¿Debo usar números de base 10 o base 12 en mi historia? [cerrado]

Mis alienígenas tienen 2 pulgares para un agarre más fuerte y los 2 pulgares están en lados opuestos de la mano. Sin embargo, dado que hay 6 dedos en total por mano y 2 manos, mis extraterrestres naturalmente usan la base 12.

+1 para base 12

Los humanos en la nave de generación usan la base 10 de forma natural porque tienen un total de 10 dedos, excepto en casos raros.

+1 para base 10

La base 12 tiene más decimales terminales que la base 10

+1 para base 12

La base 12 es difícil de entender para la gente

+1 para base 10

La base 12 ahorra dígitos cuando se trata de números realmente grandes

+1 para base 12

La base 10 es confusa para los extraterrestres

+1 para base 12

4 para base 12 y 2 para base 10.

Básicamente, puedo ver muchos argumentos para usar la base 12 y muchos argumentos para usar la base 10. Hay muchos conflictos en mi cerebro sobre si debo o no usar la base 12 o la base 10. Me refiero a la suma. y la resta son fáciles en cualquier base, pero la multiplicación y la división tendrías que volver a enseñárselas a alguien que use la base 10. Si pudiera tener un planeta similar a la Tierra para mí y mi familia, no me importaría enseñarles aritmética de base 12.

Pero no puedo, así que tengo que conformarme con lo que tengo.

De todos modos, ¿debería usar la base 12 o la base 10 en la historia de mi nave de generación? He visto a muchas personas decir "base 10", pero esas personas probablemente ni siquiera tomaron en consideración las ventajas de la base 12.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (9)

Aléjese del contexto de la construcción del mundo por un momento y mire esto desde el contexto de la narración. ¿Para qué sirve el sistema numérico en tu historia? En el universo, una base diferente podría tener ventajas, pero ¿al lector le importa eso?

¿Está tratando de exaltar las virtudes de un sistema de docenas a sus lectores? ¿Es la diferencia en el sistema numérico una fuente de conflicto entre humanos y extraterrestres? En el universo puedes usar el sistema que quieras. Ya sea que use base-10, base-12 o base-π, depende totalmente de usted y se basa 100% en la opinión. Pero en la historia , darle al lector una lección de matemáticas no deseada y obligarlo a hacer matemáticas desconocidas en su cabeza será frustrante, posiblemente lo suficientemente frustrante como para que deje su historia. Las convenciones son útiles. A menos que sea realmente relevante, quédese con el sistema decimal que todos conocemos y amamos.

¡Usa Base Doce!

Hay personas reales que piensan que nosotros, en la vida real, deberíamos contar en base 12 . Se llama sistema de docenas. La gente históricamente ha contado en otras unidades, como los aztecas contando en 20.

Un video de Numberphile con el profesor James Grime afirma:

  • la cantidad de factores que entran en 12 facilitan la multiplicación y la división
    • Múltiplos de Tres en Dozenal: 3, 6, 9, 10, 13, 16, 19, 20, 23, 26, 29, 30...
    • Múltiplo de Cuatro en Dozenal: 4, 8, 10, 14, 18, 20, 24, 28, 30...
    • ¿Ves los patrones? ¡La mayoría de las tablas de multiplicar que aprendes de niño ahora son fáciles!
  • Usted "no" tiene .99999.... = 1 abusa y se encuentra con tantas fracciones infinitamente largas que suceden en docenas (porque 4/10 = 0.3)
  • Las matemáticas "cotidianas" se vuelven más fáciles debido a estos factores incorporados
  • Base-12 no cambiará mucho las "matemáticas serias". (Los números simplemente se ven diferentes).
  • El sistema de docenas "sería fácil" de enseñar a los niños, solo nosotros, que crecimos con la base 10, estaríamos confundidos.

Más argumentos a favor de la base 12:

El uso histórico de los sistemas de base 12 explica algunas de las rarezas del sistema de unidades imperiales. (En docenas) 10 pulgadas es 1 pie? ¡Eso es obvio! ¿Por qué usarías un sistema extraño como (en docenas) 84 cm en 1 m? ¡Eso no tiene sentido!

Además, el inglés tiene palabras para contar hasta doce. Más allá de eso, necesitamos combinaciones especiales para los números. Fue (probablemente) construido en un sistema base-12.

Cuenta los nudillos con los dedos (en una mano) y obtienes 12. Si se suponía que debíamos usar la base 10, ¿por qué no tenemos 10 nudillos en los dedos? Perderíamos dos nudillos, y eso no parece nada natural.

Además, Zommuter señala que ya usamos la base doce para los meses del año y las horas del día. ¿Por qué molestarse en usar solo ocasionalmente la base 12 y usarla todo el tiempo?

Acabo de incluir estos argumentos para recalcarles que muchas objeciones a los sistemas de base 12 se pueden cambiar y usar en base 10. La base de un sistema numérico es bastante arbitraria, aunque hay consecuencias cuando elige un sistema. El menor de los cuales es que necesita nuevos símbolos para "diez" y "once". (Vea el video de numberphile para ver la opinión de algunas personas).

¿Por qué Base-10?

Solo nos molestamos con la base 10 debido a los números franceses y arábigos (hindúes reales) . Si la historia fuera un poco diferente, entonces podríamos estar contando en docenas, o tal vez en algún otro sistema numérico.

Y la razón final para usar la base 12... la gente no te acusará de ser poco creativo cuando se trata de las matemáticas y el lenguaje de estos extraterrestres. Estás construyendo una obra de ciencia ficción, anímate.

"Cuenta tus nudillos con tus dedos y obtienes 12" ¿Se necesita una cita? ¿Supongo que estás mirando solo una mano?
Tienes el mismo 0.99999... = 1 abuso, solo usa tu dígito más alto en lugar del 9.
@cobaltduck Hay 2 formas en que podría interpretar eso. Por un lado, miras tus 4 dedos y cada uno tiene 3 articulaciones/segmentos que conducen a 12, pero eso ignora las 2 articulaciones de tu pulgar. O posiblemente mire los espacios alrededor de cada nudillo y obtenga 6 para cada mano (4 entre los dedos y 2 para la izquierda y la derecha del meñique y el pulgar). Pero eso parece menos intuitivo. Estoy de acuerdo en que es confuso y creo que intentar contar los nudillos hasta 12 es mucho más difícil que contar los dedos hasta 10.
base 12! = base 479001600 . ¡Cuidado con los signos de exclamación y las matemáticas!
También tenga en cuenta que la base 12 no es tan desconocida para nosotros: 12 meses por año, 12 horas en un reloj, y los 60 minutos por hora (y segundos por minuto) también son 5 × 12.
@Virusbomb De hecho, se refiere a los segmentos de tus dedos. El pulgar no se cuenta porque, al contar con una mano en docenas, se usa el pulgar para señalar cada segmento de dedo por turno. Puede ser más fácil contar números pequeños en base 10, pero solo puedes subir hasta 5 con una mano y hasta 10 con las dos manos. En docenas, puedes contar hasta 12 con una mano y hasta 144 con dos.
@Zommuter ¡Buen punto!

¿No pueden los extraterrestres usar B12, los humanos usan B10 y las computadoras cambian su pantalla dependiendo de quién las esté usando?

Esto es ciertamente lo que haría si fuera un ingeniero en ese barco. Como ser humano, programaría rápida y fácilmente las computadoras de los humanos para aceptar, analizar, formatear y mostrar números en base 10 o base 12. Mi contraparte alienígena haría lo mismo con sus computadoras. Se llama "localización" y es una práctica estándar de ingeniería de software en todas partes.

Lo más probable es que los lectores de su historia sean usuarios habituales de la base 10 (es decir, un humano de la Tierra), por lo que si desea que su historia sea legible, debe usar la base 10 en cualquier narración normal (es decir, los 23 alienígenas). entró en la habitación frente a los extraterrestres 1B que entraron en la habitación), si simplemente comienza a tirar 1B ( 23 10 ) o A ( 11 10 ) como números solo vas a confundir a la gente.

Sin embargo, si estuvieras contando la historia desde la perspectiva de un extraterrestre, una base separada podría ser útil para crear una sensación definida de extraterrestre en la narración, pero se debe explicar la diferencia de numeración; Haga que los personajes humanos y alienígenas tengan una breve discusión sobre las diferencias en los sistemas de numeración.

Si elige usar la base 12, para una mejor legibilidad, recomendaría no usar el método normal de mostrar sistemas numéricos alternativos (usar letras para mostrar números después del 9 como lo hice anteriormente), sino crear nombres o símbolos para representar estos números. Uno, dos... ocho, nueve, snarg, blart; o 1,2...8,9, ˜, מ... entiendes la idea.

Una respuesta simple para saber qué sistema numérico dominaría en el barco es que quien construyó el barco habría usado su sistema numérico en todo momento, lo que podría causar confusión para los personajes que usan el sistema alternativo y crear un buen lugar para una breve discusión sobre los usos de los sistemas alternativos . sistema de numeración en la historia. Recuerde que la explicación debe ser corta, a menos que su historia sea realmente sobre las virtudes de los sistemas de números alternativos y no una historia real.

Sugerencia: los subíndices se usan comúnmente para indicar la base numérica. Por ejemplo, 1 B dieciséis = 27 10 = 33 8 = 11011 2 dice 1B en base 16 (hexadecimal) es igual a 27 en base 10 (decimal) es igual a 33 en base 8 (octal) es igual a 11011 en base 2 (binario). Por supuesto, aún debe ponerse de acuerdo sobre los símbolos utilizados para representar los valores de cada dígito en cualquier base que esté utilizando.

¿En qué idioma estás escribiendo? ¿Qué idioma se usa en el barco, en el universo?

La base del sistema numérico es parte del idioma y si está usando inglés, entonces debe usar la base 10. Sin embargo, si a bordo la lingua franca es la de los extraterrestres, entonces se entendería que cuando un personaje dice "15 días". en realidad es una traducción de 13 12 'períodos de actividad de 27 horas'. Ya que a bordo los días son más largos y se está utilizando base 12.

Puede insinuar el uso de la base doce a bordo haciendo referencias a docenas y bruto. "Necesitaré cinco docenas de soldados" "¡3 brutos! Eso es un montón de mycocakes"

Para los habitantes, aprender a usar una base diferente solo sería parte del aprendizaje de un nuevo idioma. Sin embargo, a menos que esté escribiendo en un con-lang extraterrestre, solo use la base 10.

expresar base 12 dentro de la notación normal de base 10

Estás escribiendo en inglés (o en algún otro idioma humano), por lo que todo ya está traducido. Mire palabras como "millón" en idiomas que no agrupan las cosas de la misma manera: el chino naturalmente se referirá a , por ejemplo, 2 (unidades de 10000) pero no puede traducirlo de la forma en que lo dijo porque el inglés no lo hace. t tiene una palabra común para 10000. Así que simplemente lo escribiría como el valor 20,000 que es el número entero correcto pero no da el sabor particular de cómo lo dijo: dos wàn. No olvides que tampoco dijo “dos”, sino 二 que suena como “èr”, así que estás presentando una traducción .

Recuerdo una historia corta de Niven en la que una tripulación tenía un complemento de "ocho y cinco" que muestra la forma en que el capitán (usando la base 8) estaba pensando al respecto. Pero 13 es el mismo número entero, como normalmente lo escribimos.

Le sugiero que siga la convención literaria de escribir números naturales en el idioma en el que está escribiendo. Entonces, si aparece 37 impreso, sabemos que es una notación decimal. Pero los "números redondos" dan una sensación de redondez que perdemos si solo escribes 288. Cuando eso es importante , y lo suficientemente frecuente como para recordárselo a la gente, expresa la base 12 usando las unidades "redondas" que el inglés tiene para esto . Así que “2 bruto”, no 12 # 200.

Entonces, si quiere transmitir que 37 es uno más que un buen número redondo (como si estuviera comprando donas), expréselo como "tres docenas más uno". Pero eso no es necesario para cada uso de cada número.

¡Usa base 10!

Si le preocupa que los extraterrestres usen la base 12 porque tienen 12 dedos en lugar de por razones relevantes para la trama, es bastante fácil justificar que los extraterrestres desarrollen aritmética de base 10 de forma independiente si realmente necesita mencionarlo. Aquí hay dos posibilidades:

  • Cuentan con los espacios entre los dedos, más que con los propios dedos. ¡Algunos humanos también hacen esto , y su lenguaje usa octal!
  • Es incómodo manipular los seis dedos de forma independiente (p. ej., físicamente incómodo bajar un pulgar pero no el otro), por lo que solo pueden contar de 0 a 5 en lugar de de 0 a 6 utilizando posiciones cómodas para las manos.

O incluso enfoques más drásticos; si tener 12 dedos no es realmente relevante para la historia, haz que tus alienígenas tengan 10 dedos, cada mano con 3 dedos normales y dos pulgares.

Probablemente deberías elegir lo que mejor se adapte a tu historia. La razón por la que usamos la base 10 es porque era el sistema que usaban los matemáticos en el Medio Oriente durante una época en la que el Medio Oriente era el mayor centro de aprendizaje y cultura del mundo. Una de las razas debe haber sido al menos algo más avanzada que la otra en algún momento de la historia de vuestro mundo. Debe usar la base utilizada por la raza que tenía el mayor conocimiento matemático o científico, ya que usar esa base sería una consecuencia probable de aprender cosas de escritos que usan esa base.

Usa base 10, cometerás menos errores

Con escribir y escribir de nuevo, será difícil ser consistente con los números y las fechas, así que manténgalo simple.

Si das pocas citas en base 12, con traducción en base 10, creo que sería suficiente para los lectores, sin confundirlos (y sin confundir porque algunos introdujeron errores)