¿Era Darth Vader REALMENTE un Sith?

Diría que sí, era un Sith, pero no muy bueno. Creo que estás en lo cierto acerca de quedar atrapado en una mala situación y, como he escrito sobre Vader en otra parte de SE, creo que generalmente así es como funciona el mal, al exigirte que intercambies tu alma porque no estás dispuesto. pagar el precio para aferrarse a él.

Creo que hay un par de cosas en juego con la escena en ROJ. En primer lugar, la regla de dos no se estableció hasta después de la película. Pero en el universo, creo que también están sucediendo un par de cosas. En este punto, Vader está mucho más centrado en la dinámica padre-hijo que en la relación maestro-aprendiz... es posible que fuera Luke y no el Emperador a quien Vader estaba protegiendo.

Además, si Vader realmente estaba considerando contratar a Luke como su aprendiz, es posible que supiera que derribar al Emperador de un solo golpe no convertiría a Luke en el lado oscuro... necesitaba que Luke desarrollara su ira de una manera que el duelo sacaría a relucir.

En general, si te apegas estrictamente a las fuentes canónicas, creo que dadas las acciones de Anakin en ROTS justifican su maldad, en la medida en que es una medida de ser un Sith. Pero creo que tienes razón en que no tenía tanta sed de poder.

El argumento del Emperador como figura paterna se mantiene, pero creo que podrías olvidar esta conversación del Episodio V:

Darth Vader: ¡No hay escapatoria! No me hagas destruirte. Luke, aún no te das cuenta de tu importancia. Solo has comenzado a descubrir tu poder. Únete a mí, y completaré tu entrenamiento. Con nuestra fuerza combinada, podemos poner fin a este conflicto destructivo y poner orden en la galaxia.

Luke Skywalker: ¡Nunca me uniré a ti!

...

Darth Vader: Luke, puedes destruir al Emperador. Él ha previsto esto. Es tu destino. Únete a mí y juntos podemos gobernar la galaxia como padre e hijo.

Vader quiere gobernar con su hijo. El Emperador también se da cuenta de esto y quiere que Luke mate a Vader (matar a la competencia y reemplazarla con un seguidor leal, que el ciclo comience de nuevo).

Otras fuentes (juegos, novelas) mencionan que Vader también tenía aprendices, lo que significa que estaba buscando su propio número 2 para el momento en que llegara a ser el mejor.

Creo que en realidad era un Sith, pero el Emperador siempre estuvo un paso por delante de él.

Desde el principio, Anakin mostró su deseo de ocupar el lugar del Emperador. Del guión de Star Wars Episodio 3 La venganza de los Sith :

PADME: Ven conmigo. Ayúdame a criar a nuestro hijo. Deja todo lo demás atrás mientras podamos.

ANAKIN: ¿No ves que ya no tenemos que huir? He traído la paz a la República. Soy más poderoso que el Canciller. Puedo derrocarlo, y juntos tú y yo podemos gobernar la galaxia. Hacer las cosas como queremos que sean.

Pero se le impidió hacerlo de alguna manera. Vimos que la armadura de Vader fue construida para que el Emperador pudiera mantener el control sobre él . También vimos que el Emperador podría haber explotado si lo mataran . Probablemente le advirtió de las consecuencias de una agresión física directa, y pudo haber desarrollado esta técnica como arma de disuasión.

Cuando Vader evitó que Luke matara al Emperador, es posible que solo haya salvado su trasero. La aparente pasividad del Emperador se debió a que sabía que Vader no tenía otra opción que protegerlo. Estaban muy cerca del Emperador cuando Luke hizo su intento y podríamos suponer que Vader se vería mortalmente afectado ya que su debilidad para forzar rayos también se aplicaría a tales explosiones . De todos modos, su ubicación, en lo alto de una torre en una estación de batalla sin atmósfera, reduce cualquier esperanza de supervivencia. Esto también explica por qué lo tiró al pozo en lugar de tirar con la Fuerza del sable de luz de Luke y cortarlo con la mano izquierda.

Hay muchas citas de Revenge of the Sith que prueban que Vader ansiaba poder. Después de pasarse al lado oscuro, Vader dijo:

El amor no te salvará, Padmé. Solo mis nuevos poderes pueden hacer eso... Me he vuelto más poderoso de lo que cualquier Jedi jamás haya soñado y lo he hecho por ti... He traído la paz a la República. Soy más poderoso que el Canciller. Puedo derrocarlo , y juntos tú y yo podemos gobernar la galaxia .

De hecho, la razón por la que Anakin se pasó al lado oscuro en primer lugar fue que anhelaba el poder de engañar a la muerte para no perder a Padme.

Incluso como un nuevo Lord Sith, estaba conspirando para derrocar a Palpatine. Se le impidió derrocar a Palpatine en gran parte porque su cuerpo resultó gravemente dañado por su derrota en Mustafar: la pérdida de extremidades de Vader debilitó su poder con la Fuerza. Según una respuesta a una pregunta sobre la habilidad de la Fuerza al perder extremidades , Lucas explicó en Empire of Dreams que:

Sin embargo, después de que le cortaron todas las extremidades y sufrió quemaduras extremas en Mustafar, perdió gran parte de su potencial de la Fuerza. Como Darth Vader, se creía que Skywalker tenía aproximadamente el 80% de la fuerza del Emperador. Si no hubiera sufrido ninguna de sus heridas en Mustafar, habría sido el doble de poderoso.

Si no hubiera sido derrotado en Mustafar, habría sido lo suficientemente poderoso como para derrocar al propio Palpatine y reclamar el poder absoluto. Incapaz de derrocar a Palpatine por su cuenta, sirvió a Palpatine en gran parte por miedo a su maestro y su percepción de que estaba más allá de la redención . Mientras tanto, necesitaba intentar reclutar a otro poderoso usuario de la Fuerza para que lo ayudara a derrotar a Palpatine. Por lo tanto, Vader intentó reclutar a Luke en El Imperio Contraataca :

Luke, puedes destruir al Emperador. Él ha previsto esto. ¡Es tu destino! ¡Únete a mí y juntos podremos gobernar la galaxia como padre e hijo! Ven conmigo. Es la única forma.

Vader no intentó matar a Palpatine porque sabía que perdería y moriría, no porque no ansiara el poder de Palpatine.

seguro que lo es

La naturaleza de la relación entre el Maestro Sith y el Aprendiz Sith recibe un tratamiento más explícito en la novela canónica Lords of the Sith . De acuerdo con las enseñanzas de Palpatine, el Maestro solo debe ser derrocado cuando ya no es fuerte; esto es algo que, a partir de los eventos de este libro (que tienen lugar 14 años antes de A New Hope ), nunca ha sido un problema:

Poco después de destruir a los Jedi, el Emperador le había dicho a Vader que algún día estaría tentado a matarlo. Había dicho que la relación entre el aprendiz Sith y el Maestro era simbiótica pero en un delicado equilibrio. Un aprendiz le debía lealtad a su Maestro. Un Maestro le debe a su aprendiz conocimiento y debe mostrar solo fuerza. Pero las obligaciones eran recíprocas y contingentes. Si alguno faltaba a su obligación, era deber del otro destruirlo. La Fuerza lo requería.

Desde antes de las Guerras Clon, el Maestro de Vader nunca había mostrado nada más que fuerza, por lo que Vader pretendía mostrar nada más que lealtad.

^{Señores de los Sith Capítulo 2}

Vale la pena señalar que, al menos en un momento, Vader no creía que alguna vez quisiera matar a Sidious:

Quizás Vader intentaría matar a su Maestro algún día. Los aprendices Sith normalmente lo hacían. Deben hacerlo, si están bien entrenados. Un aprendiz era incondicionalmente leal hasta el momento en que dejaba de serlo. Tanto el Maestro como el aprendiz lo sabían.

"Pero nuestra relación es diferente, Maestro", había dicho Vader entonces.

^{Señores de los Sith Capítulo 2}

Sin embargo, eventos posteriores en la novela dejan en claro que él siente la tentación:

"Los débiles son descubiertos y asesinados por los fuertes".

"Como debe ser", dijo Vader.

"Como debe ser, de hecho," repitió su Maestro.

"Pero a veces los fuertes confunden su fuerza", se atrevió a agregar Vader. "Y así demostrar debilidad".

"¿Ellos?" comentó su Maestro, y Vader no dijo nada más.

^{Señores de los Sith Capítulo 13}

Un pensamiento pasó por la mente de Vader, un pensamiento perdido, solo por un momento: su Maestro muerto, Vader gobernando el Imperio, la galaxia, sin las ataduras de un anciano...

[...]

"Lord Vader", respondió su maestro, y se rió entre dientes. "Agradable, ¿no? ¿Consideraste permitirme morir para realizar tus propias ambiciones?"

Vader ni siquiera intentó mentir. "Lo hice, pero solo por un momento".

^{Señores de los Sith Capítulo 16}

Entonces sí, a pesar de su lealtad al Emperador, Vader definitivamente está pensando como debería hacerlo un Sith adecuado; es leal solo mientras su Maestro sea fuerte, al menos hasta que rechace el Lado Oscuro, cuando vuelve a ser desleal.

Siguiendo la Regla de Dos, Vader solo puede convertirse en un maestro Sith si él mismo derriba al Emperador. Esa podría haber sido su motivación para proteger al Emperador. De lo contrario, la Regla de Dos colapsaría, ya que cada aprendiz abandonaría a su maestro en la primera oportunidad que tuviera, y no habría cooperación.

OTOH, si un aprendiz solo puede convertirse en un maestro Sith matando a su maestro él mismo (y por sí mismo), entonces esto asegura que el aprendiz Sith no se volverá contra su maestro durante una misión y dejará que su maestro muera para tomar su lugar. Esto también preserva el propósito de la Regla de dos: hacer que cada generación de maestros Sith sea más fuerte que la anterior.

Alternativamente, Luke probablemente no era lo suficientemente fuerte como para derribar al Emperador así, y Vader probablemente lo sabía. (El Emperador aparentemente no hizo ningún intento de defenderse, a pesar de que estuvo tentando a Luke para que lo derribara todo el tiempo y debe haber anticipado el ataque. Esto sugeriría que el Emperador no sintió una amenaza real por parte de las habilidades del sable de luz de Luke). Entonces él puede han estado protegiendo a Luke mientras también han demostrado su lealtad al Emperador.

Puede ser más exacto describir a Darth Vader como un Jedi oscuro, ya que primero fue un jedi y no comenzó como un Sith. Sin embargo, Palpatine/Sidious lo tomó como aprendiz y le dio el título de "Darth", así que sí, es un Lord Sith.

Anakin se presenta como queriendo poder y estatus. Fue bastante eclipsado por todo el melodrama sobre Padme, pero lo vemos lloriqueando en el Ep III sobre lo mucho que quiere que se le otorgue el rango de Maestro Jedi y un asiento en el Consejo. En el Ep II, le dice a Padme que "alguien sabio" debería gobernar la galaxia como un dictador. Finalmente, como se menciona en la respuesta de DavRob60, está su diatriba con Padme en el Ep III sobre cómo puede derrocar a Palpatine y los dos pueden gobernar la galaxia.

En mi opinión, el Episodio III habría sido mucho mejor si se hubiera jugado con esta motivación. Cuando se abre el Ep III, Anakin es un héroe de las Guerras Clon; pero una vez que llegue la paz, será solo un Caballero Jedi ordinario.

En el mejor de los casos, Anakin ascenderá lentamente en las filas de los Jedi. Le tomará décadas alcanzar una posición realmente importante, y Yoda continuará superándolo en el futuro previsible. Pero es cuestionable si será ascendido al Consejo Jedi. Los Maestros Jedi desconfían de él, porque no es un jugador de equipo y demasiado apasionado y ambicioso.

Lo más importante es su matrimonio secreto con Padme. Tal vez los Jedi se hayan hecho de la vista gorda porque necesitan a Anakin para la guerra, pero lo castigarán cuando la guerra haya terminado.

Entonces, Anakin está mirando un futuro como otro Jedi más, y ocultando su matrimonio por el resto de su vida o quedando en desgracia si se descubre. Palpatine le ofrece una salida, en la que puede tener el poder y la gloria que anhela, y él y Padme pueden vivir abiertamente como una pareja casada. Francamente, esto habría sido mucho más interesante que todas las tonterías sobre las visiones de la muerte de Padme, pero no es lo que obtuvimos.

En cuanto a la escena en ROTJ, estoy de acuerdo en que Vader está protegiendo a Luke tanto como al Emperador. Pero agregaría que Vader ha sido entrenado para obedecer al Emperador durante los últimos veinte años, y es un hábito difícil de romper. Como le dice a Luke en Endor (aproximadamente): "Es demasiado tarde para mí. Debo obedecer a mi maestro. Si tan solo supieras el poder del Lado Oscuro".

Estoy especulando aquí, pero puede ser que el Emperador pueda usar el Lado Oscuro para condicionar a Vader a permanecer leal. Después de los eventos de TESB, podría haber sospechado que Vader planeaba traicionarlo y aumentó el uso de estos poderes. Para Vader romper su condicionamiento y desafiar al Emperador en su cara fue extremadamente difícil.

Darth Vader era un Lord Sith según el cómic original de Star Wars #1 lanzado en 1977. Lo recuerdo porque tuve ese cómic después de que salió la película.
Puedes ver una vista previa de las primeras páginas aquí: http://marvel.com/comics/issue/53791/star_wars_1977_1 haz clic en "leer muestra" debajo de la foto de portada.

Aquí hay un recorte de la página a la que me refiero:

Siento que sí, él era un Lord sith completo. Se estableció en la UE que Vader SABÍA que lo habían utilizado, pero era demasiado tarde para hacer algo al respecto, ya que estaba demasiado debilitado por sus heridas para detener al emperador, por lo que simplemente abrazó la maldad. Parecía no tener dudas al respecto... hasta que se enteró de lo de Luke. Para una comparación del mundo real, es como un tipo que era un padre de mierda pero se dio cuenta después de una experiencia cercana a la muerte de dicho niño, que realmente lo ama y cambia su forma de ser, deja de beber, de drogas o de volar planetas, etc. .

Diría que sí, era un Sith por muchas de las mismas razones expuestas aquí, pero también por la misma razón por la que el Conde Dooku/Darth Tyranus también era un Sith. Siguió los pasos de Dooku hacia los Sith como un poderoso Jedi primero antes de convertirse en un Sith. Vader/Skywalker también mostró deseo de poder tanto para su esposa como para su hijo. Dejó que el miedo, el odio y la ira lo llenaran y lo dirigieran, por lo que Darth Sidious puede seducirlo para que abrace completamente el lado oscuro y pueda ordenarle que asesine.

También diría que Vader, después de Mustafar, necesitaba que el Emperador siguiera con vida, lo cual es otra razón por la que evitó que Luke lo derribara.

Tenía entendido que los sith eran una raza y que los personajes a los que comúnmente se hace referencia como sith eran en realidad jedi oscuro. Leí en alguna parte que los sith eran una raza de piel roja que fueron esclavizados por los primeros jedi oscuros, pero cuando un jedi se vuelve hacia el lado oscuro, no necesariamente se convierte en un sith.

OK, déjame dejar las cosas claras sobre esto.
Hay muchas personas que se convierten en Sith después de ser Jedi por algún tiempo. Y hay muchas personas que abandonan la Orden Jedi y se vuelven rabiosos, en cierto sentido. Jedi Oscuro.
También hay aquellos en los que un individuo nunca realizó un entrenamiento Jedi que simplemente siempre fue un Sith, como Maul, Palpatine, etc.

Un Jedi Oscuro y un Sith no son lo mismo. Darth Vader es el Señor Oscuro de los Sith. No solo en el título, sino en la mente y el pensamiento.

Si alguien deserta de la Orden Jedi y practica la Fuerza usando su ira y hostilidad, entonces es un Jedi Oscuro, pero eso no lo convierte en un Jedi Oscuro Sith.

Los Jedi oscuros son rouges desequilibrados, semi-entrenados que nunca han tenido ninguna afiliación con la Orden Sith. En otras palabras, un individuo que no quiere dedicarse a la tradición Sith y solo quiere incursionar en el Lado Oscuro.

Si alguien con sensibilidad a la fuerza nunca fue Jedi o Sith, deambular por la galaxia en grupo o solo no lo califica para ser Jedi Oscuro. Solo personas que no tienen un conocimiento real de la Fuerza y ​​la usan de una manera muy poco inteligente e ignorante.

Un Sith es un individuo que adopta el camino de los Sith bajo la supervisión e instrucción de un Maestro Sith. Darth Vader, a pesar de haber tomado una decisión equivocada y haber estado atrapado durante décadas, no se quejó de su acuerdo con los Sith, especialmente después de que nos alejamos más de los eventos de La venganza de los Sith. Todavía había mucho ROTS posterior a Anakin, pero no duró. Sólo unos pocos años. Luego simplemente abrazó a los Sith por completo, ya que no tenía nada más por lo que vivir más que su ira y permitir que el Lado Oscuro alimentara y reemplazara el vacío de Anakin Skywalker. Vader era de hecho un verdadero Sith. Su vida anterior de Anakin se había ido. Vader es una persona completamente diferente. Mientras tanto, los Sith (Palpatine) lo entrenaban, ya sea que inicialmente tuviera doble ánimo al principio.

Supongo que está sugiriendo que debido al conflicto en los últimos años de Vader lo descalificaría, o que el hecho de que no dice rotundamente que quiere acumular poder y eliminar a su Maestro lo haría menos Sith.

Pero Vader quería acumular poder y, de hecho, esa era toda su agenda con Starkiller (si todavía lo consideras canon) y Luke. Es solo que Vader sabía que si tenía un aprendiz que se uniera a él para matar al Emperador, tenía que estar completamente vendido y no en conflicto porque si fallaban, Vader estaba frito.

También el traje previo de Vader estaba en proceso de vender su alma para alcanzar el poder. Mató a sus hermanos y hermanas en la Fuerza para salvar a uno, pero en realidad no se trataba de Padmé, se trataba de su propia codicia y ansia de poder, como dice Obi-Wan sobre Mustafar.

Luego, Vader procede a decirle a Padmé que puede destruir al Emperador y que juntos Padmé y él mismo pueden gobernar la galaxia. Esos son indicadores de un individuo que se ha convertido en un Lord Sith. Vader, aunque es muy nuevo, ya ha ideado un plan bastante juvenil para matar a su maestro y tomar su lugar.

Aunque esto nunca se fue. Fue completamente reforzado por la necesidad de Vader de encontrar a alguien lo suficientemente capaz como para ayudarlo a destruir a Palpatine. Muchos de los aprendices de Vader fallaron o simplemente se escaparon dejándolo con esta constante búsqueda de incógnito de otra persona. Vader también ha tenido décadas para dedicarse a su propio conocimiento personal de las formas Sith, la mayor parte en las Artes Oscuras de los Sith para intentar resucitar a Padmé. Por defecto, Vader está haciendo lo que hacen todos los Sith: volverse lo más poderoso posible. Y, en consecuencia, volverse tan egoísta y egoísta como sea posible. Está estudiando el camino de los Sith, pero más para satisfacer su propia sed de control y posesión, no solo por el poder de eliminar a sus enemigos, como el ejemplo de Maul.

A pesar de lo que ha dicho otra publicación, es un hecho conocido que Vader quería la destrucción absoluta de los Jedi. De hecho, en una novela, Sidious tiene que decirle a Vader que se calme con la caza de Jedi porque estaba interfiriendo con la tarea en cuestión. Después de que Anakin se convirtiera en Vader, Vader estaba empeñado en destruir a todos los Jedi que el imperio pudiera encontrar. Incluso su aprendiz anterior, Ashoka Tano, no sin antes intentar que se uniera a él, ya que sería una buena candidata para ayudarlo a eliminar al Emperador. (Y, por supuesto, no va a revelar todas sus intenciones) es como si Él ve a alguien como un buen candidato, le da la opción de unirse a Él antes de matarlo, basándose únicamente en la Regla de dos.

Un Jedi Oscuro también es inmensamente débil en comparación con un Sith. Están de nuevo, desenfocados y sin saber, tratando de usar el Lado Oscuro sin ningún conocimiento real de ello. Lo más parecido a un Jedi oscuro "entrenado" son los Inquisidores Imperiales porque están lo suficientemente entrenados para luchar contra Jedi pero no lo suficiente para enfrentarse a oponentes entrenados como Caballeros Jedi o Maestros Jedi, o Aprendices Sith o Maestros Sith. Son como herramientas débiles y prescindibles que se desechan fácilmente.

Perdón por revivir esta pregunta, pero en su significado completo, Darth Vader nunca fue un Sith. Sith es tanto una creencia como una herencia: ser Sith se trata de desear la destrucción absoluta de la Orden Jedi y desear el reinado supremo y absoluto de los Sith. Darth Vader fracasó en ser un Sith dos veces: primero cuando, irónicamente, invitó a Padme a gobernar junto a él: no deseaba que los Sith gobernaran, solo quería gobernar, y después de perder su capacidad de superar al emperador. El primer fracaso es que no tenía la creencia, el segundo fracaso es que perdió la capacidad de obtener la herencia Sith.

Así que no, Anakin Skywalker nunca fue ni por un segundo un Sith. Sólo deseaba poder. Darth Vader era un Jedi Oscuro. Y ni siquiera uno bueno en eso. Puedes ver en el universo expandido ahora no canónico que Starkiller, Ferus Olin e incluso otros le cortaron el culo.

Probablemente no

Un Sith realmente no completa su entrenamiento hasta que piensa que ha aprendido todo lo que puede de su maestro, luego desafía a su maestro a un duelo y si estaba en lo correcto acerca de estar listo, matará a su maestro y se convertirá en el nuevo maestro. Eso es bastante conocido, así que estoy bastante seguro de que solo fue una revisión para ti. Pero la razón por la que Vader habría salvado a su maestro de Luke es que no pensó que había aprendido todo lo que podía de él. Ahora, eso es lo que podría hacer un REAL Sith, pero también es probable que Vader simplemente fuera demasiado leal a su maestro. O no sabía sobre todo el asunto del aprendiz mata al maestro y simplemente pensó que Sidious sería su maestro para siempre.