¿Es estadísticamente probable y físicamente posible tener dos civilizaciones en el mismo sistema estelar?

Con nuestra tecnología actual, podemos viajar a través de nuestro Sistema Solar (y más allá) durante al menos una vida humana.

¿Es físicamente posible que un sistema estelar tenga formas de vida más inteligentes en diferentes planetas que pertenecen a una zona habitable?

En otras palabras, imaginemos que hay una forma de vida inteligente en algún sistema estelar distante, con el mismo avance que tenemos en tecnología espacial; ¿Es posible que tal forma de vida llegue a un planeta donde la vida se haya desarrollado y sea inteligente (no necesariamente al mismo nivel tecnológico, pero sí inteligente), o al menos que se haya desarrollado y esté evolucionando?

¿Y es estadísticamente probable?

Con SETI cubriendo el flanco izquierdo y China construyendo la radio más grande del mundo cubriendo el flanco derecho, más o menos un par de siglos sabremos si los humanos son paranoicos o no.
No entiendo que significa este comentario :D
Yo tampoco, así que escuchemos la señal de radio alienígena, cuanto más grande es la antena, más débil es la señal que puede rastrear, ya que sabes que el espacio es enorme.
Dada una muestra lo suficientemente grande, cualquier cosa mínimamente improbable DEBE suceder al menos una vez (de lo contrario, no sería improbable, sería imposible).

Respuestas (6)

Es posible, pero estadísticamente improbable.

La vida inteligente es una de las siguientes:

  • Extraño
  • De vida relativamente corta (con civilizaciones que duran como máximo miles de años)
  • Escondiéndose de nosotros

De lo contrario, ya tendríamos alguna evidencia de extraterrestres cercanos.

Para conseguir esto, necesitas dos planetas habitables en el mismo sistema, que desarrollen vida aproximadamente al mismo tiempo en una escala de tiempo de miles de millones de años. De lo contrario, es probable que la primera civilización en desarrollarse simplemente colonice y se apodere del segundo planeta antes de que la inteligencia tenga la oportunidad de desarrollarse.

"De lo contrario, ya tendríamos alguna evidencia de alienígenas cercanos ". FTFY. Por supuesto, la pregunta en sí es sobre extraterrestres "cercanos", pero de todos modos es mejor no ser ambiguo.
Este fue exactamente mi punto de partida. Estaba pensando "¿qué podría llevar a una civilización a perder interés de alguna manera en buscar otras civilizaciones?" Y la respuesta, por supuesto muy divertida y no científica, fue "es posible que ya estén al tanto de la existencia de otras civilizaciones, por lo que están colonizando su sistema estelar". Así que mi segunda pregunta fue "¿cuál es la probabilidad de tener una civilización bastante cerca de casa?"
No olvide las "barreras naturales", incluso para nuestro nivel de tecnología. Por ejemplo, el océano subterráneo en un mundo en un cinturón de radiación, o un entorno significativamente diferente "¿por qué colonizaríamos un lugar con una atmósfera corrosiva, en gran parte cubierta con solvente, todo expuesto a la radiación electromagnética?" La Riviera para nosotros podría ser alucinantemente hostil a un tipo de vida diferente.
Me recuerda la historia de las hormigas que exploran 5 azulejos del baño y deciden que no existe vida inteligente que no sea hormiga.
@SerbanTanasa Estoy seguro de que sus sueños de ser los únicos seres inteligentes fueron aplastados una vez que conocieron a un humano. ;)
Sí, tiene que ver con escalas de tiempo y órbitas. Marte pudo haber sido alguna vez habitable. La Tierra puede que algún día no lo sea. Las probabilidades de que haya dos planetas en la zona de Ricitos de Oro al mismo tiempo son pequeñas. Por otro lado, estamos cerca de poder colonizar Marte, y si es así, podemos tener dos planetas con civilización, la Tierra y Marte, pero esto no parece ser el tipo de cosas en las que estás pensando (dos civilizaciones de un única fuente que viaja por las estrellas.) Lunas, esas serían más probables: dos lunas alrededor de un planeta en la zona de Ricitos de Oro. Ahora estás cocinando.
Tendría que estar en escalas de tiempo muy, muy cercanas. Este k de los españoles navegando hacia las Américas...

Es difícil decirlo con seguridad. Tenemos el concepto de una zona habitable (área alrededor de una estrella que permite la presencia de agua líquida en la superficie), pero puede ser que muchas más condiciones (estabilización del eje de rotación por la luna, tectónica de placas activa para reciclar el material perdido por la abismo oceánico, la presencia de un Júpiter para protegernos de lo peor del Bombardeo Pesado Tardío, etc.) deben estar en su lugar para que la vida evolucione. Bien podría ser que estemos viviendo en el único planeta con vida en la galaxia.

Dicho esto, si de alguna manera sucede que dos planetas son propicios para la vida alrededor de la misma estrella (y no hay nada que diga que no puede suceder), es posible, incluso probable, que ambos planetas finalmente alberguen vida, aunque solo sea por contaminación cruzada meteórica (algunos impactos de meteoritos arrojan rocas de un mundo, que contienen bacterias o esporas vivas, hasta el segundo mundo).

Ahora, nuestra ignorancia es aún más profunda con respecto a las circunstancias bajo las cuales la vida se vuelve lo suficientemente inteligente como para ser sensible. Si bien ha habido una tendencia histórica en la Tierra hacia una mayor inteligencia en promedio durante cientos de millones de años (gusanos sin cerebro ---> zorros), no está nada claro que los altos costos biológicos de la inteligencia siempre se vean superados por las ventajas de la inteligencia adicional. la inteligencia confiere. Honestamente, no sabemos qué fracción de planetas con vida en ellos llegan a desarrollar vida inteligente.

: mire a Marte, por ejemplo: está en una zona habitable y puede albergar una vida. Si agrega algunos ajustes a dicha configuración, puede tener dos civilizaciones dentro del mismo sistema solar.

esto no responde precisamente a mi pregunta... Estaba imaginando en mi mente este escenario donde ya había un planeta habitable, lo estábamos alcanzando y encontrando vida allí. Marte es, por supuesto, habitable, pero no hay atmósfera ni vida en absoluto en la roca roja: D
@dev_mush: Marte tiene una atmósfera (bastante delgada, según nuestros estándares), y actualmente no sabemos si hay vida allí o no.

Creo que está preguntando si podría haber vida inteligente en otras partes del sistema solar, pero aún no lo ha notado. Atrás quedó la tabula rosa de la ciencia ficción temprana donde cualquier cosa podría estar debajo de las nubes de Venus... sabemos mucho de lo que es , y no vemos ninguna biosfera.

Necesitamos (1) vida, que aún no se haya notado, y (2) inteligencia que no se haya hecho más conspicua a través de la exploración y la ingeniería.

Eso es posible en los océanos subterráneos, de los cuales hay varios candidatos. Europa es el ejemplo clásico. Podría haber vida allí similar a las fumarolas marinas aquí, sin depender de la luz del sol.

Imagine una inteligencia real e inequívoca, no como los delfines sino como las personas... las personas que existieron durante decenas de miles de años antes de lograr la tecnología de modelado de planetas. Podrías tener seres nativos de Europa viviendo en el "suelo" a 200 millas bajo el agua, con el nivel tecnológico de los antiguos Egipto. No tienen la capacidad de viajar al techo de su cielo, e incluso si tuvieran vehículos flotantes, los cambios de fase evitan que su vida sobreviva a un viaje a gran altura.

Podrían estar construyendo una arquitectura magnífica, escribiendo poesía y reflexionando sobre el universo, pero permanecen completamente desapercibidos. Ni siquiera conocemos el espesor de la capa de hielo y del océano, excepto en términos vagos, y su existencia no tiene por qué dejar detalles en la superficie que hemos observado .

Lo siento, pero esto no es exactamente lo que pregunté.
El título era engañoso. ¿Qué tiene eso que ver con "nuestro nivel tecnológico actual"?

Como parte de "Ocultarse de nosotros" en la respuesta aceptada, podría considerar la posibilidad de que las formas de vida inteligentes no estén buscando en el lugar correcto. La especie "A" tiene una base de carbono y necesita oxígeno y agua líquida (es decir, un planeta cálido), por lo que buscan otros entornos habitables (agua líquida con oxígeno) para la vida, ignorando los entornos que carecen de estos. La especie "B" se basa en el silicio y necesita metano, por lo que ignoran el planeta de oxígeno y agua demasiado cálido y buscan otros planetas de silicio y metano. Además, ¿qué pasa si la especie "B" es realmente pequeña, incluso microscópica?

Interesante, pero preguntaba si era estadística y físicamente posible tener dos civilizaciones en el mismo sistema estelar.
Estadísticamente hablando, la respuesta es desconocida. Hay un número casi infinito de sistemas estelares (realmente se desconoce cuántos). De esos sistemas, una fracción desconocida tiene planetas o lugares donde podrían existir civilizaciones. Demasiado desconocido para dar estadísticas. Físicamente, tenemos múltiples civilizaciones viviendo simultáneamente en el mismo planeta varias veces durante nuestra historia humana. Entonces, definitivamente posible.

¿Puede una historia hacer que el lector encuentre plausible que dos razas diferentes evolucionaron hacia una civilización inteligente en dos mundos diferentes en el mismo sistema estelar, existentes al mismo tiempo?

Creo que sí. Los planetas comparten material, y en la nueva versión reciente de Cosmos, Tyson explicó que la roca que salió disparada de la superficie durante un impacto sirvió como bote salvavidas durante el intenso bombardeo tardío, por lo que la vida (o como sea que haya llegado hasta ahora) podría esperar a que se vuelva a derretir el planeta. la superficie del planeta por un tiempo.

http://www.springfieldspringfield.co.uk/view_episode_scripts.php?tv-show=cosmos-a-spacetime-odyssey-2014&episode=s01e11

… sistema de tránsito interplanetario que envía rocas entre los planetas. Tal meteorito puede albergar con seguridad carga microscópica las semillas de la vida un arca interplanetaria.

La mayoría de las rocas son porosas, llenas de pequeños rincones y grietas, donde la vida puede esconderse. Sabemos que algunos microbios pueden sobrevivir al ambiente hostil del espacio. Toma a estos chicos, por ejemplo.

Estos microbios pasaron un año y medio viajando en el exterior de la Estación Espacial Internacional, expuestos a las temperaturas extremas, el vacío y la radiación del espacio.

Y algunos de ellos todavía estaban vivos y coleando cuando fueron traídos de regreso a la Tierra.

Aún más asombrosas son estas criaturas, despertadas de un sueño de muerte de ocho millones de años.

Estaban congelados en el hielo antártico millones de años antes de que existiera nuestra especie. Y todavía están vivos.

Si la vida puede soportar las dificultades del espacio y perdurar durante milenios, entonces podría viajar en el sistema de tránsito interplanetario natural de un mundo a otro.

Es una buena apuesta que nuestros ancestros microbianos pasaron algún tiempo en el espacio. ¿Por qué pensamos eso? La Tierra tiene cuatro mil quinientos millones de años. Durante la primera mitad de su vida, grandes asteroides bombardearon el planeta cada pocos millones de años.

Los impactos más violentos vaporizaron los océanos e incluso derritieron la roca superficial.

Cada una de esas colisiones habría esterilizado completamente el planeta durante miles de años.

Pero sabemos por los fósiles en las rocas que las bacterias evolucionaron en la Tierra durante este período formativo.

Entonces, ¿cómo pudo la vida haber sobrevivido a una serie de golpes tan letales? Cada vez que uno de esos grandes asteroides golpea la Tierra, la explosión abre un cráter, lanzando millones de rocas al espacio.

Muchas de esas rocas llevaban bacterias vivas en su interior. Algunos de los insectos habrían sobrevivido en el espacio, mientras que todos los que quedaron en la Tierra habrían sido fritos.

Unos miles de años después de cada impacto, la Tierra se habría enfriado lo suficiente como para que el agua se condensara en los océanos.

El planeta volvería a ser habitable. Mientras tanto, la mayoría de las rocas lanzadas al espacio habrían estado orbitando alrededor del Sol.

Algunos de ellos volverían a encontrarse con la Tierra, volverían a entrar en la atmósfera como meteoritos y entregarían su precioso cargamento de vida para volver a sembrar el planeta como el arca de Noé.

Lo que esto significa es que la vida no tiene que empezar de cero después de cada catástrofe. Puede continuar donde lo dejó.

Cuando el sistema solar era joven, Venus probablemente se parecía más a la Tierra, con océanos y tal vez incluso vida.

Venus, la Tierra y Marte estaban intercambiando rocas entre sí debido a los impactos de asteroides.

¿La vida en la Tierra tiene rastros de viajes interplanetarios realizados en el pasado lejano? ¿Por qué algunos microbios pueden sobrevivir a la intensa radiación y al vacío del espacio? Estas condiciones no existen naturalmente en la Tierra.

Tal vez esos bichos nos están diciendo que sus ancestros sobrevivieron a esas mismas condiciones en el espacio, hace unos miles de millones de años. Entonces sabemos que los microbios pueden esconderse en las rocas y sobrevivir el viaje de un planeta a otro.

Por lo tanto, considere varios planetas en la zona habitable que no tuvieran fallas fatales y llegaran al punto de tener un sistema de retroalimentación para mantener un entorno estable. Todos tendrían biosferas, y la vida estaría relacionada.

Suponga que los principales factores de estrés, como los eventos de impacto, también están naturalmente correlacionados. Independientemente de lo que haya perturbado el sistema, como una estrella que pasa o el sol que pasa por una región polvorienta de la galaxia, no sería descabellado que ambos planetas sufrieran eventos de impacto con unos pocos millones de años de diferencia. Supongamos que tensiones como esta son necesarias para que la biosfera avance hacia formas más complejas.

Hay otras tensiones, como un vulcanismo importante. Es una gran galaxia, así que ¿por qué no? Estadísticamente, el avance de la vida sigue un lapso de tiempo promedio para cada paso, por lo que no es descabellado suponer que ambos planetas alcanzaron el tipo de etapa en la que nos encontramos, al mismo tiempo, con cien millones de años de diferencia. Quizás los detalles sean diferentes en las etapas finales: tuvimos un evento de impacto que acabó con los dinosaurios, pero las cosas estaban cambiando de todos modos debido (en última instancia) a la tectónica de placas. Entonces, tal vez un planeta tenga un impacto y otro tenga un colapso del ecosistema debido más a razones internas que a un menor estrés externo. Tal vez tenían un número diferente de "repottings", pero en promedio alcanzaron una complejidad lista para desarrollar inteligencia aproximadamente al mismo tiempo,

El estrés que nos condujo a nosotros fueron los cambios climáticos de los bosques a la sabana, etc. y, finalmente, la edad de hielo, y un cuello de botella genético que impidió evolucionar con una mejor forma física a la antigua usanza. Supongamos que ambos planetas tuvieran vida avanzada compleja y que hubieran estado maduros en esa etapa durante unos pocos millones de años. Cierta tensión externa , por lo que se aplica a ambos mundos, desdeña el desarrollo de la inteligencia. De esa manera estarán sucediendo al mismo tiempo.

Puede convencer al lector informado de que suspenda la incredulidad de que dos razas inteligentes pueden surgir al mismo tiempo, dentro de una ventana final de unos pocos (un solo dígito) millones de años. ¿Por qué la cumbre final dentro de unos pocos miles de años? Quizás edades de hielo, nuevamente correlacionadas debido a causas externas. En algún momento tienes que apelar a "es una gran galaxia", pero creo que esta es una plataforma que te lleva la mayor parte del camino:

El desarrollo tiene lugar, estadísticamente, a un ritmo común. Las tensiones externas ayudan a sincronizar aún más las cosas.

Además, tenga en cuenta que dije mundos , no planetas. Tal vez sean lunas de un planeta gigante, por lo que es más fácil compartir material entre ellas. Tal vez el estilo de vida de una toma esparce esporas en el aire, por lo que se propagará naturalmente entre mundos en casos raros, cuando esos mundos estén muy cerca uno del otro.