¿El uso de dióxido de carbono como combustible serviría para reducir el efecto invernadero?

Estoy tratando de encontrar una forma plausible de reducir el calentamiento global en un mundo más allá del punto de inflexión.

Recientemente leí este artículo: https://www.sciencedaily.com/releases/2017/11/171127173225.htm . Sugiere que tal vez podamos utilizar el dióxido de carbono como combustible.

¿Funcionaría eso para reducir el efecto invernadero?

Lea más abajo en su enlace. La membrana en discusión actúa como un filtro para separar el dióxido de carbono de la mezcla de otras moléculas. NO ofrece una forma de quemar dióxido de carbono.
¿No es esta una situación en la que Kill All Humans es una solución viable? :-) Creo que el punto de inflexión con los humanos es diferente del punto de inflexión sin esos molestos monos.
@AlexP, responda en respuestas, no en comentarios. Gracias.
@MonicaCellio: un comentario le brinda al usuario la oportunidad de editar la pregunta. Una vez que se da una respuesta, la pregunta se vuelve fija. De todos modos, Mike Scott y Cadence ya proporcionaron la misma información como respuestas, por lo que ahora no hay nada que hacer.
Si quemas combustible, obtienes energía. Si quieres dejar de quemar combustible, tienes que volver a poner la energía. ¿De dónde viene la energía?
La captura y el reciclaje de carbono siempre requerirán más energía de la que obtuvo al quemar los combustibles en primer lugar. Eso es termodinámica básica. Son formas de solucionar el problema luego de que la humanidad lograra cubrir más del 100% de su demanda energética utilizando fuentes de energía neutras en carbono. Si desea detener el calentamiento global reduciendo la cantidad de CO2 en la atmósfera, primero debe dejar de quemar combustibles a base de carbono.
@Philipp: De forma alternativa o complementaria, plante más árboles para absorber C O 2 en biomasa a un ritmo acelerado. +1 por notar que C O 2 el secuestro no es termodinámicamente útil
El proceso descrito en el artículo convierte el CO2 en CO (monóxido de carbono), y la realidad es que, hagamos lo que hagamos, el CO terminará siendo CO2 nuevamente.
¿Qué pasa si usamos energía solar para separar el CO2 en C y O2? Vaya un paso más allá y divida el O2 y déjelo combinar con H para hacer H2O fresco y recuperar algo de energía en el proceso. No es totalmente eficiente ya que se parafrasean las 3 leyes de la termodinámica: ¡No puedes ganar, no puedes alcanzar el punto de equilibrio, no puedes salir del juego!
@CrossRoads, ¿de dónde viene la H? Sólo hay una pequeña cantidad en la atmósfera.
"La separación es impulsada por temperaturas de hasta 990 grados centígrados", por lo que primero debe calentar su dióxido de carbono a 990 C, luego puede usar monóxido de carbono como combustible, que no es un gran combustible, y que tiene CO2 como resultado de la combustión.
@Philipp, una de las propuestas más prácticas para la captura de dióxido de carbono es usar rocas máficas (esencialmente, Mg2SiO4) que reaccionan con CO2 y H2O para producir MgCO3 y Si(OH)4. Tritura tan finamente esa roca y extiéndela en los campos. O capture CO2 en una central eléctrica y reaccione con la misma roca triturada en la fuente. Si(OH)4 es sílice, omnipresente en el agua en el medio ambiente debido a la meteorización de las rocas. MgCO3 es un mineral conocido como magnesita. Mezclada (químicamente) con Calcio está la Dolomita, de la que están hechas las montañas del mismo nombre.
@CrossRoads La propuesta real es usar dióxido de carbono e hidrógeno, y combinarlos nuevamente en materia prima de combustible. Por supuesto, debe usar energía neutra en carbono para producir tanto el combustible como el hidrógeno (a través de la electrólisis del agua). El principal beneficio es que aún puede usar combustible normal para las plantas y motores químicos habituales; no puede usarlo para la generación de energía primaria por razones obvias.

Respuestas (10)

Es técnicamente posible quemar dióxido de carbono, pero no de manera práctica. La razón por la que la quema de carbono produce energía es que la energía potencial total del carbono y el oxígeno se minimiza por la configuración del CO2. Dividirlos en carbono y oxígeno nuevamente requiere una adición de energía. Por lo tanto, para quemar dióxido de carbono, debe encontrar algo que produzca una energía potencial total aún menor al desplazar el oxígeno. Esto depende de la electronegatividad de los átomos en cuestión. El oxígeno es extremadamente electronegativo, pero el flúor lo es aún más, y los compuestos de flúor son conocidos por quemar cosas que normalmente no se queman, incluidos los productos de combustión como el agua y el dióxido de silicio (arena común).

Sin embargo, hay dos problemas con la idea de usar dióxido de carbono y flúor como combustible. La primera es que los compuestos de flúor son, por sí solos, raros, peligrosos y difíciles de tratar. Más importante aún, cuando tomas dióxido de carbono y reemplazas el oxígeno con flúor, terminas con fluorocarbonos , que son peores gases de efecto invernadero que el dióxido de carbono al principio.

Existe un problema aún peor, que es la falta de disponibilidad de compuestos de flúor altamente oxidantes. No creo que haya ningún proceso natural que los produzca, y si lo hay, estoy seguro de que no permanecen sin reaccionar durante el tiempo suficiente para acumularse. Así que no hay lugares donde puedas extraerlos del suelo, lo que significa que tendrías que hacerlos. Pero eso siempre requerirá más energía de la que podría obtener haciéndolos reaccionar con CO2: la segunda ley de la termodinámica lo garantiza.
@Nathaniel Un punto justo. En este momento, una fuente importante de producción de flúor es un subproducto de otra cosa (la fluorapatita, por ejemplo, produce ácido fosfórico para fertilizantes y ácido fluorhídrico), por lo que el flúor es "libre", pero dudo que eso sea cierto si aumentara drásticamente demanda.
maldita sea, realmente pensé que tu enlace de "compuestos de flúor" iba a conducir a este sitio
@Baldrickk ¡Había olvidado ese sitio! He editado el enlace, ya que es mucho más evocador sobre el gran peligro de trabajar con estas cosas. (Asegúrese de desplazarse hacia abajo hasta los comentarios para ver algunos comentarios sobre el trifluoruro de bromo, que es igualmente horrible).

No se puede usar dióxido de carbono como combustible, y de eso no trata el artículo que cita. Puede convertir el dióxido de carbono (más hidrógeno o agua) en combustible, pero el proceso necesitará más energía de la que luego liberará al quemar el combustible, por lo que deberá obtener esa energía de alguna parte.

Pero si; si obtiene la energía sin quemar combustibles fósiles y usa dióxido de carbono atmosférico (o dióxido de carbono que de otro modo entraría en la atmósfera), será prácticamente neutral en carbono y, por lo tanto, ayudará a reducir la cantidad de calentamiento global.

" Puedes convertir el dióxido de carbono (más hidrógeno o agua) en combustible, pero el proceso necesitará más energía de la que luego liberarás al quemar el combustible, por lo que deberás obtener esa energía de alguna parte". Correcto . La luz del sol es esa energía, el proceso es la fotosíntesis y convierte el CO₂ y el H₂O en leña. Eso es genial para eliminar el CO₂ de la atmósfera, pero si realmente quemas el combustible, adivina qué.
@RayButterworth, pero el otro subproducto de la fotosíntesis es el oxígeno, que se puede quemar con otras cosas además del carbón. Al quemarlo con H se obtiene H₂O, que posiblemente sea mejor que el CO₂. Ahora todo lo que necesitamos es algo de H :)
@RayButterworth Pero quemar la madera solo devuelve el CO2 que sacó de la atmósfera, sin ningún efecto neto. Si, en cambio, quema petróleo, está poniendo carbono nuevo en la atmósfera que no ha estado allí durante millones de años, y la madera eventualmente se pudrirá y devolverá su propio carbono a la atmósfera de todos modos (a menos que termine en una turbera). o similar). No se trata de eliminar el carbono de la atmósfera, se trata de reducir la cantidad de carbono que agregamos a la atmósfera.
@SimoKivistö El oxígeno no se quema; es lo que hace la quema.
@chepner cierto, debería editar la redacción si se pudieran editar los comentarios...
@RayButterworth ...the process is photosynthesis, and it turns CO₂ and H₂O into firewood...agrega unos pocos millones de años de geología y obtienes carbón y petróleo. ¡Entonces nuestros problemas habrán terminado!

Según tu enlace :

El proceso puede funcionar con cualquier nivel de concentración de dióxido de carbono, dice Wu, lo han probado desde el 2 por ciento hasta el 99 por ciento, pero cuanto mayor es la concentración, más eficiente es el proceso.

La concentración atmosférica de dióxido de carbono es .0391%. Eso está muy por debajo del 2%. Esto no funcionaría bien para reducir la concentración de dióxido de carbono en la atmósfera.

Está diseñado para reducir el dióxido de carbono emitido por algo así como una central eléctrica de carbón. Es una estrategia de mitigación para quemar combustibles fósiles, no una forma de reducir la concentración de dióxido de carbono en la atmósfera.

Esto no disminuirá el dióxido de carbono en el aire. (Suponiendo que funcione como se espera) reduciría la tasa de aumento.

Hay propuestas que abordan más directamente los aumentos de temperatura o intentan reducir la concentración de dióxido de carbono en el aire. Pero esto no es eso. Esto es simplemente la tasa de reducción del crecimiento.

Por supuesto, si captura el dióxido de carbono liberado por las centrales eléctricas, también está en camino de reducir el dióxido de carbono en el aire: hay muchas formas en que el dióxido de carbono se fija en la naturaleza, y reducir el aumento podría ser muy bien suficiente para hacer que los niveles bajen con el tiempo. Se podría imaginar una planta de energía casi de ciclo cerrado que alimenta el dióxido de carbono producido a grandes tanques de algas que a su vez producen combustible para la planta a partir de la luz solar y el agua. La pregunta principal es si eso es realmente un buen uso de nuestros recursos para pasar, por ejemplo, a la energía solar o nuclear.

Sí, pero no desde el enlace en la pregunta.

De acuerdo con el enlace en la pregunta, el dióxido de carbono se puede usar para producir un medio de almacenamiento de energía de una manera rudimentaria, un poco como la producción química de alcohol a partir de azúcares por levadura o incluso azúcares a partir de CO 2, luz solar y agua . En todos estos casos, la producción de energía neta es menor que la energía que se introduce en el sistema.

El carbono puede (teóricamente) usarse para impulsar una reacción de fusión nuclear, al igual que el oxígeno. Esto es lo que sucede en las estrellas masivas en su vejez. Requiere temperaturas de más de 500 Mega Kelvin (alrededor de 3000 veces más caliente que el centro del sol según el modelo de la NASA. El oxígeno requiere más de tres veces la temperatura. Las presiones son igualmente enormes y están más allá de nuestras capacidades actuales para sostener. La reacción CNO El ciclo se puede encontrar detallado de manera sencilla en este artículo de wiki , y es común en estrellas un poco más grandes que el sol.

La fusión de carbono y oxígeno propiamente dicha necesita presiones más altas que esta. Tendríamos que ser capaces de imitar las condiciones que se supone que existen en el centro de estrellas al menos 8 veces más masivas que el sol. No puedo evitar sentir que el desarrollo de la tecnología de campos de fuerza facilitaría esto. No estamos allí todavía.

A modo de referencia, para apoyar la fusión, el hidrógeno en el núcleo de nuestra estrella es alrededor de 13 veces más denso que el plomo ...
Por supuesto, sería una tontería usar la fusión de carbono incluso si pudiéramos; ¿Por qué molestarse con un combustible de fusión tan horrible cuando tenemos océanos llenos de deuterio? :P Incluso en estrellas masivas, la energía obtenida de la fusión de carbono u oxígeno es relativamente pequeña: su efecto principal es como catalizadores para la fusión de hidrógeno en helio (el ciclo CNO es un ciclo: obtienes C, N y O de vuelta en el fin).

Si bien es posible crear combustible a partir de CO2 (agregando agua y energía, por ejemplo), esto no detiene el efecto invernadero.
Es decir, si tiene la intención de quemar el combustible nuevamente, el CO2 volverá a la atmósfera. Por lo tanto, el contenido neto de CO2 en la atmósfera seguirá siendo aproximadamente el mismo.

Pero todavía tienes un efecto positivo, ya que el contenido neto de CO2 no aumenta. Además, podrías enterrar los hidrocarburos resultantes. O puede reducir el CO2 a (bastante) carbono puro y enterrarlo. Eso en realidad reduciría la cantidad de CO2 en la atmósfera, reduciendo así el efecto invernadero.

También, tal vez, promover el uso de cosas como la madera cultivada como material de construcción podría ayudar allí. Cultivar árboles de rápido crecimiento y desecar la madera que se usará en la construcción para evitar que se pudra es una buena manera de absorber el carbono. Puntos de bonificación que obtiene al usar el carbono secuestrado de una manera que no lo libera a la atmósfera pero aún puede proporcionar una utilidad beneficiosa.

Geoingeniería, sumideros masivos de carbono y cero emisiones de carbono.

Entonces, supongamos que se ha pasado el punto de inflexión. Las emisiones de CO2 están provocando emisiones masivas de metano de fuentes submarinas y encerradas en la tundra. Los niveles de GEI se están disparando incluso sin más intervención humana.

  1. Producir en masa fuentes de energía alternativas. Nuclear, por ejemplo. Ahora tenemos una producción de energía a escala libre de GEI, que necesitaremos para superar a las civilizaciones restantes adictas a los GEI y para proyectos posteriores.

  2. Sumideros masivos de carbono natural. Podríamos forestar la mayoría de las tierras agrícolas marginales y similares para absorber la mitad de todo el carbono que ha emitido la civilización humana. No es nada, pero es algo que puede hacer con trabajo masivo restringido que compensa las emisiones de GEI de mantener vivos a los humanos.

  3. Sumideros de carbono industriales masivos. Extrayendo CO2 (y metano) del aire y produciendo compuestos de hidrocarburos más pesados. Estos compuestos de hidrocarburos se pueden utilizar para materiales (plásticos) o como combustible (la gasolina es un combustible de alta densidad y baja tecnología) o simplemente secuestrados. Puede ser poco práctico convertir todo el transporte (incluido el aéreo y militar) en eléctrico; esta es una fuente de combustible neutral en carbono (ya que primero extrae el CO2 del aire y luego lo quema, neutral) en lugar de extraer más del suelo. (Todavía puede ser más barato extraer hidrocarburos del suelo en un lugar y secuestrar hidrocarburos de "menor calidad" en otro lugar aunque)

  4. Azufre y otras geoingenierías. Cuando un volcán entra en erupción, hay un enfriamiento global a corto plazo (en una escala de años) causado por ciertos compuestos de azufre en la atmósfera superior. Prodúzcalos artificialmente e inyéctelos en la atmósfera superior como una especie de refrigerante. Del mismo modo, cubrir partes de la Tierra con material blanco o reflectante para reducir el calentamiento solar o construir persianas orbitales.

Este camino es extremadamente peligroso; el azufre, por ejemplo, podría causar un exceso en la dirección equivocada. Y no resuelve problemas como la acidificación de los océanos causada por niveles más altos de CO2.

Pero ofrece una situación semi plausible para un mundo posterior a los GEI fuera de control, donde comienza y el mundo entero lo trata como una emergencia real.

Los humanos son reclutados para los esfuerzos de plantación de árboles.

El transporte es eléctrico y caro; todo el transporte de mayor densidad de energía (aviones, tanques, etc.) es muy caro/restringido.

A los países que no obedecen las reglas se les imponen sanciones paralizantes o incluso la guerra.

Enormes plantas nucleares que funcionan con motores de descarbonización masiva. La mayor parte de la generación eléctrica se destina a esto, por lo que la electricidad también es cara.

Los plásticos son tan comunes como hoy; Los plásticos son un sumidero de carbono.

Las fuentes de azufre y su gestión es una gran parte del régimen internacional.

El comercio mundial se mantiene, utilizando megabarcazas de vela.

Esto no responde a la pregunta, que trata sobre el uso de CO2 como combustible.
@mark que está cubierto en el punto 3?
Menciona el uso de CO2 como combustible, pero no responde "¿funcionaría?"
El principal problema de inyectar esos compuestos de azufre en la atmósfera no es realmente que se enfríe demasiado, sino que interrumpiría la lluvia, con el potencial de causar sequías generalizadas e inundaciones repentinas. No olvides que todo el ciclo del agua depende de que la luz del sol evapore el agua.

¿De dónde crees que provienen los combustibles fósiles? CO2 que fue eliminado de la atmósfera por las plantas (convertido en los carbohidratos, etc., de los que estaban compuestas las plantas), luego capturado bajo tierra por varios mecanismos geológicos.

Los problemas obvios con el uso de este proceso para abordar el calentamiento global son

1) El proceso tarda de decenas a cientos de millones de años en tener efecto; y

2) Si luego quema el material vegetal para obtener combustible, está de regreso donde comenzó.

@1: En realidad, a escala global, el proceso es solo un porcentaje más lento que la suma de la combustión artificial, la descomposición natural y la producción volcánica de CO2 en conjunto. Es esa pequeña deficiencia la que hace que el CO2 atmosférico aumente lentamente. Además, la fotosíntesis se vuelve más eficiente (y más rápida) a medida que aumentan las concentraciones de CO2. Desafortunadamente, al ritmo actual de producción de CO2, el equilibrio se encuentra en una concentración algo mayor que la actual. @2: Eso es cierto para cualquier proceso de conversión de carbono.
@RalfB Lamentablemente, algunas plantas parecen ser vulnerables a cantidades excesivas de dióxido de carbono en el aire. Esto no es un problema para los principales organismos productores de oxígeno (como las algas), pero podría representar un grave peligro para nuestro suministro de alimentos: el trigo es una de esas plantas que estaría en problemas, y el trigo sigue siendo, con mucho, la principal fuente de proteínas en el mundo.

Una opción es separar el carbono como se describe aquí: Los científicos convierten el dióxido de carbono en carbón a temperatura ambiente .

El proceso implica el uso de un catalizador a base de galio a temperatura ambiente que genera copos de carbono a partir del dióxido de carbono. El artículo se refiere a él como carbón (pero el carbón es solo una formación de carbono), pero las propiedades indicadas en el artículo sugieren que tiene una estructura más cercana al grafito/grafeno.

Esta técnica tiene el mismo problema que las de todas las otras respuestas aquí: requiere mucha más energía de la que obtiene, lo que plantea la pregunta de por qué no está utilizando esa energía para impulsar cualquier proceso que actualmente está impulsando con carbono. combustión de combustibles a base de
@Philipp en realidad requiere mucha menos energía que las otras propuestas, genera carbono reutilizable junto con otros compuestos que pueden usarse para generar energía. Además, con la generación hidroeléctrica se puede revertir el calentamiento global donde los niveles de dióxido de carbono son el factor principal. Recomiendo encarecidamente leer el periódico.
@Aaron, menos energía que otras propuestas, sí, pero aún así es solo un 75% eficiente (es decir, el 25% de la energía que pones se destina a otras cosas además de producir carbón).
Un catalizador no es magia. Acelera la velocidad de una reacción en particular, pero la acelera en ambos sentidos. Si tiene las condiciones termodinámicas para favorecer la conversión de CO2 a carbono, en otras palabras, si está bombeando energía al sistema, un catalizador lo hará ir más rápido. No creará mágicamente la energía requerida. Si no proporciona la energía, el mismo catalizador acelerará la tasa natural de oxidación del carbono.
@Philipp Hay dos puntos; uno es para el almacenamiento de carbono (ya que el carbón es mucho más compacto que el dióxido de carbono y menos propenso a las fugas). El otro es para el almacenamiento de energía: es una forma relativamente económica de almacenar energía producida a través de fuentes de energía inestables como la solar (si realmente pudiera lograr una eficiencia del 75 % en una escala industrial real, sería mejor que la mayoría de los PSH, y sin los depósitos masivos). , y con una escala esencialmente ilimitada).

El CO 2 es el producto de la combustión del carbono y el oxígeno. De manera similar, H 2 O es el producto de la combustión de hidrógeno y oxígeno.

No se puede quemar algo que ya se ha quemado por completo porque el proceso de quemado es el acto de convertir átomos de un estado de mayor energía a un estado de muy baja energía, y el CO 2 se quema por completo.

"Completamente quemado" <-- ClF3 discrepa. ;-)
@R.. es por eso que mencioné explícitamente , "de carbono y oxígeno".

Para que algo sea útil como fuente de energía, debe haber una reacción que use reactivos fácilmente disponibles que proporcionen más energía de la que consumen.

Desafortunadamente, el CO2 es esencialmente "ceniza", como en el producto de desecho de una fuente de energía.

Aunque las plantas absorben CO2, lo utilizan como materia prima para crear un portador de energía, que es diferente de una fuente de energía. En el caso de las plantas, su fuente de energía es el Sol, que utilizan para dividir el agua y unir el hidrógeno resultante al CO2 para crear carbohidratos (azúcares). Estos azúcares sirven como la "batería" que almacena parcialmente la energía que han recibido del Sol. Más tarde, las plantas tomarán oxígeno para quemar estos azúcares y liberarán CO2 en el proceso. Sin embargo, en el caso de las plantas, por lo general pueden absorber más CO2 del que producen, razón por la cual el CO2 es un fertilizante tan bueno para las plantas, y el cultivo de plantas es un buen medio de secuestro de carbono.

Los animales vienen y se comen las plantas para robar sus "baterías" (azúcares) y así pueden obtener más energía de la planta para alimentarse a sí mismos de la que necesitan para comerse la planta, y emiten CO2 como producto de desecho (que las plantas luego vuelven a tirar para producir más azúcares). Algunas de esas plantas también mueren y quedan enterradas, donde sus azúcares experimentan reacciones que finalmente las convierten en otras moléculas portadoras de energía por las que los simios lucharán para mantener el sustento de sus cómodos estilos de vida.

El CO2 es una molécula extremadamente estable debido a su par de dobles enlaces, y no le gusta reaccionar con muchas cosas en condiciones normales. Entonces, a menos que su mundo tenga algo que pueda permitirle reaccionar con el CO2 y obtener más energía de la que se necesita para crear, no podrá usar el CO2 como fuente de energía. Recuerde que, en última instancia, aunque usemos combustibles fósiles, nuestra civilización se alimenta del sol. Es que esa energía ya ha sido capturada para nosotros; estamos robando baterías que ya estaban cargadas hace millones de años, y el resultado de liberar esa energía es un producto de desecho que ya se encuentra en su estado de energía más bajo. Por encima de todo, no se pueden violar las leyes de la termodinámica. Se necesitará más energía para hacer algo con el CO2 de la que se obtendrá de él.

Este es el mismo problema con la "economía del hidrógeno", ya que el hidrógeno es un portador de energía, no una fuente de energía, y aún necesita algo para generar el hidrógeno en primer lugar (y hacerlo de una manera que sea económicamente factible). Es probable que la única forma de hacer esto de manera eficiente sin combustibles fósiles sea nuclear, pero estoy divagando.

Un mejor enfoque para mitigar el carbono sería diseñar un organismo que pueda usarlo. De hecho, en la Tierra, la mayoría de las formas de la molécula de clorofila son más eficientes a concentraciones más altas de CO2. Además, la gran mayoría de la fotosíntesis que produce oxígeno en el planeta proviene del fitoplancton en el océano, y el fitoplancton es un organismo cuyas moléculas de clorofila funcionan mejor en concentraciones más altas de CO2.

Desafortunadamente, sin embargo, el crecimiento del fitoplancton está limitado por la disponibilidad de hierro, por lo que algunos planes para lidiar con el CO2 en nuestro propio planeta implican fertilizar el océano usando grandes cantidades de hierro para provocar la proliferación masiva de fitoplancton. Estas flores luego tomarían el CO2 del aire y presumiblemente morirían, cayendo al fondo donde sus cuerpos sepultarían el CO2 del aire. Es esencialmente lo que sucede de forma natural, pero esto sería sobrealimentarlo.

Entonces, para que su civilización mitigue el CO2 en su atmósfera, en lugar de intentar usar el CO2 como fuente de energía, lo que sería imposible por definición, podría tener más sentido para ellos diseñar fitoplancton que pueda extraer CO2 de la atmósfera de manera eficiente. , preferiblemente de forma que no requiera algún tipo de fertilizante (como el hierro). Sin embargo, aquí existe un peligro, ya que si el fitoplancton crece sin control, podría extraer demasiado CO2 de la atmósfera en un período de tiempo relativamente corto (del orden de décadas o menos) y provocar un colapso del ecosistema. Extraer demasiado CO2 del aire no solo podría causar un enfriamiento potencial, sino que podría matar de hambre a las plantas a gran escala e interrumpir el ciclo del carbono y, lo que es peor, colapsar la red alimentaria.