¿Es el espacio "real" o es una especie de postulado aceptado?

¿Qué es el espacio?

Parece estar en todas partes en las ecuaciones de la física, como una especie de postulado o hipótesis oculta. También tenemos una experiencia directa de ello, pero ¿es "real"? El hecho de que lo experimentemos no significa que exista por sí mismo. Por ejemplo, lo que estamos experimentando como calor o frío son solo moléculas que vibran a diferentes velocidades. Por lo tanto, nuestro sentido de la temperatura es solo un efecto emergente que puede explicarse en base a fenómenos más fundamentales, para demostrar mi punto.

¿Es lo mismo para el espacio? ¿Puede la física explicar el espacio de una manera más fundamental, o es una especie de postulado aceptado? Y si la física puede explicarlo, ¿qué es el espacio?

En la misma línea, ¿qué es un vacío (ausencia de materia)? ¿Hay un vacío en todas partes en el espacio? ¿Y qué significa o implica? ¿O es que el espacio es arrastrado por la materia? ¿O el espacio se manifiesta solo en presencia de materia? En este último caso, ¿cuál es la relación entre el espacio y la materia que demuestra eso?

¡Voila! Disculpas por las preguntas ingenuas, pero cada vez que pienso en el espacio me quedo atascado. no lo entiendo Sí, lo experimento como todos los demás, pero no entiendo cómo encaja en el panorama general, es casi como si tuviéramos que aceptarlo tal como es. Tal vez sea el caso, pero supongo que probablemente tengas una mejor idea que yo sobre el tema.

Además, pensé que esto podría agregar agua al molino. Es un enlace a una de las publicaciones del blog de Sean Carroll sobre la cuestión de si el espacio es fundamental o no .

Sabes, incluso Newton y Leibniz debatieron esto. Newton creía en el espacio absoluto, un teatro fijo en el que ocurría todo, mientras que Leibniz sostenía que el espacio emergía, por así decirlo, del conjunto de distancias entre objetos "reales". Mach se inspiró en Leibniz y Einstein en Mach, pero en cierto modo la relatividad de Einstein también tiene un sentido de existencia independiente. De ninguna manera eres la única persona que reflexiona sobre estas cosas.
Aparte, los físicos tampoco tienen claro, hasta el día de hoy, exactamente qué energía (como su ejemplo de calor) es realmente. Podemos observar sus efectos, podemos verlo manifestarse en varias formas y sabemos que la materia es en realidad una forma de energía, pero esta pregunta aparentemente ingenua "¿qué es la energía?", similar a "¿qué es el espacio?", no ha resuelto definitivamente; simplemente tenemos una intuición y una comprensión funcional que nos permite seguir razonando.
El tiempo es real, pero el espacio es imaginario. Nota: Real e imaginario no significa lo real e imaginario del inglés; significa un número real y un número imaginario : ) . Entonces, el espacio es tan "real" (como en la palabra inglesa) como el tiempo.

Respuestas (4)

A Albert Einstein se le atribuye a menudo ( erróneamente, al parecer ) haber dicho

La única razón del tiempo es para que no suceda todo a la vez.

y John Wheeler agregó

¡El espacio es lo que evita que todo me suceda!

Ahora, esas citas pueden sonar tontas y autorreferenciales, pero están destinadas a llamar su atención sobre algo muy, muy básico. Las cosas suceden en diferentes momentos y en diferentes lugares, lo que significa que el "tiempo" y el "espacio" son ciertamente referentes de algo .

Su ejemplo en el que afirma que el calor y el frío no son realmente reales es una tontería: son referentes de la sensación subjetiva asociada con la exposición de sus nervios a condiciones de movimiento térmico alto o bajo.

En cuanto a su preocupación de que el espacio es "como una especie de postulado o hipótesis oculta" , eso manifiestamente no ha sido cierto por apenas cien años. Puede que se supusiera el espacio como una cosa hasta principios del siglo XX, pero en una época muy reciente, Einstein hizo del espacio y sus propiedades un tema explícito en la relatividad general.

Hemos medido la deformación del propio espacio en varios contextos, incluidos los microlentes y el arrastre de fotogramas. Se están realizando esfuerzos para observar directamente las ondas gravitacionales.

¡Tus frases me hicieron reír! Por supuesto, el calor y el frío son "reales". Pero mi punto es tener una mejor comprensión de cuál es el punto de vista actual de la física en el espacio. Utilizando el concepto de calor/frío, se podría decir que el metal es un buen conductor del frío. Pero conocer el punto de vista de la vibración nos hace darnos cuenta de que es lo contrario (el metal traerá el calor de una habitación al exterior en lugar de atraer el frío hacia adentro). Estoy buscando esa comprensión del espacio, porque simplemente no entiendo el espacio y todos los libros (para laicos) que he leído hasta ahora sobre física ni siquiera mencionan la pregunta (como si fuera una hipótesis oculta). ..
Sugeriría echar un vistazo al enlace del blog de Sean Carroll donde considera la cuestión de si el espacio es fundamental o no (esa es la palabra que estaba buscando). aquí
También puedo enfatizar que no ha respondido la pregunta: no ha explicado qué es el espacio (al menos desde mi punto de vista laico). El hecho de que puedas medir las cosas del espacio no implica que el espacio sea fundamental (así como podemos medir el calor no significa que el calor sea fundamental). ¿Derecha? Estoy de acuerdo de antemano en que mi formulación fue un poco confusa, pero dentro de este nuevo ángulo, ¿qué es el espacio? ¿Qué dice GR que es el espacio (si está seguro de que GR ha resuelto esta pregunta)?
Y como le gustan las citas, aquí hay una de The Albert Einstein [mi edición]: "Si no puede explicarlo de manera simple, [tal vez] no lo entiende lo suficientemente bien". Lo entiendo porque tal vez no sea tan fundamental como tú.
Peter, no estoy seguro de lo que estás buscando, "espacio" y "tiempo" son las etiquetas que asociamos con los hechos observados de que los eventos se pueden separar entre sí de varias maneras. Ese hecho es fundamental. Sé que suena obvio, superficial e incluso tautológico pero es algo muy básico (tan básico que lo das por sentado).
El último comentario de dmckee debería ser la respuesta...

Creo que la verdadera respuesta a su pregunta es que nuestra observación del espacio se ajusta a un modelo matemático para una geometría tridimensional. Mi redacción es atrasada en comparación con el desarrollo histórico, por lo que es difícil para las personas separar estas cosas. Los humanos aprenden sobre los grados de libertad en el espacio que los rodea desde que son bebés, y posiblemente incluso antes. El hecho es, sin embargo, que conceptos como 2 tener una formalización consistente dentro del campo de los números reales y una interpretación geométrica correspondiente (como la diagonal de un cuadrado). Hay espacio para la filosofía sobre lo que significa esa interpretación, pero no es un impedimento para la física de cualquier manera.

Hemos tenido varias ocasiones para proponer revisiones a nuestro concepto de espacio y tiempo. Las conclusiones de la relatividad general se aceptan más allá de toda duda razonable. Nuestros modelos matemáticos se expandieron en correspondencia con nuestras creencias sobre el universo. La teoría de cuerdas también ofrece revisiones que involucran matemáticas mucho más difíciles, pero todas se pueden conocer y calcular. Esto no cambia nada sobre el hecho básico de que ajustamos un sistema matemático a nuestro universo.

El único experimento mental útil que puedo imaginar dentro de esta filosofía es si las matemáticas de la geometría serían descubiertas por matemáticos que viven en un mundo sin nuestro tipo de geometría. Eso plantea la pregunta de si hemos descubierto algún otro sistema matemático que podría funcionar como una alternativa a la geometría tal como la conocemos.

Tenemos sistemas formales con los que trabajar aquí. Los seres humanos han desarrollado muchos sistemas formales. Con las computadoras, hemos podido estudiar la naturaleza de una amplia variedad de sistemas formales debido al bajo costo de realizar experimentos. Todo lo que hacemos con las computadoras encaja en una cierta clase de sistema matemático, la computación de Turing. Dentro de estos sistemas podemos modelar sistemas físicos reales, lo cual es razonable, porque como dije, la geometría en sí misma es un sistema matemático, y se le agregan otras leyes físicas según sea necesario.

Sin embargo, la informática de Turing aún no puede emular la geometría en un tiempo finito. Esta es una cuestión filosófica profunda. Para la física clásica y simple, puedo afirmar claramente que la invariancia galileana descarta los enfoques más lógicos de un autómata celular en la raíz del espacio. Puede profundizar en los detalles de la invariancia de Lorentz para encontrar declaraciones aún más sólidas, pero no es importante. Incluso las teorías del éter de finales del siglo XVIII y XIX reflejaron una incursión lógica hacia la pixelización del espacio. Si una teoría del éter hubiera sido cierta, entonces una máquina de Turing finita podría haber estado válidamente en la raíz del espacio.

Por supuesto, esas teorías no son ciertas. La realidad ha sido inflexible sobre la preservación de las leyes de la física en todos los marcos de referencia, lo que significa el fin de las teorías que predicen que el espacio solo se ajusta aproximadamente al sistema matemático y es el resultado de un número finito de constituyentes. Nuestras máquinas de computación finita tienen una serie de errores peculiares al simular la realidad, como la deriva de energía . En el universo real, las cantidades realmente conservadas, como la energía, parecen estar perfectamente conservadas. Esto se relaciona con el teorema de Noether . Básicamente, observamos que:

  • Las cantidades conservadas se conservan perfectamente.
  • Relatividad entre agujeros de marcos de referencia perfectamente

Estos dos son dos caras de la misma moneda. Entonces, cuando observamos que el espacio y el tiempo son perfectamente consistentes en nuestro universo, podemos decir que está relacionado con el hecho de que la energía neta y el momento neto son cantidades escalares y vectoriales perfectamente consistentes.

En resumen, la física consiste en escribir las reglas de un sistema matemático que se ajuste al universo. Puede decir que la geometría (cualquiera que sea la geometría) también se puede definir con un conjunto de reglas. Seguir esas reglas es imposiblemente difícil con máquinas formales finitas. Entonces, el espacio podría ser "falso", lo que significa que en realidad es solo un sistema aparente que existe encima de un sistema más fundamental debajo, pero ese sistema más fundamental no sería más computable.

Interesante. Entonces, si te entiendo bien, estoy abordando una pregunta difícil. Por cierto, para que quede claro, no estoy proponiendo nada, solo digo que mi intuición no tiene espacio, incluso si lo experimento a diario. Y me preguntaba si los físicos tienen una mejor percepción (al estilo de Sean Carroll) sobre esta cuestión.

Existe una diferencia entre grados de libertad (o campos) efectivos o emergentes y grados de libertad (o campos) fundamentales.

Por ejemplo, en la teoría de cuerdas, "espacio" y "tiempo" son de hecho campos de grados de libertad más fundamentales, es decir:

X m = X m ( σ , τ )

dónde σ es un parámetro similar al espacio, y τ un parámetro similar al tiempo.

Aquí σ y τ son grados fundamentales de libertad, mientras que X m aparece como grado efectivo de libertad.

La restricción sobre algunas simetrías (simetría conforme) tiene consecuencias sobre los campos dependiendo de X m . Por ejemplo, a baja energía, el campo gravitacional GRAMO m v ( X α ) tiene que obedecer una ecuación tipo Einstein. Asi que X m y GRAMO m v ( X α ) son grados efectivos de libertad y campos efectivos.

El vacío puede tener diferentes aspectos.

El vacío cuántico tiene fluctuaciones, incluso en ausencia de materia, y podría tener energía distinta de cero (positiva para los bosones y negativa para los fermiones)

En relatividad general, podrías tener un espacio-tiempo curvo sin materia.

Y, con la supersimetría, no solo tiene el espacio-tiempo habitual ("bosónico", conmutativo), sino que también tiene dimensiones "cuánticas" (o "fermiónicas" o anticonmutativas).

¡Gracias por todos estos bits de información! Mis conocimientos matemáticos están un poco oxidados, ¡pero creo que entendí el punto! ¡Bonjour París! :)

El vacío es, como dices, la ausencia de materia. ¿Qué significa eso en un sentido tangible? Significa que no hay presión para restringir el flujo de materia en el 'espacio de vacío'.

El espacio, como en la región fuera de la atmósfera de la Tierra, puede estar compuesto de diferentes cosas dependiendo de en qué parte del 'espacio' se encuentre. En las cercanías del Sol, podría haber millones de átomos en cualquier milímetro cúbico de espacio. Entre las galaxias, sería difícil capturar incluso un solo átomo de hidrógeno en un metro cúbico.

Gracias por tu respuesta dotancohen! Por espacio quise decir x, y, z. Me refiero al hecho de que la función de onda de A se encuentra principalmente en x, y, z en el espacio en relación con la función de onda de B. Me refiero a esto en el que los asuntos se "expresan" a sí mismos.
Ya veo, Peter, te refieres a las dimensiones del espacio. Te alegrará saber que, de hecho, podemos medirlos, ¡y hay más de tres!
¿Mas de tres? ¿Qué?