¿Dumbledore le mintió a Harry sobre cuánto tiempo tenía la capa de invisibilidad de James Potter cuando la estaba examinando? Si es así, ¿por qué?

Lo siento si esto es demasiado largo! Creo que es diferente a las preguntas anteriores...

En 'King's Cross', Dumbledore afirma que James le había mostrado la capa "solo unos días antes" del ataque a Godric's Hollow (31 de octubre de 1981), indicando que solo la poseía con el propósito de examinarla durante unos días . .

Tú. Has adivinado, lo sé, por qué la capa estaba en mi poder la noche en que murieron tus padres. James me lo había mostrado unos días antes. ¡Explicaba gran parte de sus fechorías no detectadas en la escuela! Apenas podía creer lo que estaba viendo. Pedí que me lo prestaran para examinarlo .
Harry Potter y las Reliquias de la Muerte - Capítulo 35: King's Cross

Sin embargo, de la carta de Lily a Sirius vemos que esto no puede ser posible, ya que Dumbledore claramente tenía la capa del cumpleaños de Harry, el 31 de julio. Tenga en cuenta que esta carta fue escrita como una carta de agradecimiento por el regalo que Sirius le dio a Harry por su cumpleaños.

Querido Padfoot: ¡Gracias, gracias por el regalo de cumpleaños de Harry! Era su favorito de lejos [...] Tuvimos un té de cumpleaños muy tranquilo, solo nosotros y la vieja Bathilda, que siempre ha sido dulce con nosotros y que adora a Harry. Lamentamos mucho que no pudieras venir, pero la Orden tiene que ser lo primero, ¡y Harry no tiene la edad suficiente para saber que es su cumpleaños de todos modos ! James se está frustrando un poco encerrado aquí, trata de no mostrarlo, pero me doy cuenta, también Dumbledore todavía tiene su capa de invisibilidad , por lo que no hay posibilidad de pequeñas excursiones.
Harry Potter y las Reliquias de la Muerte - Capítulo 10: El cuento de Kreacher

Incluso teniendo en cuenta algunos días de tiempo de respuesta después de un cumpleaños para una carta de 'agradecimiento', me parece que hay muy pocas posibilidades de que Lily haya escrito esto después de principios de agosto, después del cumpleaños de Harry. Dumbledore todavía tenía la capa cuando mataron a los Potter (31 de octubre), por lo que esto deja un espacio de casi tres meses en los que Dumbledore debe haber tenido la capa, no los "solo unos días antes" que afirma en King's Cross. ¡Es mucho tiempo para "tomar prestado" algo tan precioso!

Primero pensé que se sentía culpable por haber privado a los Potter de un poderoso objeto mágico en un momento de gran peligro, pero en respuesta a la declaración anterior de Dumbledore, Harry intenta tranquilizarlo:

"Sin embargo, la capa no los habría ayudado a sobrevivir", dijo Harry rápidamente. "Voldemort sabía dónde estaban mi mamá y mi papá. La capa no podría haberlos hecho a prueba de maldiciones".
"Cierto," suspiró Dumbledore. "Verdadero."
Harry Potter y las Reliquias de la Muerte - Capítulo 35: King's Cross

La mejor teoría con la que me he encontrado hasta ahora es que Dumbledore estaba avergonzado de su obsesión con las Reliquias y le mintió a Harry sobre cuánto tiempo tenía la capa.

http://dlewis.net/blog/2017/04/11/harry-potter-and-the-problem-with-the-pensieve-memories/ - (el material relevante comienza con la Teoría 3 - Parte 1, la mentira de Dumbledore).

Sin embargo, no encuentro esto del todo convincente, ya que Dumbledore aparentemente está en su punto más bajo de autodesprecio aquí y tiene muy poco que ganar mintiendo: está tratando de hacer que Harry lo desprecie :

"No puedes despreciarme más de lo que yo me desprecio a mí mismo". "Pero no te desprecio -" "Entonces deberías", dijo Dumbledore.
Harry Potter y las Reliquias de la Muerte - Capítulo 35: King's Cross

¿Crees en la teoría resumida presentada en el blog que vinculé o te parece más creíble que Lily haya escrito la carta justo antes de Halloween? Parece poco probable que los Potter tuvieran dificultades para comunicarse con el mundo exterior, dado que tuvieron contacto con otras personas (Bathilda y Colagusano) durante ese tiempo, por lo que es poco probable que enviar una lechuza a Sirius haya sido tan difícil como para tomar tres meses. conseguir. (¡Tampoco creo que hayan demorado intencionalmente la respuesta tanto tiempo para agradecer a alguien por un regalo de cumpleaños!)

Mi única otra teoría es que Rowling simplemente cometió un error, al que creo que tiendo, ¡pero parece un descuido tan obvio!

TL; DR La declaración de Dumbledore sobre cuándo tiene la capa contradice la fecha aproximada en la carta de Lily cuando dice que Dumbledore toma la capa: ¿está mintiendo (¿y por qué?) O es solo un descuido de JKR?

¡Bienvenidos a SFF! Esta es una muy buena primera publicación y está extremadamente bien escrita e investigada. +1 (en momentos como estos, también desearía que pudiéramos hacer preguntas sobre recompensas...)
Calcular semanas el tiempo que tuvo la capa de fechas suena mucho a matemáticas, y JKR es notoriamente malo en matemáticas...
@AAlig Dumbledore también miente notoriamente, así que... elige uno
Cuando llegues a la edad de Dumbledore, unos pocos meses te parecerán unos pocos días.
Demonios, con casi 30 años, se sabe que digo "Recientemente" o "el otro día" y me refiero a un evento que sucedió literalmente hace meses. No puedo imaginar cómo sería a más de 150
¿Sabemos que la carta de Lily se envió en realidad el día del cumpleaños de Harry (o casi a principios de agosto)? De la forma en que lo leí, esto podría ser una respuesta a que Sirius se disculpó con Lily (y James) por perderse el cumpleaños. Sirius ha estado ausente por asuntos de la Orden durante quién sabe cuánto tiempo antes de poder enviar esa disculpa, y es posible que Lily no esté en condiciones de responder a las cartas de inmediato. ¿Tal vez la carta fue enviada en octubre?
"Mi única otra teoría es que Rowling simplemente cometió un error, al que creo que tiendo, ¡pero parece un descuido tan obvio!". - JKR ha declarado muchas veces que no es buena con las citas; Sospecho que prefiere escribir "en el flujo" sin preocuparse por verificar las fechas con una línea de tiempo preescrita. No es un error obvio: los libros no son nuevos y, sin embargo, aparentemente eres la primera persona en detectarlo...
Escuché que no era buena con los números, ¡pero no me di cuenta de que eso también se extendía a las fechas! Creo que, en general, escribir en el flujo obviamente ha dado resultados fantásticos en los libros, ¡con errores muy pequeños que solo se detectan con detalles como este! Bien vale la pena, creo. Sin embargo, la reciente película de CoG me dio motivo de preocupación, pero supongo que tenemos que darle el beneficio de la duda hasta las próximas películas. En cuanto a ser la primera persona en detectarlo, solo puedo dar crédito a la publicación de blog que vinculé, que me alertó: ¡una buena lectura! Acabo de ver que nadie más se había dado cuenta y pensé que vería por qué.

Respuestas (1)

Es difícil dar una respuesta definitiva a esta pregunta porque hay información contradictoria, pero aquí hay algunos puntos:

Tenga en cuenta la redacción de la carta: "Dumbledore todavía tiene su capa de invisibilidad". Esto indica que Sirius ya sabía que Dumbledore lo tomó prestado, y Lily simplemente le dice que Dumbledore aún no lo ha devuelto. Si Dumbledore hubiera tomado prestada la capa después del cumpleaños de Harry, entonces esta carta sería necesariamente al menos la segunda comunicación con Sirius desde el cumpleaños. Como tal, sería extraño que Lily hablara primero sobre el cumpleaños de Harry en esta carta y no en la comunicación anterior. El contenido de esta carta implica que es la primera comunicación con Sirius desde el cumpleaños de Harry. Esto apuntaría al hecho de que Dumbledore había tomado prestada la capa antesEl cumpleaños de Harry, lo que significa que de hecho debe haberlo tenido durante al menos tres meses, contrario a su declaración a Harry.

Por otro lado, cuando Harry lee la carta, parece suponer que fue escrita poco antes de la muerte de sus padres:

Wormy estaba aquí ... Pettigrew, el traidor, parecía "abajo", ¿verdad? ¿Estaba consciente de que estaba viendo a James y Lily con vida por última vez?

Harry, que sabía que había un lapso de tres meses entre su cumpleaños y la muerte de sus padres, todavía parecía pensar que "el último fin de semana" podría haber sido la última vez que Pettigrew vería a los padres de Harry, lo que probablemente lo ubicaría mucho más cerca de Halloween que al cumpleaños de Harry.

Sin embargo, es posible que Harry realmente no lo haya pensado bien y/o simplemente haya cometido un error.

Otra pista de la carta es la siguiente línea:

pero probablemente esa fue la noticia sobre los McKinnon;

No sabemos mucho sobre los McKinnon, pero Moody nos da un poco de información sobre ellos en La Orden del Fénix cuando le muestra a Harry la fotografía de la orden original:

Esa es Marlene McKinnon, la mataron dos semanas después de que se tomaran esto, atraparon a toda su familia.

No sabemos exactamente cuándo se tomó la fotografía, pero tal vez podamos inferir algo de cómo Moody describe al resto de los muertos en la fotografía:

Esos son Frank y Alice Longbottom…

y esa es Emmeline Vance, la conociste, y ese está Lupin, obviamente... Benjy Fenwick, él también lo copió, solo encontramos fragmentos de él...

"Ese es Edgar Bones... hermano de Amelia Bones, lo atraparon a él y a su familia también, era un gran mago... Sturgis Podmore, caramba, se ve joven... Caradoc Dearborn, desapareció seis meses después de esto, nunca encontramos su cuerpo... Hagrid, por supuesto, se ve exactamente igual que siempre... Elphias Doge, lo conoces, había olvidado que solía usar ese estúpido sombrero... Gideon Prewett, se necesitaron cinco Mortífagos para matarlo a él y a su hermano Fabián, lucharon como héroes… muévanse, muévanse…”

"Ese es el hermano de Dumbledore, Aberforth, la única vez que lo conocí, tipo extraño... Esa es Dorcas Meadowes, Voldemort la mató personalmente... Sirius, cuando aún tenía el pelo corto... y... ahí lo tienes, pensó ¡Eso te interesaría!”

El corazón de Harry dio un vuelco. Su madre y su padre lo miraban radiantes, sentados a ambos lados de un hombre pequeño y de ojos llorosos que Harry reconoció de inmediato como Colagusano: él era quien había revelado su paradero a Voldemort y ayudó a provocar su muerte.

Observe cómo Moody solo da un marco de tiempo para los McKinnon y para Caradoc Dearborn, dos semanas y seis meses respectivamente. Parecería que Moody estaba enfatizando la inmediatez de esos eventos, lo que podría implicar que las otras muertes ocurrieron mucho más tarde. Si ese es el caso, entonces tendría sentido que James y Lily fueran asesinados varios meses después de los McKinnon, lo que sería consistente con la carta de Lily a Sirius fechada alrededor del día del cumpleaños de Harry, indicando una vez más que la declaración de Dumbledore a Harry era incorrecta. .

Por otro lado, tal vez haya una indicación de que la carta fue escrita de hecho poco antes de que murieran. Tenga en cuenta la siguiente declaración:

James se está frustrando un poco, cállate aquí.

El hecho de que James estuviera "callado" podría implicar que el encantamiento Fidelius ya se había implementado. En Prisoner of Azkaban, Cornelius Fudge describe cuándo se hizo eso:

"Y luego, apenas una semana después de que se realizó el Encantamiento Fidelius -"

"¿Black los traicionó?" susurró la señora Rosmerta.

Si la carta se escribió después de que se realizó el hechizo Fidelius y el hechizo se realizó una semana antes de que Voldemort los atacara, entonces la carta se habría escrito dentro de una semana antes de Halloween. Esto apoyaría la versión de Dumbledore de la línea de tiempo de la Capa de Invisibilidad.

Sin embargo, no está necesariamente claro que "cállate" se referiría solo al encantamiento Fidelius. En esta pregunta, noté que Fudge en la misma conversación también indicó que Dumbledore aconsejó a los Potter que se escondieran inmediatamente después de enterarse de que Voldemort escuchó parte de la profecía:

Según Fudge en el capítulo 10 de Prisoner of Azkaban:

"No mucha gente sabe que los Potter sabían que Quien-usted-sabe estaba tras ellos. Dumbledore, quien por supuesto estaba trabajando incansablemente contra Quien-usted-sabe, tenía varios espías útiles. Uno de ellos le avisó, y él alertó a James y Lily de inmediato. Les aconsejó que se escondieran. Bueno, por supuesto, Tú-Sabes-Quién no era una persona fácil de esconder. Dumbledore les dijo que su mejor oportunidad era el encantamiento Fidelius".

Así que parece que tan pronto como Snape le dijo a Dumbledore que Voldemort planeaba ir tras los Potter, Dumbledore les dijo que se escondieran.

Como discutí en esa pregunta, es difícil entender por qué se habrían escondido durante tanto tiempo sin el Encantamiento Fidelius, pero sea como fuere, es posible entender que "cállate" de la carta de Lily como una referencia al tiempo más largo. período de ocultación, en cuyo caso seguiría siendo consistente con la otra información que apunta a que la carta se escribió antes.

Según los argumentos anteriores, creo que es más probable que la afirmación de Dumbledore de "unos pocos días" sea incorrecta. Sin embargo, eso no significa necesariamente que Dumbledore estuviera engañando maliciosa o deliberadamente a Harry. Puede que simplemente haya cometido un error. De acuerdo, se supone que Dumbledore es brillante, pero tenga en cuenta que está hablando de eventos que ocurrieron 16 años antes. Es posible que la cantidad precisa de tiempo que tuvo la capa no haya sido un detalle importante en su mente, por lo que es posible que no lo haya recordado correctamente. Es posible que solo haya estado recordando que tomó prestada la capa poco antes de que murieran, y sin recordar la línea de tiempo exacta, solo dijo que fue por unos días. De hecho, en su carta a Harry en Philosopher's Stone , Dumbledore simplemente usó la vaga frase "

Tu padre me dejó esto en mi poder antes de morir.

Por otro lado, al final de Philosopher's Stone, Dumbledore le miente a Harry sobre las circunstancias de la capa, cuando hace parecer que fue una coincidencia que James se la diera:

"Ah, tu padre lo dejó en mi poder, y pensé que te gustaría".

Sin embargo, en ese momento Dumbledore no estaba listo para decirle a Harry la verdad sobre las Reliquias, por lo que la desinformación es comprensible. Para cuando le cuente todo a Harry al final de las Reliquias de la Muerte , no habrá muchas razones para que mienta deliberadamente sobre cuánto tiempo ha tenido la capa.

Por supuesto, como se señala en la pregunta, es muy posible que esto sea simplemente un error del autor. Por muy brillante y sincero que se suponga que Dumbledore es en la historia, todavía está a merced de que el autor no lo haga tropezar al olvidar otros detalles.

Sin embargo, no se supone que sea sincero.
@Adamant De vez en cuando lo es.
Gracias por esta respuesta detallada, ni siquiera había considerado las muertes de los McKinnon como un posible punto de referencia para calcular las fechas de los comentarios de Moody, ¡y ciertamente no aumenta mi fe en las líneas de tiempo de JKR (aunque muy complicadas)! Suponiendo que fueron asesinados justo antes del cumpleaños de Harry, y la foto se tomó dos semanas antes, significa que la desaparición de Dearborn 6 meses después tendría que ser después de la muerte de Voldemort. Parece negligente por parte de Moody pasar por alto este detalle dada la conmoción del ataque a los Longbottoms, debido a que fue después de la caída de Voldy (bueno, y su brutalidad).
En cuanto a sus conclusiones, diría que estoy de acuerdo con lo que ha presentado y creo que lo más probable es que sea un error por parte de DD o JKR. Aprecié el encanto de Fidelius y las ideas de Voldy Vacation, ¡muy atento! Sin embargo, creo que dejaré de leer demasiado sobre los tiempos de las cosas en la serie, ya que me he metido en un agujero de conejo después de estar fascinado por la línea de tiempo de Horrocrux que me llevó a ese blog que vinculé (¿cuándo lo hice? DD ¿empezar a investigar a Voldy?). Al leer HP, aprendí que probablemente es más divertido perderse en la magia de la historia que analizar escrupulosamente la línea de tiempo.
@DavidBeer ¡Analizar escrupulosamente la línea de tiempo es la parte más agradable!