¿Eran goblins u orcos?

En El hobbit: un viaje inesperado , en las montañas cuando todo el grupo fue llevado a la montaña y Bilbo encontró a Gollum, ¿eran esas criaturas orcos, duendes o algo más? Inicialmente pensé que eran orcos (supongo que no estaba prestando suficiente atención a cómo se veían), pero mi novia dijo que eran duendes. Estoy un poco confundido. Entonces, ¿se suponía que eran goblins u orcos?

No sé cuál es la diferencia entre Orcos y Goblins, pero definitivamente eran Goblins.
agregaron orcos a la pelicula? porque no los recuerdo en el libro

Respuestas (5)

De una pregunta frecuente de Tolkien :

Son nombres diferentes para la misma raza de criaturas.

De los dos, "Orco" es el correcto.

Este ha sido un tema de debate generalizado y malentendidos, principalmente como resultado del uso en El Hobbit (Tolkien había cambiado de opinión al respecto por El Señor de los Anillos , pero la confusión en el libro anterior empeoró por modificaciones inconsistentes hacia atrás).

[...]

En El Hobbit , que originalmente no estaba relacionado con El Silmarillion, usó el término familiar "duende" para beneficio de los lectores modernos .

Sin embargo, en la época de El Señor de los Anillos , había decidido que "goblin" no serviría ... Por lo tanto, en El Señor de los Anillos , el nombre propio de la raza es "Orcos" (con "O mayúscula"). "), y ese nombre se encuentra en el índice junto con Ents, Men, etc., mientras que "goblin" no está en el índice en absoluto.

Hay un puñado de ejemplos del uso de "goblin" (siempre con una "g" minúscula), pero en estos casos parece ser una especie de jerga para los orcos.

[Clic en el enlace para más información]


Nota: El Hobbit se publicó en 1937 , El Señor de los Anillos en 1954/55 .


En la película se hace referencia a este tipo como Goblin King , que gobernó Goblin Town .

  Rey duende [ Fuente ]

¿Estás seguro de que las preguntas frecuentes de Tolien tienen razón en esto? Estoy bastante seguro de que los duendes son más parecidos a monstruos, más delgados y más tontos, mientras que los orcos son más parecidos a los humanos (anatómicamente) y hablan con voces más bajas, y son más altos y fuertes.
Además, en los videojuegos, los orcos y los duendes siempre son criaturas separadas (que puedes reclutar como unidad, por ejemplo)
@poepje - El LotR-Wiki también dice lo mismo:Tolkien explained in a note at the start of The Hobbit that he was using English to represent the languages used by the characters, and that goblin (or hobgoblin for the larger kind) was the English translation he was using for the word Orc
@poepje - continuó: A clear illustration that Tolkien considered goblins and orcs to be the same thing... is that in "The Hobbit" Gandalf asks Thorin if he remembers "Azog the Goblin", while in all his other writings Tolkien describes Azog as a "great Orc."
Bien, eso está claro entonces, gracias.

Los orcos y los duendes ciertamente están relacionados, si no son la misma criatura. Tolkien, en los primeros borradores de El Hobbit y El Señor de los Anillos , a veces usaba los términos indistintamente. Más tarde, parece que llegó a ver orco como un término más genérico y duende como un término específico para criaturas de mayor estatura.

También hay evidencia de que Tolkien consideró que orco era un término que usarían los hobbits, cuando otros usarían el término duende , o tal vez orco un término más apropiado mientras que duende era más coloquial.

Wikipedia proporciona más aclaraciones:

http://en.wikipedia.org/wiki/Orc_(Tierra Media)#Orcs.2C_Goblins.2C_and_Uruks

En las películas de LOTR , el término orco se usa casi exclusivamente, manteniéndose consistente con los libros. En las películas de El Hobbit , Peter Jackson también eligió usar el término orco en lugar de duende la mayor parte del tiempo, presumiblemente para que la película se sintiera como parte de su otra trilogía. Sin embargo, tomó la decisión de hacer que se vieran diferentes a las criaturas de las películas de LOTR.

En la mente de Tolkien, al menos cuando estaba escribiendo El Señor de los Anillos , "Orco" y "Goblin" eran dos palabras diferentes que se referían a la misma cosa (piense en "humanos" y "gente", o "hombres jóvenes" y " niños", o "perros" y "chuchos").

Esto probablemente también fue cierto en su mentalidad cuando escribió El Hobbit , ya que el nombre de la espada " Orc rist" se traduce en El Hobbit como "Goblin-cleaver". . Si la espada se conoce como Orcrist/Goblin-cleaver, parece bastante claro que Orc y Goblin se pueden usar indistintamente y, de hecho, significan lo mismo.

Mucha gente se ha hecho esta pregunta desde que se escribieron los libros, y la respuesta canónica es claramente que "Orcos" y "Goblins" son sinónimos. Sin embargo, hay un pasaje que cuestiona esto: en un momento, Tolkien escribe algo así como "... todos los orcos, duendes y duendes", lo que podría interpretarse como que las tres cosas no son lo mismo. Pero en el resto del libro, y en todos sus otros escritos, los orcos son duendes y los duendes son orcos; no hay absolutamente ninguna diferencia. Su hijo Christopher Tolkien confirmó más tarde que este era el caso.

La única diferencia real entre los Orcos (casi siempre se les llama Orcos en LotR) y los Goblins (casi siempre se les llama Goblins en El Hobbit ) es que los duendes en El Hobbit son mucho menos aterradores que los Orcos en los libros de El Señor de los Anillos .

Esto se debe a que El Hobbit tuvo un origen muy diferente al de El Señor de los Anillos . El primero fue escrito como una historia que Tolkien contó originalmente a sus hijos pequeños a la hora de acostarse y se publicó como un libro para niños. Comenzó a escribir El Señor de los Anillos años después, y en un período mucho más oscuro de la historia: la mayor parte de la historia se escribió durante la Segunda Guerra Mundial, y Tolkien vivía en Gran Bretaña y estaba sujeto al temor de una inminente invasión de los nazis en cualquier momento. . Como resultado, el proyecto rápidamente se volvió mucho más oscuro y más orientado a los adultos. Cuando finalmente se publicó, a principios de los años 50, El Señor de los Anillos era un libro muy diferente del Hobbit , mucho más liviano, brillante y amigable para los niños .

En cuanto a la versión cinematográfica de El Hobbit (en la serie de Peter Jackson), los duendes y los orcos son muy diferentes. En las películas de El Hobbit, los orcos son tan siniestros y amenazantes como en las películas de LotR: son malvados, toscos, bastante grandes e inarticulados. Los duendes, por otro lado, son más pequeños, menos malvados, menos aterradores, más elocuentes y más cómicos. De hecho, en comparación con los orcos, los goblins parecen tontos e inofensivos.

No está claro por qué este es el caso. Me imagino que se debe a una combinación de factores:

  • Jackson necesitaba expandir una historia relativamente corta en una trilogía muy larga de películas. Mientras que LotR consta de tres libros bastante largos, El Hobbit es un solo libro, que en realidad es más corto que cualquiera de los tres volúmenes de LotR. Esto significaba que Jackson tenía que encontrar material para llenar el tiempo.

  • Jackson también tuvo que crear una mayor sensación de continuidad con las películas anteriores de LotR. Sabía que la audiencia sería más madura que la audiencia prevista de la versión del libro de El Hobbit , y también sabía que esta audiencia esperaría algo bastante similar a las películas de LotR. Por lo tanto, tuvo que incorporar un elemento de oscuridad y peligro que en realidad no era tan pronunciado en el libro. Así que incorporó orcos aterradores al estilo de LotR en una historia que originalmente solo presentaba a los goblins mucho menos aterradores.

  • Sin embargo, Jackson también sabía que los fanáticos del libro querrían ver las escenas sobre las que leyeron y que tanto amaron del libro. Así que las películas tenían que ser razonablemente fieles a la historia tal como existía en el libro, que, como ya he dicho, tenía un tono considerablemente más claro que las películas y los libros de LotR, y que también era más claro que la versión final de El Hobbit. películas.

  • Y entonces, Jackson ahora tenía que descubrir cómo imponer algún grado de armonía entre los elementos en conflicto de la oscuridad (por las adiciones que tuvo que hacer y la nota más siniestra que estaba tratando de preservar de las películas de LotR) y la luz (por la gran cantidad de tono menos aterrador de la versión original del libro de El Hobbit .

Parece que parte de su problema, cómo lograr una sensación de armonía entre el libro El Hobbit y el tono de sus películas de LotR, se resolvió manteniendo los temibles orcos al estilo de LotR pero también manteniendo los goblins más tontos al estilo Hobbit . Y aparentemente, decidió hacer de los orcos una especie diferente de los duendes. De esta manera, pudo darle a la audiencia el tono más oscuro que esperaban de las películas de LotR, así como la representación más clara de los duendes del libro El Hobbit para mantener a los fanáticos acérrimos de Tolkien relativamente felices.

De hecho, parece haber fracasado en su intento de complacer a los tolkienitas, porque la trilogía terminada de El Hobbit es muy diferente del libro. Al propio Jackson probablemente no le importe mucho, porque las dos trilogías combinadas han ganado más de $10 mil millones de dólares en todo el mundo, y ahora es un hombre muy rico.

Para obtener más información sobre este problema, puede consultar el sitio SE Science Fiction and Fantasy. Se enfoca más intensamente en temas relacionados con las novelas en las que se basan esas películas y es el hogar de una gran cantidad de tolkienitas devotos. También puede buscar en Google "orcos duendes", o simplemente hacer clic en este enlace a "El blog de la Tierra Media y JRR Tolkien".

Las preguntas frecuentes de Tolkien son incorrectas. "Orco" es simplemente un sinónimo de duende. Los Uruk son una subespecie de goblin más grande y más fuerte, que es probablemente donde la gente se confunde. La distinción artificial entre orcos y duendes es una de las pocas molestias que tengo con la obra maestra de Jackson y me encantaría escuchar a las tres fuerzas creativas de la película explicar por qué hicieron esta distinción cuando podrían haber usado la distinción existente entre el Uruk más grande. y snaga más pequeños y débiles (aunque ambos siguen siendo goblins/orcos).

En el libro, los duendes u orcos encontrados por Thorin y Compañía son los duendes de las Montañas Nubladas. Estos son los goblins (u orcos) que cabalgan desde el Norte en la Batalla de los Cinco Ejércitos. Azog llevaba mucho tiempo muerto, ya que fue asesinado por Dain Ironfoot en 2799 de la Tercera Edad en la Batalla de Azanulbizar. Thorin se reunió con Gandalf a mediados de marzo de 2941 TA y la fiesta inesperada tiene lugar el 26 de abril de 2941 TA.

Olvídate de los videojuegos y las películas. Las fuentes autorizadas van a los libros escritos por el propio Tolkien y tiene bastante claro que orco = duende.

Fuente: Cuentos no contados, El Silmarillion, El Hobbit, El retorno del rey Apéndice A

Los orcos son criaturas blancas pálidas que son altas y son enemigas de los enanos; Los duendes son criaturas codiciosas y desagradables que son muy crueles y viven en el lado de las Montañas Nubladas y en las Minas de Moira. Los orcos destruyeron a Moira y decapitaron al Rey Bajo la Montaña (el abuelo de Thorin).