¿Es el “miedo a la muerte” el impulso más poderoso del espíritu para Batman?

Se suele demostrar que los superhéroes de las películas no tienen miedo. En Dark Knight Rises , la intrepidez se discute directamente:

Blind Prisoner: You do not fear death. You think this makes you strong. It makes you weak.
Bruce Wayne:    Why?
Blind Prisoner: How can you move faster than possible, fight longer than possible 
                without the most powerful impulse of the spirit: the fear of death.
Bruce Wayne:    I do fear death. I fear dying in here, while my city burns, 
                and there's no one there to save it.
Blind Prisoner: Then make the climb.
Bruce Wayne:    How?
Blind Prisoner: As the child did. Without the rope. Then fear will find you again.

¿Es el miedo a la muerte el impulso más poderoso del espíritu de Batman en Dark Knight Rises , o de los superhéroes en otras películas? ¿Existe una comprensión filosófica del miedo y, en particular, del miedo a la muerte que sustente la idea y el desarrollo del superhéroe?

Bueno, el preso ya lo dio, ¿no? El "miedo a la muerte" o, por así decirlo, la "voluntad de vivir" es la motivación más innata del ser humano. Sin ella, ¿cómo podría uno obtener la motivación para continuar con algo?
Según el guión citado, parece que el mayor temor de Bruce Wayne es más el miedo a fallar en su misión (proteger a Gotham) que el miedo a morir. Es una característica común de las súper películas que su dedicación/sentido de sacrificio es más fuerte que su miedo a la muerte.

Respuestas (4)

Yo diría que la respuesta a esto es no; el miedo a la muerte puede ser un poderoso impulso del espíritu pero decir que es el MÁS poderoso no satisface a la razón (que es la base de la filosofía), y enfrentarse al miedo a la muerte no es suficiente para explicar el poder del superhéroe.

  1. Un poco de lógica… Ante una afirmación de absoluto (impulso MÁS poderoso), solo hay que encontrar un ejemplo en el que no sea cierto para desmentirlo. En las noticias escuchamos historias de personas que dieron su vida por los demás o por una causa mayor . La historia registra las historias de mártires que pusieron una causa por encima de sus propias vidas. Los ejércitos están llenos de soldados dispuestos a dar su propia vida al servicio de su país. Podemos concluir de esto que a veces otros impulsos superan el impulso de salvarse. De hecho, se puede decir que Bruce Wayne está menos motivado por el miedo a su propia muerte que por su creencia de que él es el único que puede salvar la ciudad.
  2. La escena de Nolan parece respaldar la afirmación, pero... En esta escena, Bruce Wayne aumenta su miedo a la muerte al quitarse la red de seguridad de la cuerda, y saca fuerzas del aumento del miedo, lo que le permite tener éxito (el público vitorea y se aleja convencido que el preso tenía razón). De hecho, si sabes que solo tienes una oportunidad de tener éxito en algo y crees absolutamente en la necesidad de tener éxito (Wayne sintió que él era el único que podía salvar la ciudad, por lo que su supervivencia era imperativa), entonces ese miedo podríaaumentar el enfoque y el éxito. Sin embargo, si seguimos esto hasta su conclusión lógica, sugiere que cada vez que Bruce Wayne/Batman enfrenta un desafío, puede aumentar su poder eliminando sus redes de seguridad: armas, herramientas, protección. Si el miedo a la propia muerte es el impulso más poderoso del espíritu, ¿se deduce que aumentar el miedo aumenta la resolución/fuerza/poder de uno? ¿Sería un Batman desnudo, cuyo miedo sería el más grande, el más poderoso?
  3. La visión filosófica del miedo a la muerte... Filósofos antiguos como Epicuro y Sócrates argumentaron que la muerte no es nada y que temerla es ilógico (Sócrates, como recordarán, fue sentenciado a muerte y optó por no escapar de la prisión cuando se le presentó la oportunidad, sino que enfrentó la muerte en en línea con sus puntos de vista). La opinión de Nolan es probablemente la más cercana a la de Thomas Hobbes , quien argumentó que el miedo a una muerte violenta era la fuerza más poderosa en la vida humana. Esto no es exactamente lo mismo que simplemente temer el final de la vida. (No encuentro escritos de otros filósofos que difieran mucho de estos puntos de vista; tal vez alguien más agregará alguna otra investigación).
  4. Filosofía aplicada a Batman y superhéroes… Si el miedo a la muerte no es el mayor impulso de Bruce Wayne, ¿cuál es?

    En su libro Superhéroes y filosofía: la verdad, la justicia y el camino socrático , Tom Morris teoriza que, en lugar del miedo a la muerte, nuestro miedo más profundo es el miedo a nuestro propio poder. El superhéroe enfrenta el miedo de abrazar su poder, y cuando los humanos admiramos al superhéroe, no es la valentía frente a la muerte lo que buscamos emular, es el coraje de abrazar nuestro propio poder para lograr la búsqueda más noble. somos capaces de en un momento dado. Es el temor de abrazar un ideal tan absolutamente que estaríamos dispuestos a arriesgar nuestra vida por él.

    Otra lectura interesante sobre el tema es Batman and Philosophy: The Dark Knight of the Soul (Mark D White y Robert Arp). Plantea que la motivación principal de Batman es deontológica: Bruce Wayne hace lo que promete a sus padres. Siempre cumple su promesa, y es su resolución lo que más temen sus enemigos. Es su determinación la fuente de su fuerza, no sus miedos. Fue su determinación lo que le permitió salir del pozo. El libro ofrece una discusión bastante completa de Batman, su odio virtuoso, su papel en el proceso de justicia, sus orígenes y ética, cuestiones de identidad y su conexión con el existencialismo y el taoísmo.

¿Es el miedo a la muerte el impulso más poderoso del espíritu de Batman en Dark Knight Rises?

No. Bruce Wayne termina mostrándonos su humanidad de muchas maneras, incluidos algunos de sus miedos, en esta película. Sin embargo, considerando que lucha y se pone en peligro como lo hace, el miedo a la muerte no es uno de sus miedos. Aunque confía en la tecnología detrás de su equipo y el diseño detrás de la tecnología, el miedo a la muerte obstaculizaría su capacidad para realizar sus acrobacias y acrobacias que desafían a la muerte.

¿Es el miedo a la muerte el impulso más poderoso de los espíritus superhéroes en otras películas?

Supongo que se podría argumentar que Tony Stark se mantiene vivo gracias al imán en su pecho que mejoró y mantiene porque tiene miedo a la muerte, y que la creación de su traje en la primera película de Iron Man también fue porque temía morir. (ser asesinado) en esa cueva. Por supuesto, quería hacer mucho daño al salir, y temía que las armas de la Industria Stark siguieran usándose contra las tropas estadounidenses y civiles inocentes... pero ese es un miedo diferente. Sin embargo, no creo que Green Lantern esté motivado por el miedo a la muerte. No creo que Superman en ninguna de sus encarnaciones cinematográficas esté motivado por el miedo a la muerte. lo Hulk no está motivado por el miedo a la muerte. Sospecho que el miedo a perder el sentido del humor es el factor motivador más poderoso en la vida de Spiderman.

En general, creo que las motivaciones, o lo que impulsa a los Superhéroes Individuales, son tan diferentes e individuales para cada Héroe como lo son los Héroes mismos. Quiero decir, los X-Men no son superhéroes en el mismo sentido que Batman, Superman y Spiderman... pero definitivamente puedes decir que el miedo a la muerte no está en la bolsa mental de trucos de Wolverine.

¿Existe una comprensión filosófica del miedo y, en particular, del miedo a la muerte que sustente la idea y el desarrollo del superhéroe?

Una vez más, depende del Superhéroe. En el caso de Green Lantern, la comprensión y el estudio del miedo es parte integral del desarrollo de todo el Green Lantern Corps. El miedo tenía su propio color (Amarillo) y obtuvo un anillo, fue la motivación detrás de un Supervillano, etc. El miedo en general, y los miedos específicos, no juegan un papel tan importante en muchas de las películas de Superman... aunque Superman renunciar a su poder para establecerse con Lois Lane podría haber sido por miedo a convertirla en papilla durante un Supersexo. Aunque probablemente no. El desarrollo de Doctor Manhattan no nació del miedo a la muerte. Prácticamente empezó como muerto, o creyéndose muerto. Como dijo una vez, reconstituirse a partir de átomos dispersos fue lo primero que descubrió cómo hacer.

Puede decir que normalmente hay un mensaje moral en cada historia de Superhéroe, y que hay una lucha moral que enfrenta cada Superhéroe. Sin embargo, no se puede decir globalmente que todos los superhéroes luchan contra el miedo a la muerte. Algunos lo agradecerían en un momento u otro. Estoy seguro de que Bruce Banner deseó más de una vez al principio poder morir en lugar de convertirse en Hulk … hasta que consiguió algún tipo de control sobre eso. Pero con Hulk, la historia definitivamente trata más sobre la ira y cómo lidiar con ella adecuadamente, que sobre el miedo y el miedo a la muerte.

Editar Es importante tener en cuenta que la declaración de Bruce Wayne...

Yo temo a la muerte. Temo morir aquí, mientras mi ciudad arde y no hay nadie que la salve.

... es más un miedo a ser impotente (para poder salvar a Gotham) que un miedo real a la muerte. Quiero decir, me doy cuenta de que dice las palabras "Temo a la muerte, temo morir aquí", pero tomado solo fuera de contexto, te pierdes lo que realmente teme, que es la muerte de Ciudad Gótica, no la muerte de Bruce Wayne o la muerte de Batman.

Específico para Bruce en ese pozo, no puede escalar con una cuerda atada. De ahí que el preso ciego le pida que pierda la cuerda y el miedo lo encontrará de nuevo. Puede moverse más rápido de lo posible y escapar. ¿El miedo le dio esa fuerza? Su respuesta parece sugerir NO. Porque en un diálogo anterior, Bruce dice: "Mi cuerpo está tan listo para escapar como mi alma", "El miedo es mientras fallas", "No tengo miedo, estoy enojado", pero falla.
Además, la salida del pozo fue la primera vez en la trilogía en la que NO tenía protección alguna. Ya no era Batman, sin artilugios, sin equipos sofisticados, sin traje, sin máscara. En todas las demás situaciones tenía algún tipo de protección o un ingenioso truco bajo la manga.
@KharoBangdo No estoy sugiriendo en absoluto que el miedo no le haya dado esa fuerza. Me doy cuenta de que deliberadamente no especificaste exactamente qué tipo de miedo, o más bien un miedo de qué , que le dio esa fuerza. ¿Miedo a la muerte? No. ¿Miedo al fracaso y decepcionar a Gotham? Eso está más cerca de la marca. Y las preguntas son específicas de Miedo a la Muerte. Creo de todo corazón que Bruce Wayne aceptaría la muerte como una solución (es decir, al final pareció matar a Batman) si fuera necesario para lograr su objetivo.

Sí. Hay dos tipos distintos de muerte. La muerte del cuerpo y la muerte del espíritu. Ambos pueden ser temidos y ambos miedos se exploran en la trilogía Dark Knight, especialmente en Rises. Bruce Wayne teme y no teme a la muerte. El ciego le dice a Bruce que supuestamente no le teme a la muerte porque, como luchador contra el crimen, enfrenta una posibilidad real de morir todas las noches y la única forma de enfrentar continuamente todo ese peligro es deshacerse de ese miedo. El problema aquí es si asumes que solo existe el miedo a la muerte corporal. Verás, si solo existe el miedo a la muerte corporal, una vez que superas ese miedo por completo, como Bruce Wayne, se vuelve más difícil darlo todo porque no tienes ese miedo interno que te impulsa a enfocarte por completo. Bruce responde explicando que aunque no le teme a la muerte corporal, le teme al peor tipo de muerte, la muerte de su espíritu. En otras palabras, la muerte de su misión de vida, proteger a la gente de Gotham. Teme al fracaso. Satisfecho con su respuesta, el ciego le dice que haga la escalada deshaciéndose de su red de seguridad, la cuerda. Sin la cuerda para atraparlo de una caída fatal si no logra llegar a la cornisa, está forzando su voluntad para reunir toda la fuerza interior dentro de él porque si no se compromete al 100%, no solo morirá físicamente, sino también espiritualmente porque no pudo proteger a la gente de Gotham de una muerte segura. Fue su miedo a la muerte espiritual lo que le recordó que ninguna circunstancia o desesperación interna se interpondrá en su camino para levantarse y honrar la razón por la que se convirtió en Batman en primer lugar. una promesa que hizo a sus padres, sirviendo a la gente de Gotham. Podemos ver que Bruce realmente teme una muerte espiritual en lugar de una muerte física cuando vuela la bomba lejos de la ciudad mostrando que está dispuesto a morir si eso significa que su misión en la vida está completa, salvar a Gotham.

Impresionante respuesta, muy bien planteada.

Es el miedo a la caída, el miedo a empaparse de pérdida, es el miedo a perder lo que te hace débil. Cuando uno tiene suerte en la vida y recibe algo por lo que no ha hecho ningún esfuerzo honesto, esa persona es la más temida. Por otro lado, cuando un hombre hace esfuerzos desde el principio (como batman cuando hace el esfuerzo sin la cuerda), entonces la persona adquiere la voluntad de luchar contra sus propios miedos. Tales personas son firmes como una roca, duras y estables. No se emocionan con el éxito ni se deprimen con el fracaso.

Esto suena más como un ataque de flujo de conciencia sobre el miedo con Batman conectado después del hecho, en lugar de una respuesta genuina a la pregunta. Sugiero consultar el Tour para tener una mejor idea de cómo hacer y responder preguntas. No somos un foro de discusión típico.