¿De qué sirve estudiar Astronomía en Hogwarts?

Tuvieron que estudiar los cielos nocturnos a través de sus telescopios todos los miércoles a la medianoche y aprender los nombres de diferentes estrellas y los movimientos de los planetas. (describiendo la clase de Astronomía en HP y la Piedra Filosofal)

¿Por qué estudian un tema tan muggle?

La única suposición plausible sería para Adivinación, pero YA tienen una clase de Adivinación separada (y vemos cuando Firenze comienza a enseñarles que las partes de Astronomía que son relevantes SON enseñadas en Adivinación).

¿Existe alguna conexión entre la astronomía y la Magia fuera de la Adivinación? ¿O esa clase es simplemente un requisito previo para Adivinación?

ACTUALIZACIÓN: Solo para aclarar: las fases de la luna (a) no necesitan una clase de astronomía o un telescopio; (b) no son lo que se estudia en la clase de Astronomía según la cita anterior. Entonces, cualquier respuesta basada en factoides de "este ingrediente depende de la fase de la luna " NO aborda mi pregunta en absoluto, lo siento. (ahora, si hubiera un ingrediente canónico basado en movimientos planetarios, sería una buena respuesta)

Supongo, porque ciertamente los hechizos solo se pueden lanzar y ciertos ingredientes solo se pueden recolectar cuando los planetas y la luna están en cierto estado.
Supongo que no es realmente para la magia, sino más bien para la recolección de ingredientes mágicos. La poción multijugos implica un ingrediente que debe recogerse en luna llena (o tal vez nueva, no me acuerdo), por ejemplo. La adivinación entra en el área chiflada de estudiar los planetas; Supongo que la astronomía es para los aspectos más 'físicos', como la recolección de ingredientes.
¿Porque JK "oh mis queridas matemáticas" R no sabe la diferencia entre astronomía y astrología?
@SQB: si puede encontrar una prueba canónica de que realmente hicieron lo que las personas que no son JKR consideran Astrología (a diferencia de Astronomía) en la clase, esa sería una buena respuesta.
@MacCooper - ¡Idea interesante! Pero la mayoría de las personas con un coeficiente intelectual superior a la temperatura ambiente no necesitan una clase completa de astronomía para saber las fases de la luna, en mi humilde opinión :)
debe ser parte de la decoración general romántica de la "vieja escuela" y el nivel de ciencia, como el expreso de Hogwarts que usa carbón
@Reed: la mayoría de las cosas mágicas (incluido casi el 100% de Hogwarts: pergaminos, plumas, calderos, túnicas, etc.) datan del siglo XVI más o menos, no del XIX.
@DVK Jaja, ¡sí! Pero si hay ingredientes que requieren luna llena, puede haber algunos que requieran, no sé, Marte es perpendicular a la tercera luna de Júpiter... aunque, ahora que lo escribo, parece un poco demasiado astrológico :-) Más importante aún, puedo En realidad, no encuentro nada canónico cerca de esto que NO SEA relacionado con la luna (y Richard cubrió eso :)). Habiendo dicho eso, la torre de astronomía es necesaria para la escuela. ¿Dónde más se supone que uno debe contrabandear dragones o ver a los miembros del personal atacar al maestro de la casa? :PAGS
@Reed: ya tienen una torre de Gryffindor para cubrir el tropo de "al menos 1 torre"
Habiendo leído mi comentario anterior y considerándolo ilegible, lo intentaré de nuevo. Aprender sobre 4 humores nos enseña 1) los métodos de los drs antiguos y 2) qué tan cerca estaban de los tratamientos modernos. Lo mismo: aprender cómo trabajan los magos antiguos les enseña 1) cómo se las arreglaban y el tipo de resultados que obtenían, 2) qué tan cerca estaban de la aplicación mágica moderna. En nuestro caso, tanto nosotros como los griegos sabemos que si tienes calor bebes líquido frío. Simplemente hicieron saltos 'tontos' para llegar allí. Los magos antiguos tenían magia, pero (tal vez) a través de saltos tontos. (re.19thCent, Ptolomey = astronomía BC) :)
La pregunta parece asumir que todo lo que se enseña en Hogwarts se supone que es útil en la práctica de la hechicería. ¿Hay evidencia canónica de eso? (Solo he leído el primer libro). Hasta donde yo sé, no hay nada extraño o inusual en que una escuela secundaria vocacional ofrezca instrucción en materias como historia, literatura y música, además de materias orientadas al trabajo como soldadura. y carpintería.
¿Los estudiantes de Hogwarts no aprenden matemáticas o inglés? Realmente no lo sé, pero me imagino que la astronomía sería una lección válida fuera de la magia. Además, una comprensión básica de la astronomía requiere que uno sepa cómo la luna gira alrededor de la tierra y cómo la tierra gira alrededor del sol. Se podría suponer que el estudio de las estrellas viene después de eso. Todavía podría ser útil de esa manera.
Es muy gracioso que ella decidiera dedicarse a la astronomía pero obviamente nadie aprende derecho, matemáticas, economía, idiomas, literatura, arte... parece que la comunidad mágica es bastante aburrida.
mientras que la astrología es una tontería, se basa en el movimiento de los planetas, por lo que la astronomía no está fuera de lugar para los magos

Respuestas (7)

Esta es una pregunta interesante: intentaré responderla. Tenga en cuenta que voy a dar una respuesta fuera del universo como una posible solución a la pregunta sobre la astronomía en Harry Potter . JK Rowling estudió muchos mitos y tradiciones, y moldeó su universo usando aspectos de estos tropos de la vida real.

ASTRONOMÍA

Ya se ha establecido en otras respuestas que la astronomía es obligatoria en Hogwarts hasta el quinto año. Según JK Rowling en Pottermore:

A veces se ofrecen asignaturas muy especializadas, como Alquimia, en los dos últimos años, si hay suficiente demanda.

Pottermore - La piedra filosofal - Materias escolares de Hogwarts

ALQUIMIA

Busqué Alquimia en la Wikipedia:

La alquimia es el arte de liberar partes del Cosmos de la existencia temporal y alcanzar la perfección que, para los metales, es el oro, y para el hombre, la longevidad, luego la inmortalidad y, finalmente, la redención. La perfección material se buscaba a través de la acción de una preparación (Piedra Filosofal para metales; Elixir de Vida para humanos), mientras que el ennoblecimiento espiritual resultaba de alguna forma de revelación interna u otra iluminación (Gnosis, por ejemplo, en prácticas helenísticas y occidentales)

Wikipedia - Alquimia

Es razonable extrapolar que la Astronomía es un requisito previo esencial para la Alquimia. Como la alquimia se ofrece de forma limitada, y es posible que los estudiantes no expresen su interés en la alquimia hasta después de su quinto año, la astronomía obligatoria podría mitigar la posibilidad de que los estudiantes de quinto año expresen repentinamente el deseo de estudiar alquimia, pero no saben nada sobre astronomía o el cosmos. . Seguramente Dumbledore se habría asegurado de que el plan de estudios de Hogwarts preparara completamente a todos los estudiantes para la posibilidad de estudiar una materia especializada en los años seis y siete, y eso significa requisitos previos obligatorios.

CANON

Los Cosmos son esenciales para la Alquimia. La alquimia es un área de estudio legítima de Hogwarts y el tema histórico de la alquimia, la piedra filosofal y el elixir de la vida es totalmente consistente con el canon. Aparentemente, existe la posibilidad de que los estudiantes del año de Harry hayan estudiado Alquimia: por ejemplo, JK Rowling reveló recientemente que Draco Malfoy tiene un gran interés en los trabajos de alquimista.

Veo en los pasatiempos [de Draco] una mayor confirmación de su naturaleza dual. La colección de artefactos oscuros se remonta a la historia familiar, aunque los guarda en vitrinas y no los usa. Sin embargo, su extraño interés por los manuscritos alquímicos, a partir de los cuales nunca intenta hacer una piedra filosofal, insinúa un deseo de algo más que riqueza, tal vez incluso el deseo de ser un mejor hombre.

Pottermore - Príncipe mestizo - Draco Malfoy

Quizás Draco, al igual que otros estudiantes, cultivó por primera vez un interés por la alquimia en Hogwarts. Si es así, la Astronomía habría sido esencial si realmente la estudiaran allí.

Esto tiene más sentido que el de Urano.
@ArturoTorresSánchez - Hay que admitir que el chiste de urano tiene más sentido temático. Esto es, después de todo, un libro para niños.
@Richard: buen intento con todo el asunto de los "libros para niños";) Independientemente, admito que también me reí de la solicitud de Ron a Lavender.
Me pregunto si Ron tiene un fetiche. ...um, quiero decir, un pequeño amuleto mágico o talismán. Sí, eso es lo que quise decir.

Fuera del universo, la razón principal por la que los estudiantes de Hogwarts parecen estudiar astronomía es para facilitar la comedia.

—Es Urano, querida —dijo la profesora Trelawney, mirando la carta—.

'¿Puedo echar un vistazo a Urano también, Lavender?' dijo Ron.


Además, la Torre de Astronomía en sí proporciona una ubicación conveniente para permitir que Harry vea los eventos que se desarrollan pero no pueda participar en ellos (como el ataque a Hagrid) y proporciona un lugar alto para escapadas basadas en vuelos (como sacar dragones de contrabando de Hogwarts) a tener lugar.

Consulte la actualización de la pregunta, pensé que mi comentario no era lo suficientemente claro, así que lo moví a la pregunta en sí. La "fase de la luna" no es algo que hagan, o incluso necesiten, estudiar en astronomía.
@DVK - Hmmm. No estoy seguro de estar de acuerdo contigo en que estudiar la luna no es astronomía, pero diablos, es tu pregunta.
Para ser más precisos, estudiar la luna no fue la parte principal de lo que hicieron en la clase de Astronomía en Hogwarts según la información del canon conocido (ver la cita en mi pregunta).
@dvk: en OOTP, Harry estudia la luna durante una prueba de astronomía; "Podía sentir los ojos del profesor Marchbanks en la parte posterior de su cuello y presionó su ojo de nuevo contra su telescopio, mirando fijamente a la luna aunque había marcado su posición hace una hora, pero cuando el profesor Marchbanks avanzó, escuchó un rugido en la distancia . cabina que resonó a través de la oscuridad hasta la cima de la Torre de Astronomía..."
correcto. Es por eso que dije "parte principal"; sí, es posible que hayan estudiado la luna. Pero en su mayoría parecían haber estudiado otras cosas (planetas/estrellas). Ni siquiera entraré en la experiencia astronómica de JKR de necesitar un telescopio para marcar la posición de la Luna :)
@DVK O la implicación de que la posición de la Luna no cambiaría después de una hora.
@KSmarts, si conoce la posición de la Luna en un momento dado, es fácil calcular dónde estará una hora más tarde.
@ArturoTorresSánchez - Eso es cierto. El truco está en calcularlo en un mes o en un año. El truco realmente difícil es calcularlo en mil años (hablar con la NASA).
Sin embargo, esa cita es de una lección de Adivinación. Aprender astronomía no tenía nada que ver con eso.

Sí, hay varias conexiones entre la Astronomía y la Alquimia.

Era una creencia central en la alquimia que los cambios de elementos estaban conectados con el movimiento de los cuerpos celestes. Creían que los fenómenos de cambio (crecimiento de cristales, descomposición de la madera, etc., etc.) dependían de circunstancias externas. Entonces, para crear pociones u otras sustancias mágicas, la astronomía habría sido primordial para encontrar la mejor manera de crearlas.

Ahora es relativamente desconocido, pero los cinco planetas/Luna/Sol conocidos tenían las siguientes identificaciones con los días de la semana y los elementos de la alquimia:

Sol Domingo Oro
Luna Lunes Plata
Marte Martes Hierro
Mercurio Miércoles Mercurio
Júpiter Jueves Estaño
Venus Viernes Cobre
Saturno Sábado Plomo

Así que las asociaciones con los planetas son extremadamente antiguas. En lo que Rowling se equivocó es en la idea de que las personas podrían usar telescopios para observar bien los cuerpos celestes. Incluso en un buen telescopio, los planetas son increíblemente pequeños y descoloridos, incluso con los mejores telescopios, las estrellas siempre son puntos. La luna es agradable, se podían distinguir Júpiter, Saturno y la luna de Júpiter, pero no coinciden con las imágenes de la Voyager.

Lo realmente interesante (p. ej. Alquimia) es la posición de los cuerpos celestes, absoluta (su posición en la eclíptica) y relativa (respecto a otros cuerpos: oposición, ocultación de estrellas por planetas, etc.).

Esto es algo interesante. ¿Puede ofrecer alguna prueba dentro de las novelas de que este es el caso?
Uh, estoy hablando de la conexión entre la Alquimia y la Astronomía dentro de nuestra realidad. Como Rowling hizo su investigación (Pista: Nicholas Flamel es, de hecho, un alquimista que encontró la piedra filosofal según la leyenda. Y se supone que la piedra filosofal, de hecho, convierte el plomo en oro y permite ganar la inmortalidad), creo que ella sabía lo importante que es la astronomía. para la alquimia es. Si alguien está interesado, lea: "Alchemy: The Philosophers Stone" de Allison Coudert.

La astronomía es el estudio de los objetos celestes y su naturaleza. La astronomía muggle incluye física y química, que no son materias mágicas. Debido a que los Wizards no son conscientes o no aprenden la física y la química que les permiten postular en base a esas ciencias, se quedan haciendo observaciones directas.

En este caso, significa que los Wizards observan las estrellas y sus posiciones. Esto se consideraría astronomía observacional . Cómo se mueven, de qué color son, qué otros cuerpos hay cerca de ellos, etc., son todas propiedades cuantificables. Grabaciones astronómicas tempranas similares en el verso muggle fueron precursoras de la astronomía moderna que conocemos.

Ser capaz de observar e identificar cuerpos celestes sería realmente importante para los magos y las brujas que necesitaban reunir ingredientes o realizar hechizos en determinadas condiciones astrológicas. Si no sabes cómo predecir el movimiento de una estrella, ¿cómo planeas realizar un acto cuando la estrella está en un lugar específico? ¿Cómo usas las estrellas para navegar si no sabes cómo organizarlas e identificarlas?

De hecho, se muestra que los estudiantes de Hogwarts necesitan desarrollar tablas de inicio, en su tercer año y también para los TIMOs. Los mapas estelares están asociados con la astronomía, aunque también pueden usarse para la astrología.

También somos conscientes de que Hogwarts distingue entre Astronomía y Astrología por este intercambio entre Pavarti y Firenze:

Parvati Patil: "¡La profesora Trelawney hizo astrología con nosotros! Marte causa accidentes y quemaduras y cosas así, y cuando forma un ángulo con Saturno, como ahora, eso significa que las personas deben tener mucho cuidado al manipular cosas calientes"
. Firenze: " Eso es una tontería humana. Heridas triviales, pequeños accidentes humanos, estos no tienen más importancia que las carreras de hormigas por el ancho universo, y no se ven afectados por los movimientos planetarios".

Aquí se explica que la astrología se enseña de hecho en Hogwarts, bajo el ámbito de Adivinación. El plan de estudios de Astronomía probablemente sea útil para los estudiantes que opten por tomar Adivinación, especialmente durante las porciones de Astrología de la clase. Los conceptos que se enseñan en Astronomía (observación, clasificación, identificación, predicciones) también podrían ser valiosos para otras asignaturas optativas de Hogwarts, como Aritmancia. O la vida en general.

En cuanto a una razón canónica para necesitar saber astronomía, específicamente las fases de la luna, no tenemos que mirar más allá de los hombres lobo. Se transforman bajo la luna llena. Saber cuándo ocurrirá la luna llena (independientemente de dónde se encuentre en el mundo) será importante para cualquier persona que trate con licántropos. También es necesario para cualquiera que quiera recolectar un poco de estiércol de Mooncalf .

Por último, Hogwarts es la principal fuente de educación para los estudiantes que asisten. Por lo tanto, tiene sentido que quieran enseñar algunas habilidades que no necesariamente están directamente relacionadas con el lanzamiento de hechizos o la elaboración de pociones. La astronomía les proporciona una forma de enseñar habilidades de aprendizaje. Si un estudiante puede hacer un gráfico estelar complicado basado en observaciones, quizás más adelante en la vida pueda aplicar esas habilidades a sus otras actividades. Un gran ejemplo de un logro mágico que usaría algunas de estas habilidades básicas es el estudio y categorización de Dumbledore de los doce usos de la sangre de dragón .

Además de Astronomía, Hogwarts también tiene otras clases que parecen ser puramente teóricas.

También aprenden aritmancia, que se describe como numerología / hacer predicciones basadas en gráficos (lástima que el nombre del maestro no sea el profesor Harry Sheldon) Hermione dice que es su materia favorita, por lo que probablemente no sea una tontería como la astrología / adivinación. También hay runas antiguas que parecen ser un idioma antiguo, entonces, ¿por qué no la astronomía? Prof Sinistra les enseña sobre las lunas de Júpiter y similares

"... debe haber escuchado mal a la profesora Sinistra, Europa está cubierta de hielo, no de ratones".

(OP) Lo cual es algo curioso si los magos lo supieran por un tiempo y no solo lo copiaran de los libros de texto muggles.

Actualización: (Parece que se requiere aritmancia para romper maldiciones, por lo que también es conocimiento práctico)

las runas antiguas parecen tener una aplicación práctica clara en un mundo mágico típico (sin embargo, no explícitamente en el canon en Potterverse). Aritmancia tonta: considérala como el equivalente mágico de aprender cálculo para ingenieros y científicos muggles.

No he encontrado ningún "punto real" de estudiar Astronomía por motivos de futuro, por ejemplo, un trabajo, salvo uno obvio que explicaré más adelante. Sin embargo, he encontrado información que responde un poco a tu pregunta.

El primer punto es que era una materia básica que se impartía como Hogwarts. Esto se encuentra en Harry Potter Wiki,

"La astronomía es una clase básica y una materia que se enseña en el Colegio Hogwarts de Magia y Hechicería ".

El caso es que tenían que hacerlo. La cita se puede encontrar aquí , primera línea.

Una clase principal, en caso de que no lo supiera, cita sobre cita,

"un conjunto de cursos comunes requeridos para todos los estudiantes universitarios y considerados la educación general necesaria para los estudiantes, independientemente de su elección de especialización".

Otros puntos que son similares, son que,

"los estudiantes deben estudiar los cielos nocturnos a través de sus telescopios todos los miércoles a la medianoche y aprender los diferentes nombres de las estrellas y los movimientos de los planetas".

Ellos "deben estudiar" el tema, probablemente sin elección. Cita encontrada aquí , en Plan de estudios, primer año, primera línea.

Nuevamente, otro punto similar es,

"Durante el quinto año de estudios en Hogwarts, los estudiantes deben estudiar las lunas de Júpiter y escribir un ensayo que contenga datos como que Europa está cubierta por hielo e Io tiene muchos volcanes".

Una vez más, "deben estudiar", muy probablemente sin elección. Cita encontrada aquí , bajo Currículo, Quinto Año, primera línea.

Y finalmente, lo mejor para lo último y lo más obvio. ¡Necesitarías saber todo sobre astronomía, si quisieras enseñarla! Otros profesores probablemente necesiten saber un poco de eso, solo porque puede haber sido en una prueba, para calificar para convertirse en profesor.

No pude encontrar ningún otro propósito, sin embargo, se sabe que para convertirte en Auror, Minerva te recomienda que Defensa Contra las Artes Oscuras, Transformaciones, Encantamientos y Pociones serían clases útiles de nivel EXTASIS para aquellos que deseen seguir un carrera como Auror. Tenga en cuenta que se requieren otras habilidades para los trabajos, este puede ser el caso de que se requiera Astronomía para otros trabajos.

Ninguna de estas citas explica cómo la astronomía podría ser útil para ti como un mago/brujo ordinario.
FYI: Wikia no es canon (especialmente Harry Potter Wikia). Son solo cosas que alguien escribió en Internet, algunas correctas, otras no, algunas simplemente narrativas inventadas para explicar el canon en palabras agradables y no siempre precisas. En este caso específico, es completamente incorrecto: no hay materias "básicas" en Hogwarts en el canon en absoluto: el término fue inventado por quien escribió esa página. Todas las palabras "obligatorias" en negrita también están compuestas, básicamente para explicar el hecho básico de que tú, como estudiante, tienes que estudiar lo que te enseñan tus clases.
Nunca debe confiar en Wikia, especialmente cuando basa la respuesta en la interpretación de palabras específicas en la página de Wikia que no provienen del canon (como en el caso de que tiene una cita canónica con esas palabras).
Además, esta respuesta ni siquiera responde correctamente a la pregunta, incluso dejando de lado el abastecimiento: básicamente, está respondiendo a la pregunta "por qué hay una clase requerida" con "porque es una clase requerida".
La pregunta decía: "¿Cuál es el punto de estudiar Astronomía en Hogwarts?" Respondí diciendo que era obligatorio.
Richard, no creo que las preguntas hagan eso, pero fíjate que lo hice. Dije que necesitarías saberlo para ser profesor.
Para ser justos, no creo que haya aprendido nada fuera del idioma inglés y las matemáticas del SAT que realmente sería útil a menos que decida seguir una carrera por un camino muy específico o desee enseñar la materia.
@DVK, espera. Entonces, ¿cómo se supone que obtendré respuestas canónicas o fácticas? Si te inclinas a decir que nunca debes confiar en el wiki, ¿cómo obtienes una respuesta? ¿Buscarlo manualmente en uno de los libros? Hay ocho de ellos que consisten en al menos 200 páginas por libro. ¿Cómo se supone que vas a señalar un determinado pasaje con tantas páginas?
@Jake - Ayuda de libros electrónicos :) O simplemente conocer bien el material (ver "Slytherincess"). Además, no quiero sonar sarcástico, pero si no puede saber cuándo un hecho/palabra específico mencionado en Wikia es una invención/narración de un contribuyente frente a un hecho canónico, probablemente no tenga suficiente experiencia. sobre el tema para responder bien a una pregunta. No significa que no debas intentarlo (diablos, lo hago con otras etiquetas), pero ten en cuenta que es menos probable que sea una respuesta increíble.
@DVK, pero siempre necesitas canon para hacer una copia de seguridad de las respuestas, ¿no? Siempre lo pensé jaja. Pero sugirió usar libros electrónicos y solo usar una función de búsqueda de palabras. Gracias de nuevo.
@Jake: no todas las respuestas requieren canon, pero como regla general, es más probable que una respuesta respaldada por canon sea buena y una respuesta NO respaldada por canon es más probable que sea mala. Hay excepciones a eso. A veces, la lógica simple o incluso las analogías del mundo real también funcionan.

Tal vez sea una experiencia para que el mago y las brujas aprendan sobre astronomía fuera de nuestro propio sistema solar. Algo que los muggles no pueden hacer pero ellos pueden.

¿Puede ofrecer alguna evidencia de que los magos tienen mayor (o de hecho ningún ) conocimiento adicional de cosas extrasolares?
Más concretamente, los muggles pueden estudiar objetos extrasolares. Podría decirse que esto constituye la mayor parte de la astronomía.