplemente no hay necesidad de ellos, y su complejidad de construcción (¡y costo!) es mucho mayor.

Esta es la mejor respuesta. Aprender a ir a tierra para un pulpo es como aprender a nadar o bucear para un humano, no es difícil. Tal vez los octópodos jóvenes necesiten tomar clases de "caminar por la tierra" para que sepan cómo llegar de manera eficiente a la próxima poza de marea colonial sin quedarse sin aliento, pero pueden hacerlo.
"La capacidad de un pulpo para sobrevivir en tierra no es tan diferente de nuestra capacidad para sobrevivir bajo el océano", diría que es más similar a nuestra capacidad para sobrevivir en el océano ( es decir, tomar un bote y listo) .
Espero encontrarme con los primeros grandes arrastreros de pulpos que lleguen a la costa.
@Yakk Me refería a su capacidad fisiológica para resistir el medio ambiente, en lugar de esfuerzos asistidos por herramientas.
Yo leería ese libro.
No es la parte literal "en tierra" lo que marca la diferencia, ¿verdad? Sobreviven sobre el agua tan fácilmente como nosotros sobrevivimos debajo del agua. Y, sí, escalar tazones debería ser más fácil y más temprano que los supermarines, al igual que las campanas de buceo eran más fáciles y más tempranas que los submarinos. Me pregunto si un aparato de respiración por encima del agua de contenido abierto sería más fácil que el buceo.

Hay algunas cuestiones que deben considerarse por separado:

  1. La construcción de entornos llenos de agua para que un respirador de agua resida en tierra no es un problema técnico significativo. Los requisitos de fabricación para una piscina de agua salada o un acuario son mucho más sencillos de lograr que los de un recipiente lleno de aire que se utilizará en el vacío.

  2. Llegar a la tierra desde el mar requiere muchísimo menos energía que llegar desde la superficie de la Tierra al espacio.

Hasta ahora: 2-cero a los octópodos.

  1. Sin embargo, parece haber barreras significativas para la fabricación de metales y cerámica en un ambiente acuoso. De manera similar, la química húmeda sería mucho más difícil, por lo que podría ser difícil para los octópodos desarrollar incluso una tecnología mecánica simple.

  2. Un respirador de agua tiene una clara desventaja en la fabricación/uso de un traje EVA en comparación con un respirador de aire. El aire se puede comprimir y es ligero. El agua es incompresible y pesada. Entonces, un traje de pulpo EVA sería muy pesado y probablemente necesitaría componentes complejos para reoxigenar continuamente el agua. Es poco probable que un pulpo individual pueda sostener/manipular un traje EVA de este tipo sin asistencia mecánica.

Así que 2-todo al final. Más fácil de llegar, se requiere tecnología más simple para el medio ambiente, pero más difícil de mover y posiblemente más difícil de desarrollar incluso la tecnología más simple.

Pero si los octópodos ya tienen una base tecnológica similar a la nuestra, entonces sería mucho más simple/más barato/más rápido para ellos llegar a la tierra que para nosotros llegar al espacio.

En cuanto a la suite EVA, podría ser mucho más ligera de lo que se suponía en un principio... Protección para los ojos y un respirador, el respirador facilitaría el intercambio de oxígeno en agua, pero se necesitaría muy poca agua. Con solo esos dos componentes, los octópodos podrían funcionar idealmente en tierra bajo una niebla constante para proteger su piel, pero tal vez se podría aplicar un moco protector especial contra los rayos UV, eliminando así la necesidad de una suite voluminosa (o cualquier suite).
Te has perdido una gran ventaja en el lado del pulpo: los octópodos funcionan mejor en el aire que los humanos en el vacío.
En cuanto a 3; si ya asumimos que los octópodos van voluntariamente a la tierra en lugar de la vida marina más simple, incluida la capacidad de crear hábilmente tanques de agua para sí mismos, ¿no podemos asumir también que interactuarían con el entorno terrestre? (¿Por qué otra razón irían allí?). Lo que también significa que podrían hacer su investigación manteniendo sus tentáculos fuera del agua. También esperaría que si estuvieran intelectualmente preparados para comprender la metalurgia; que estarían en un punto en el que pueden hacer un traje de tierra móvil con agua (por ejemplo, un guante de tentáculo de goma con un tanque en él)
Con respecto a 4, ¿por qué la reoxigenación sería un problema tan grande? Muchas peceras ya logran el mismo efecto sin necesidad de una configuración elaborada. En el mejor de los casos, es una simple bomba/filtro de agua y/o algo de vida vegetal. Si considera una pecera (bomba/filtro incluida) sobre ruedas con guantes de goma (pero para tentáculos), ¿no es eso todo lo que necesita?
@Flater no es como si tuvieran que transportar su oxígeno con ellos o crear depuradores de CO2, solo usan el aire ambiental alrededor de sus tanques.
"Los requisitos de fabricación para una piscina de agua salada o un acuario son mucho más simples de lograr que los de un recipiente lleno de aire que se usa en el vacío". Bastante cierto para nosotros, los que respiramos aire, que podemos usar el fuego y todas esas cosas buenas. Sin embargo, ¿es cierto para los habitantes del agua como los octópodos?
Técnicamente hablando, no existe tal cosa como un respirador de agua. Los peces y otros animales marinos que no son mamíferos respiran oxígeno al igual que nosotros; el agua es solo un medio en el que viene empaquetado el aire. Por lo tanto, no necesita un suministro adicional de agua incompresible; necesita un suministro adicional de aire.
Dados sus problemas en el #3, parece que tienen un incentivo muy fuerte para colonizar la tierra. Deberíamos apostar guardias.
@MasonWheeler: respirador de agua es el antónimo de respirador de aire , no respirador de oxígeno. De la respuesta: A water-breather has a distinct disadvantage ... compared to an air-breather. Pero cuando dijiste "el agua es solo un medio en el que viene empaquetado el aire", eso sería incorrecto. El oxígeno viene empaquetado en el agua, pero no en el aire.
@Flater Ahora eso me hace preguntarme. Si los humanos respiraran oxígeno puro, los mataría. ¿Qué le sucedería a un pez (o pulpo, o lo que sea) que tuviera oxígeno puro disuelto en su agua? (En realidad no sé la respuesta a esta, pero sería interesante averiguarlo...)
Hay una respuesta parcial en "La temperatura y las proporciones de gas oxígeno-nitrógeno afectan la supervivencia de los peces en agua sobresaturada con aire" - doi.org/10.1016/0043-1354(79)90210-0
No solo química en el agua, sino también materiales de minería (por ejemplo, mineral de hierro) y generación de calor para la fabricación (sin fuego bajo el agua). No hay plantas a partir de las cuales crear trajes. Esto no será fácil.

Diría que tanto para los humanos como para los octópodos, el espacio es una frontera mucho más difícil.

Sin entrar en detalles, me gustaría dirigirlo a algunos factores que pueden entrar en juego.

El espacio, por así decirlo, es extremadamente peligroso tanto para los humanos como para los octópodos. Radiación, cambios extremos de temperatura, microgravedad y el vacío del espacio. En comparación con un ser humano que intenta vivir en el océano o un pulpo que intenta vivir en la tierra, el espacio es mucho más peligroso. Como los humanos pueden bucear y nadar en el agua, los octópodos pueden pasar un rato en la orilla del mar, pero para ambos, el espacio realmente les quita toda la vida (y hace que el agua en su cuerpo hierva y luego se congele). http ://www.bbc.co.uk/guides/zctgq6f

En otro punto, la tecnología necesaria es un factor importante. Tenga en cuenta que los trajes espaciales necesarios para la humanidad son mucho más caros y tecnológicamente avanzados en comparación con el equipo de un buzo, los trajes espaciales son de otro nivel. Supongo que su pulpo tendría una comparación similar. (Omitiré los detalles de la tecnología ya que la diferencia de precio es una pista suficiente). La otra cosa es que es mucho más difícil llegar al espacio que a un lugar que está en su planeta de origen.

Los recursos necesarios para las colonias son importantes. Tenga en cuenta que el espacio tiene recursos terribles en comparación con cualquier cosa en nuestra adorable Tierra. Como con la mayoría de las colonias pioneras, los recursos para la colonización inicial se enviarían al sitio. Sería más fácil hacerlo si la colonia estuviera en el mismo planeta. Después de que su colonia comience su propia fabricación y trabaje hacia la sostenibilidad, los recursos en el sitio desempeñarán un papel importante en la cantidad que se debe enviar desde el hogar a la colonia. La tierra tiene árboles. Sus octópodos no tendrían madera como materiales tradicionales. Podría suponer que sus adorables científicos de octópodos plantearían la idea de utilizar materiales locales en lugar de coral y algas marinas o lo que sea que hacen los océanos. El espacio tiene rocas y hielo. No es realmente un buen lugar para cultivar alimentos para octópodos.https://science.howstuffworks.com/what-if-moon-colony1.htm

El último punto es el más obvio. Las estaciones espaciales imitan los entornos en los que vivían los humanos en la Tierra. Su colonia terrestre de octópodos probablemente será algo parecido a un tanque de acuario científico (Eso no es una palabra). O una piscina o un lago. Yo no "mar" que como muy difícil en absoluto. De hecho, es más fácil para los octópodos colonizar la tierra que para los humanos vivir bajo el agua. Dependiendo de la especie, las diferencias de presión atmosférica dañan mucho más a las criaturas con pulmones llenos de aire que a los octópodos.

Te sugiero que pienses un poco en tu idea. ¿Puedo sugerir endurecer el medio ambiente en tierra en comparación con el mar? Un ambiente más hostil u sin vida en la tierra podría acercar la dificultad de una colonia terrestre a una colonia espacial. Si un proyecto de colonización difícil es lo que quiere que pasen sus octópodos.

Una de las principales ventajas que tienen los octópodos para colonizar la tierra es que ya pueden hacer períodos cortos fuera del agua sin ningún equipo especializado. Esto no es muy cierto para los humanos en el vacío.

Una pregunta realizada en Biology SE detalla la capacidad de un pulpo para sobrevivir fuera del agua, y otra fuente detalla que salir del agua para cazar presas terrestres es un comportamiento común para ciertos tipos de pulpos.

Lo que esto me sugiere es que dada la inteligencia a nivel humano (¿quizás junto con una vida útil más larga?), Los octópodos estarían bien ubicados para comenzar a colonizar las costas. Probablemente ni siquiera necesitarían una tecnología particularmente avanzada para hacerlo.

+1 para el enlace biología.SE

Tus Octopods lo tendrían mucho más fácil porque tienen la ventaja de poder sobrevivir en tierra por períodos cortos de tiempo, mejor aún, podrían permanecer parcialmente sumergidos mientras trabajan en tierra.

Tan pronto como un pulpo se da cuenta de cómo alcanzar la tierra y hacer fuego, comienza el juego. A partir de ese momento, podrían comenzar a forjar herramientas y hacer cerámica, etcétera. A partir de ahí, podrían cavar en la tierra, inundar áreas, hacer redes de acueductos y moverse tierra adentro desde allí.

Recuerde, en muchos casos ni siquiera necesitarían trajes, solo acceso al agua. Eventualmente, construirían máquinas con palancas o botones cerca de los acueductos para que ni siquiera tuvieran que salir del agua, solo sacar un tentáculo para operarlo.

Por lo tanto, la necesidad de que los trajes viajen por tierra se limitaría a los equipos de mantenimiento y exploradores, y algunas obras de construcción.

Creo que una dificultad que se pasa por alto (aunque no insuperable) es la de construir herramientas y vehículos a partir de un entorno submarino, al principio limitado a los recursos disponibles bajo el agua. Los materiales de fácil manipulación como la madera serán escasos. Sospecho que la fundición, la refinación, etc. tampoco serán factibles. Lo mismo ocurre con la cocción de arcilla o cualquier otra tecnología que dependa de altas temperaturas. Ni siquiera estoy seguro de lo que queda que puedan usar para potenciar sus esfuerzos de colonización.

Con eso en mente, creo que la colonización de la tierra tendría que tomar al menos algunas generaciones, ocurriendo junto con el desarrollo de su propia civilización. También esperaría que terminaran siendo más competentes en tierra que en el mar, incluso si son inadecuados para el medio ambiente.

Imagínese si tratáramos de colonizar el espacio, podríamos llegar allí saltando unos pocos pies y también podríamos durar unos 2 minutos. Pero imagina que todos los recursos naturales estuvieran en el espacio, nada había aquí en la Tierra excepto una atmósfera respirable y comida, la combustión solo funcionaba en el vacío, y el calor se propagaría rápidamente a través de nuestra atmósfera para que no pudiéramos cocinar nada sin cocinarnos nosotros mismos. Creo que el acceso más fácil al espacio se vería superado en gran medida por la dificultad radicalmente mayor para desarrollar cualquier tecnología.

Todavía sería posible (suponiendo que podamos regresar del espacio en lugar de simplemente flotar). Pero tendríamos que lograr la mayoría de los primeros logros de nuestra civilización trabajando en el espacio en ráfagas muy breves. La recolección básica sería bastante simple, pero no lo suficientemente útil. Traer recursos a la Tierra no sería muy útil si el mineral no pudiera refinarse en nuestra atmósfera, el metal no pudiera moldearse, etc. Y lo mismo sucedería con sus octópodos.

Me resultaría muy difícil aceptar como plausible cualquier nivel significativo de tecnología sin haber establecido ya una presencia en tierra, y esa tecnología traída al mar en lugar de salir de él.

No es inconcebible que los octópodos puedan aprender a manipular corales, percebes, diatomeas y otros organismos constructores de caparazones en estructuras mecánicas de "impresión 3D" a partir de carbonatos y silicatos.

No estoy seguro de que alguien haya mencionado esto, pero la falta de huesos podría ser más difícil para una criatura como el pulpo para llegar a tierra. Con la gravedad, el movimiento puede ser significativamente más difícil para el movimiento ya que la orientación es muy diferente en comparación con el agua, también los huesos protegen del impacto, en el agua el impacto es un riesgo menor. Tal vez valga la pena considerarlo cuando se realizan actividades físicamente extenuantes en tierra.

Nos enfrentamos al mismo problema en el espacio. En la historia, los pulpos probablemente vendrían con un tanque lleno de agua, similar a nuestros transbordadores espaciales.