El microondas de cajón de Bosch provoca fallas de arco eléctrico

Tengo un microondas Bosch nuevo (modelo: hmd8451uc) instalado como único dispositivo en todo el circuito. Cada vez que uso el microondas en este circuito, activa la falla de arco del interruptor. Disyuntor (Murray MP-GAT2 20AMP).

Compré uno de estos tipos ( https://www.amazon.com/dp/B07PMDRHXB ) y lo empujé en el enchufe donde está enchufado el microondas, y todo pasó. También pude probar el mecanismo ARC Fault, que parecía funcionar bien.

Después de investigar un poco, encontré las siguientes preguntas y respuestas: ¿ Por qué mi microondas dispara mi AFCI solo cuando está casi vacío? Así que probé el método que se describió agregando un vaso lleno de agua, mejora el problema ligeramente (el microondas durará más), pero a veces aún activará el interruptor.

Parece que algunas personas en las preguntas y respuestas anteriores tuvieron suerte al cambiar el interruptor a un modelo o marca diferente. Todos en ese hilo tenían Siemens + Panasonic, yo tengo Murray + Bosch, así que me pregunto si mi problema se solucionaría cambiando el interruptor.

Parece que el disyuntor afci que tiene en este momento se ve afectado por la frecuencia de microondas, intente reemplazar el disyuntor afci.

Pero antes de gastar más dinero en cambiar el interruptor, quiero entender cómo una determinada "Frecuencia de microondas" puede desencadenar una falla de arco y si hay algún problema de seguridad al ignorar este problema y simplemente cambiar un interruptor a una marca diferente. Además, de las preguntas y respuestas anteriores no queda claro si este disyuntor específico está defectuoso o si la marca del disyuntor no encaja con mi microondas.

He estado mirando el Centro de carga inteligente de Leviton, para reemplazar todo mi panel, lo cual no me importa hacer, pero quiero estar seguro de que solucionará este problema en el proceso.


Editar: imagen del interruptor:

Imagen del interruptor

¿Qué luces del interruptor se encienden? Además, si pones un recipiente grande de agua apto para microondas en el microondas y lo enciendes, ¿todavía tienes un viaje, y si es así, cuánto tiempo tarda en hacerlo?
Si un disyuntor AFCI causa disparos molestos, ¿no es legal cambiarlo por uno que no sea AFCI? Creo que era legal hacer eso en los interruptores GFCI, pero no estoy seguro. Esperemos que uno de los "3 grandes" intervenga.
@ThreePhaseEel Puse un tazón de agua de 32 onzas en el microondas, se disparó después de 4 segundos cuando lo configuré en 3 minutos.
@ThreePhaseEel Agregué una imagen del interruptor después de encenderlo para que no se disparara.
Las microondas (el tipo tradicional con un transformador y un duplicador de voltaje antes del magnetrón) son impresionantemente malas como carga de CA. En cierto sentido, realmente imitan un arco. La corriente es asimétrica, llena de armónicos y los picos pueden estar muy por fuera de la tolerancia del disyuntor de 20A. Es aún peor si uno intenta empezarlo vacío.
Dijiste que "tengo un microondas Bosch nuevo (modelo: hmd8451uc) instalado como el único dispositivo en todo el circuito". PERO, ¿puede confirmar que el circuito es un recorrido único ininterrumpido desde el panel directamente a la salida del microondas? Si hay algún cruce a lo largo del camino, deberá asegurarse de que ninguno de esos cruces esté formando un arco.
Por cierto, la gente en el hilo que leíste que tenía Siemens frente a que tenías Murray en realidad no es una diferencia: Siemens compró Murray hace años, y en este punto ambas líneas de interruptores son exactamente iguales, solo que con diferentes calcomanías en ellos.
Escuché rumores de que los disyuntores DFCI de Siemens/Murray (que son GFCI + AFCI juntos) tienen un algoritmo de detección de fallas de arco más nuevo y mejor que los ICFA sencillos más antiguos. Podría valer la pena intentar cambiar el interruptor por uno de esos. Pero cómprelo en algún lugar con una buena política de devolución, porque no se garantiza que solucionará su problema.
NUNCA haga funcionar un microondas vacío. Es malo para el microondas (básicamente se daña a sí mismo cuando lo hace) y aparentemente también para su interruptor.
@MonkeyZeus Sí, sin caja de conexiones (es una construcción completamente nueva, línea directa)
@NateS. eso es bueno saberlo, jaja no sabia eso!
@Mast idk de cualquiera que sugiera usar un microondas vacío (sin carga), como se mencionó anteriormente, ACFI activa incluso cuando tengo 32 OZ de agua en el microondas, no lo consideraría vacío de ninguna manera
¿Te sientes cómodo con el trabajo eléctrico? Veo que tiene muchos disyuntores AFCI en su panel. Puede apagar el interruptor principal, intercambiar los puntos calientes del refrigerador y el microondas, volver a encender todo y probar su microondas. Si tiene el mismo problema para 2 interruptores, entonces ese podría ser un buen caso contra el fabricante de su microondas. O podría ser un defecto AFCI como lo sugieren otros y toda la línea de interruptores AFCI exhibiría el mismo problema :-). Va a ser un juego de culpar al gato y al ratón en el que Bosch y Murray se culparán mutuamente, ¡buena suerte!
@Nate Ya está en un DFCI: mire de cerca. La pregunta para mí es ¿por qué? No necesita la funcionalidad GFCI.
@ Harper-ReinstateMonica, buena captura, tienes razón en que ya lo es. En cuanto a por qué, probablemente solo porque tienen básicamente el mismo precio, y los DFCI anecdóticamente son un poco menos propensos a disparos molestos (aunque claramente no ayudó en este caso).
Lo leí como si lo probaras vacío antes de agregar el agua, por eso. 32 oz es suficiente para las pruebas.
@NateS. tenías razón, hay 4 versiones diferentes del interruptor, publiqué una respuesta sobre cómo identificar cada una a continuación

Respuestas (3)

Lidiando con el problema ahora:

Una de las primeras cosas que debe intentar es simplemente cambiar el interruptor por uno idéntico en el mismo panel. En mi experiencia, hay mucha variación individual en el comportamiento exacto tanto de los disyuntores como de los electrodomésticos AFCI, que a veces puede resolver el problema simplemente usando una combinación diferente de componentes individuales. Es más difícil cambiar el microondas (por lo general), pero también puedes intentar cambiar el horno en la tienda para ver si uno diferente (incluso si es de la misma marca y modelo) funciona bien.

Dicho esto, la única solución real a este problema es que el fabricante reemplace el interruptor. Es casi seguro que no tiene una falla de arco real y que el interruptor se dispara innecesariamente.

También puede informar el problema aquí: https://www.afcisafety.org/home-owners/unwanted-tripping/

He estado luchando con el mismo problema, durante varios años, en una casa recién construida donde se requerían interruptores AFCI en casi todos los circuitos debido a requisitos de código relativamente nuevos. No ha ayudado que el electricista que hizo todo el trabajo de construcción muestre poco o ningún interés en hacer algo para investigar, y mucho menos solucionar el problema. Pero lo único que, en su mayor parte, ha ayudado es reemplazar los interruptores. Parece que el fabricante (Cuadrado D en mi caso) actualiza la lógica AFCI en el interruptor con el tiempo, para reducir la cantidad de falsos positivos.

Desde el último intento del electricista de resolver el problema reemplazando los interruptores más problemáticos, mientras que ellos introdujeron un problema completamente nuevo (los interruptores se disparan al azar incluso cuando ni siquiera hay carga en el circuito), casi todos los disparos relacionados con electrodomésticos ha sido eliminado.

(La única excepción es que ahora tenemos un disyuntor para el horno que se dispara en el instante en que se enciende el motor del ventilador del horno, pero solo si se corta el suministro eléctrico y en su lugar estamos funcionando con el generador. Como puede ver, es un un poco como jugar whack-a-mole.)

Usted o su electricista deben trabajar con el fabricante para informar el problema, decirles la marca y el modelo exactos del electrodoméstico que está causando el problema y obtener interruptores actualizados que funcionen. Si es posible, es decir... esto es impredecible en las mejores circunstancias, y requiere que el fabricante (y cualquier electricista involucrado) esté dispuesto a cooperar y respaldar el interruptor y la instalación.

¿Por qué el microondas dispara el interruptor?

En cuanto a cómo el microondas puede causar el disparo, se debe simplemente al cambio de electricidad que se produce en el aparato. Los motores con escobillas se encuentran entre los peores (afortunadamente, cada vez más electrodomésticos se diseñan con motores de CC sin escobillas), pero otras cosas como los televisores con pantalla de plasma (que usan arcos diminutos para generar la descarga de plasma que enciende los píxeles), tostadoras de gama alta los hornos (tenemos un Breville que modula la intensidad del elemento calefactor de una manera que puede disparar el AFCI), y sí, los hornos de microondas, todos pueden tener problemas similares.

En el caso del horno de microondas, dependerá del diseño individual. Pero los hornos tienen motores (que son un posible problema, dependiendo del motor), para el carrusel, la ventilación y el "ventilador agitador", y el encendido y apagado del magnetrón también puede crear señales que engañarían al interruptor.

No puedo decirle exactamente qué componente en el microondas está causando el disparo falso, pero no es sorprendente que algo lo esté. Y debido a la naturaleza caótica del comportamiento del AFCI, es posible que obtenga o no exactamente el mismo comportamiento de un disyuntor u horno individual diferente, incluso si es de la misma marca y modelo, sin importar si probó con un fabricante diferente.

¿Por qué molestarse en usar el formulario web para informar el problema?

Tenga en cuenta que al informar el problema en el formulario vinculado anteriormente, al menos puede darle al fabricante la oportunidad de investigar y actualizar el diseño de su interruptor para ese escenario en particular. No necesariamente ayuda a su problema específico en este momento, pero podría mejorar su situación y la de todos los demás a largo plazo.

¡Gracias Pedro! ¡Esto fue súper informativo! Informé el problema a AFCI Safety
@ArianF: buena idea, muchos viajes misteriosos de AFCI nunca se siguen con la instrumentación adecuada
Próximo caso: disyuntor de arco vs soldador de arco.
Para mi sorpresa, acabo de recibir un correo electrónico del Centro de atención al cliente de Siemens, ¡parece que ACFI Safety les envió mi problema! Completar el formulario de seguridad de ACFI definitivamente parece ser el camino a seguir.
@ArianF: En realidad no estoy muy sorprendido. Suficientes personas enojadas con los interruptores de arco, suficientes personas sacándolos de sus propias casas cuando no pueden hacer que las cosas funcionen y el código eléctrico caerá.
Un comentario para ti @peter; ¿El panel de interruptores de su generador también separa el neutro y la tierra? Si esos dispositivos fuera del panel se conectan al subpanel neutral/tierra...
@J.Hirsch: hasta donde yo sé, el interruptor de transferencia corta todo el circuito, ambas patas de alimentación junto con neutral, hacia el generador. Creo que la utilidad está completamente aislada en ese punto. Pero no estoy seguro. Es un generador Kohler de 30kW alimentado con propano con su interruptor de transferencia automática de 400A.
@PeterDuniho Vea mi respuesta que publiqué después de hablar con Leviton y Siemens
Según tengo entendido, un AFCI funciona al detectar una especie de "tartamudeo" en la corriente que se extrae. Sí, algunos motores de estilo conmutador pueden causar este tartamudeo, pero también puede hacerlo el rápido encendido y apagado del generador de microondas, especialmente si está configurado en una configuración de potencia más baja. Probablemente no sea una buena idea tener un microondas en un circuito AFCI.
@Hot: "Probablemente no sea una buena idea tener un microondas en un circuito AFCI" : hay una serie de electrodomésticos para los que probablemente no sea una buena idea tenerlos en un circuito AFCI, incluido el microondas. Desafortunadamente, según el Código Eléctrico Nacional actual, adoptado por casi todas las jurisdicciones de los EE. UU., no hay otra opción. El tomacorriente al que se enchufa el microondas debe tener un disyuntor AFCI.
Todavía parece que estamos en NEC 2008 . ¡Cuanto más veo, más feliz estoy por eso!

No ignore la posibilidad de que esto pueda ser una falla real en el electrodoméstico, o al menos que el fabricante pueda aceptar la responsabilidad.

Tuve un problema similar con dos electrodomésticos diferentes (lavavajillas y cafetera) y en ambos casos los fabricantes acordaron tratarlo como un problema de garantía. En un caso hicieron una reparación y en el otro hicieron una serie de reemplazos (y finalmente una actualización a un modelo que no tenía el problema, porque todos los reemplazos idénticos sí lo tenían).

Independientemente de la causa, estos fabricantes parecían aceptar la noción de que no pueden vender equipos que son incompatibles con los circuitos protegidos contra fallas de arco que cumplen con los códigos y son cada vez más comunes.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

¡Acabo de hablar por teléfono con Leviton y Siemens! ¡Gracias a Peter Duniho por permitirme completar el formulario de seguridad de AFCI, fue de gran ayuda para ponerme en contacto con Siemen!

Pondré todo lo que he aprendido aquí para que todos los demás puedan beneficiarse de esto.

¿Cuál puede ser el problema?

Falso positivo: algunos electrodomésticos tienen la tendencia a producir una onda sinusoidal que imita/activa los algoritmos de detección del disyuntor AFCI. Los interruptores más nuevos se actualizan con algoritmos de detección más nuevos.

Fallas de arco reales: ¡Peligro! https://en.wikipedia.org/wiki/Arc_fault

Cómo probar si es una falla de arco real frente a un falso positivo

Mi técnico de AFCI de Siemens me dijo que debería enchufar un secador de pelo para probar esto. Es un buen aparato de prueba porque es portátil y no genera mucho ruido internamente (onda sinusoidal) al volver al interruptor. Entonces, si el funcionamiento de un secador de cabello activa la falla de arco en el interruptor, es probable que tenga un fallo de arco real (siempre y cuando su secador de cabello funcione correctamente). El técnico de SIemen AFCI mencionó que debe usar aproximadamente 2 o 3 amperios antes de que la detección de falla de arco realmente se encienda y comience a detectar, por lo que recomiendan usar un secador de cabello como prueba. Recomiendan mantener el secador de pelo funcionando durante 3-5 minutos para generar suficiente carga para estar seguros.

@StayOnTarget trae un buen punto, esta prueba solo probará entre el enchufe y el interruptor. El arco aún podría estar entre el enchufe y el electrodoméstico, ya sea en el cable del electrodoméstico o en el electrodoméstico mismo.

Conecté mi secador de pelo y no se disparó ninguna falla AFCI.

Para corregir un falso positivo

Si cree que podría ser un falso positivo, hay algunos enfoques diferentes que puede tomar. Los enumeraré a continuación, los ordenaré primero por el más fácil/el más barato.

  • Compra un filtro (puedes hacerlo tú mismo) $
  • Cambie los disyuntores AFCI existentes que ha instalado (requiere electricista o un experto en bricolaje) $$
  • Reemplace el interruptor a una versión más nueva (requiere electricista) $$
  • Actualice el Centro de carga a uno inteligente (requiere electricista) $$$$

Instale un filtro EMI/RFI entre su aparato y el enchufe

Esta solución es la solución más económica y rápida, y no requiere la presencia de un electricista. El único inconveniente es que necesita alrededor de una pulgada de espacio entre su electrodoméstico y el tomacorriente, lo que no siempre es posible con todos los electrodomésticos, como lavadoras/secadoras.

Funciona enviando todo el ruido (ondas sinusoidales) que genera el aparato al cable de tierra. El que recomendó Siemens Tech fue:

Protector contra sobretensiones Minuteman MMS110

mms 110 MMS 110 descripción

He intentado esto y funciona bien hasta ahora no he tenido ningún viaje de interruptores.

Cambie el disyuntor de un circuito diferente (que coincida con los AMP)

El técnico de Siemens no recomendó esto en mi caso ya que todos mis otros interruptores ACFI no se disparaban. Pero mencionó que diferentes combinaciones de interruptores para cada circuito podrían funcionar mágicamente. Como mencionó Peter, esto es muy parecido a hacer un topo, y no es algo que yo personalmente quiera hacer... Así que no voy a entrar en esta solución.

Actualizar el disyuntor

El técnico de Siemens mencionó que cada disyuntor AFCI tiene una especificación con la que debe funcionar, por lo que no hay cobertura de garantía aplicable aquí. El interruptor está funcionando según sus especificaciones de fabricación. Y constantemente lanzan versiones actualizadas.

Mi versión de interruptor es 2b. Las versiones van 2b, 3a, 3b y 3c. Cada versión se ha actualizado con nuevos algoritmos de detección de ondas sinusoidales para trabajar con más dispositivos y tener menos falsos positivos.

Y cuando compre en Amazon, no sabrá la versión que está obteniendo. Por lo tanto, debe ir a Home Depot y ver el interruptor en persona, así es como identificar qué versión tiene (que no está documentada en ninguna parte lol):

  • 2b - Sin etiqueta - Era 2018 y Pre 2018
  • 3a - 2 barras verticales verdes con línea negra entre barras. era 2019
  • 3b - Etiqueta blanca con letra N negra y flecha hacia abajo. era 2019/2020
  • 3c - Etiqueta negra con letra N blanca y flecha hacia abajo. era 2020/2021

Aquí está la versión 3b, vea si puede identificar la versión con la información anterior:

Versión 3b de Siemens

Odio absolutamente que esta sea incluso una solución esperada para los falsos positivos de AFCI. ¿Cómo pueden esperar que cada vez que actualice un electrodoméstico, también deba actualizar su interruptor para que sea compatible con él? ¿Cómo es esta una solución sostenible? Siemen ganará mucho dinero, ¡pero tener que llamar a un electricista solo para instalar un nuevo microondas o televisor suena como una falla en el sistema!

Obtenga un centro de carga inteligente de Leviton

Esta es probablemente la cosa más costosa de hacer, hacer que un electricista venga y reemplace todo su centro de carga. ¡Pero hay algunos beneficios a largo plazo en esta solución! (Probablemente haré esto en un par de meses más)

Acabo de hablar con un ingeniero del centro de carga inteligente de Leviton. Presenté una solicitud en el sitio web para preguntar si sus centros de carga inteligente de Leviton se verían afectados por mi microondas. Y de alguna manera mi solicitud fue a un ingeniero de Leviton, así que conversé con él sobre este problema.

Dijo que no sabían acerca de mi microondas exacto, pero algo interesante es que Leviton Smart Load Center puede recibir actualizaciones de firmware para abordar nuevos falsos positivos para interruptores AFCI. Y que están monitoreando continuamente todos los falsos positivos dentro de todas las viviendas que cuentan con los Centros de Carga Inteligentes. Esto les permite actualizar continuamente el firmware en sus interruptores sin ninguna intervención del cliente. ¡Obtenga la última versión sin tener que reemplazar el interruptor! ¡Ahora eso suena como una solución bastante buena para esta tontería de AFCI!

Después de ver la conversación entre Peter y Nate en los comentarios de quién es el responsable de estos problemas (el fabricante del electrodoméstico o las especificaciones de AFCI)... Es un poco refrescante que la solución de Leviton funcione a largo plazo y sea amigable para el cliente. El enfoque de Siemens fue comprar un filtro de terceros y, si eso no funciona, actualizar su disyuntor. Todavía no puedo entender cómo esperan que compre continuamente un disyuntor de actualización para tener el firmware más reciente para detección de onda sinusoidal. Al menos con Leviton, eso se hace automáticamente ya que los disyuntores están conectados a WiFi. Otro beneficio con Leviton es que es capaz de detectar la diferencia con una falla de arco en serie y en paralelo. Y puedes monitorear tu electricidad para cada circuito.

Descripción de Leviton SLC aquí Centro de carga inteligente de Leviton

En la sección de cómo probar... ¿no elimina eso simplemente el cableado como causa de la falla? ¿Cómo cambiar el artículo que está enchufado significa que el electrodoméstico no tuvo la culpa? ¿No podría tener un arco potencialmente peligroso internamente o con su cable?
Gracias por este seguimiento... tener una cuenta de primera mano como esta agrega mucho al estado de las cosas desde la perspectiva del consumidor. Un par de notas: 1) el dispositivo que está describiendo como un "filtro" no es en realidad un filtro per se, sino un protector contra sobretensiones; En mi investigación, encontré que algunos protectores contra sobretensiones incluyen una capacidad de filtrado que puede evitar disparos de AFCI falsos positivos, pero no todos lo harán... si sigue esta estrategia, es importante asegurarse de que el protector contra sobretensiones que se utiliza lo haga. Preferiría que la industria desarrollara una línea de productos destinados específicamente a...
... filtrado, para que sea más fácil encontrar el producto adecuado. 2) en el caso de los interruptores Siemens/Murry, ¿es la única forma de determinar la revisión haciendo coincidir las características físicas que usted describe? es difícil decirlo en la foto, pero parece que no hay nada en la etiqueta que describa qué interruptor de revisión es... eso parece un enfoque especialmente pobre por parte del fabricante, considerando que obtener "la última" revisión es aparentemente una gran parte de su enfoque para "arreglar" el problema.
@StayOnTarget eso es cierto y un buen punto, el problema del arco podría estar relacionado con el aparato en sí. Pero si desea probar el cableado desde el enchufe hasta el centro de carga, ese es el método que recomendó. Actualizaré mi respuesta para dejar eso claro.
@PeterDuniho a su primer punto, actualicé la respuesta para incluir una descripción de imagen que el técnico de Siemens proporcionó del producto que recomendó. Claramente dice que es unEMI/RFI Frequency Filter Attenuation at 150KHz-100MHz
@PeterDuniho a su segundo punto, 100% de acuerdo, se espera que los consumidores/electricistas sepan mágicamente qué versión tienen. No es absolutamente muy claro en absoluto, y ni siquiera anuncian las versiones en absoluto. El único otro método que dijo es mirar la fecha, puede ver los números O180920en la parte inferior de la mía ... lo que significa 20 de septiembre de 2018. Esa es la única otra forma de ver qué versión tiene y es menos precisa ya que no No sé las fechas de corte exactas para cada versión.
Swap existing AFCI breakers you have installed (requires electrician)Puede reemplazar un disyuntor AFCI usted mismo... siempre que pueda apagar el panel. De hecho, instalé un disyuntor AFCI. Solo requiere que sepas lo que estás haciendo dentro del panel.
Gracias @Machavity actualizado para reflejar ese sentimiento.