¿Cuál sería el mejor diseño para una pierna humanoide versátil, pero al mismo tiempo bastante buena en todas las funciones (pierna universal)?

Por un lado la postura plantígrada proporciona más estabilidad y eficiencia energética en bipedestación por tener más contacto con el suelo y en el caso de los humanos más eficiencia energética para caminatas de larga distancia a baja y media velocidad, debido a un “doble movimiento pendular”, que impulsan la pierna por debajo de la rodilla por su propia inercia, ahorrando energía. Por otro lado, digitígrados y ungulígrados proporcionan más velocidad aumentando los segmentos móviles de la pierna, aumentando también la distancia de zancada y parece que en el caso de los bípedos (pero más específicamente los humanoides) podría aumentar la presión del peso sobre un menor área.

Esta pregunta estará muy relacionada con esta otra: ¿ Cómo insertar correctamente una cola de apoyo y equilibrio tipo canguro en un humanoide? pero esta vez centrándose en mejorar la forma o el diseño de las piernas que combinaría muchas características notables.

El problema con esto es que no se sabe que ninguna criatura bípeda digitígrada existente o extinta tenga una resistencia para caminar como los humanos, como muchas especies de dinosaurios y canguros estenurinos (que caminaban sobre cascos, así que tal vez más como ungulígrados). No tengo ningún conocimiento sobre los dinosaurios bípedos de alta resistencia, la mayoría de ellos podrían ser depredadores de emboscada con ráfagas rápidas para atrapar presas, y los canguros estenurinos son más como buscadores de hojas lentos que caminan entre los árboles para buscar comida.

En la parte de resistencia a la marcha, los caninos son los segundos después de los humanos, tienen patas digitígradas y sinceramente no están para nada atrás de los humanos (solo en condiciones específicas), los caballos son otro grupo de animales con una alta velocidad y resistencia durante un tiempo relativamente largo. y son ungulígrados. El problema de estos dos es que son cuadrúpedos, por lo que el problema que comentaba de distribución de peso y área se suple al tener cuatro patas en contacto con el suelo.

Eso vamos con los posibles mejores ejemplos (?), para desarrollar esto, avestruz, que recuerdo haber leído, se han visto correr a 50 km/h durante 15 km, esto gracias a los enérgicos tendones de sus patas, los canguros también tienen enérgicos piernas pero con otro tipo de locomoción, aumentando el paso saltando, el problema de ambos es notoria la diferente postura respecto a los humanoides y por lo tanto el menor ahorro de energía a cámara lenta.

Voy a agregar imágenes de ejemplo para comparar entre posibles diseños y cómo mezclar las características para obtener la pata "universal" más versátil posible.

Esta imagen muestra cómo se vería una pierna humana si tuviera la forma de perros, caballos y flamencos, en orden de izquierda a derecha (la imagen de la izquierda muestra una pierna humana normal). Imagen de Satoshi Kawasaki.

https://charidimosart.wordpress.com/2013/04/24/the-striders-horse-legged-woman/

Esta imagen de un humano ungulígrado muestra cambios notorios en las proporciones de las piernas.

Y el último el canguro Sthenurine , poniendo foco en las patas, con pezuña y cambiando entre ungulidrade y digitigrade.

Esta pregunta básicamente es pedir ayuda para resolver qué combinación de características y mecanismos permitiría que funcione esta pierna "universal" para un humanoide, qué cambios anatómicos se requerirían, cambios de proporciones en los huesos, músculos y articulaciones. Por ejemplo, una de las soluciones que consideré es algún tipo de bloqueo, pero no estoy seguro de cómo funcionaría.

Estoy priorizando la resistencia y la velocidad por encima de todo, con el objetivo de poder resistir carreras de larga distancia con una velocidad relativamente alta por requerir cierta eficiencia energética. Aunque también se requiere pensar que también se busca un rendimiento satisfactorio en entornos de escalada y natación.

tenga en cuenta que sus ejemplos carecen gravemente de músculo, hacer que las piernas sean más largas significa que tiene que ponerles más músculo. por ejemplo, el muslo del extremo izquierdo debe ser más ancho que largo y los músculos de la pantorrilla deben ser igual de anchos.
@John ¿Puede ejemplificar eso visualmente, por favor?
mire la pata de un avestruz o un canguro o realmente cualquier ave terrestre, para los dos del medio, para el último básicamente tiene el pájaro secretario y eso es todo. si pegas un músculo de un muslo humano en una extremidad tan larga, apenas podrá moverlo.
Amputarlos y usar cuchillas.
¿Qué quieres decir con "rápido"? Ya SOMOS los corredores más rápidos para las largas distancias. (10-100 kilómetros). ¿Para qué distancia quieres maximizar la velocidad?
Esta pregunta carece de los detalles necesarios: ¿Qué funciones pretenden cumplir las diferencias en la estructura de las piernas? ¿Es esto un corredor de fondo? ¿Un velocista? ¿Un depredador? ¿Tratando de escapar de los depredadores? Todo esto marca la diferencia. Edite los detalles que faltan. Votaría para cerrar, excepto que mis votos mod-hammer cerraron instantáneamente. Todavía puedo hacerlo...

Respuestas (2)

depende de lo que quieras que haga la pierna

Usted está pidiendo un par de piernas rápidas y eficientes energéticamente que permitan a un ser humano correr y caminar con la máxima eficiencia energética. Mi respuesta a eso es mirar dentro de las piernas de las aves corredoras, particularmente las avestruces.

Verá, la clave de por qué los avestruces tienen patas energéticamente eficientes radica no solo en la estructura esquelética en sí, sino también en la estructura muscular: la mayoría absoluta de los músculos de las patas del avestruz están ubicados cerca de la parte superior de sus patas, cerca del cuerpo, mientras que la mayoría absoluta del movimiento en las regiones inferiores depende de los tendones que se extienden desde estos músculos . Para una mejor comparación, aquí está lo diferente que es nuestra posición muscular de la de ellos:

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Esta asociación de tendones elásticos les permite perder la mínima energía cinética mientras se mueven, especialmente mientras corren, mientras que la posición de los músculos asegura que las extremidades de la pierna sean lo más ligeras posible y, por lo tanto, requieran menos energía para moverse. Combine eso con sus 2 dedos característicos, que brindan la tracción necesaria sin exagerar (sinceramente, no podía entender exactamente por qué exactamente 2 dedos es lo mejor, solo que aparentemente lo es) y obtuvo lo más parecido a una pierna perfecta para Máxima eficiencia. El resto del trabajo sería asegurar que estas piernas tengan el espacio que necesitan para anclar todos estos músculos. Es posible que desee cambiar la forma de la cadera de sus humanoides.

SIN EMBARGO, la pata de avestruz tiene otra gran diferencia, y ahí es donde me quejo del diseño de sus patas: las avestruces son los corredores bípedos más rápidos y con mayor eficiencia energética en el reino animal, que yo sepa, pero saben lo que no pueden hacer. hacer incluso si sus vidas dependieran de ello? Sube por tu querida vida. Además de minimizar la masa muscular en la región de la parte inferior de la pierna y maximizar el uso de tendones flexibles en estas extremidades para mantener la pérdida de energía cinética al mínimo, hay otra adaptación clave en criaturas cursoriales como caballos y avestruces: minimizar el movimiento articular lateral a través de una asociación de ligamentos Aquí hay una cita del enlace que publiqué:

Un amplio rango de movimiento articular permite a los humanos trepar árboles o bailar ballet, pero esta flexibilidad tiene un costo. Cuando corremos, la fuerza muscular se utiliza para la propulsión, pero también para evitar el movimiento lateral de las articulaciones, lo que aumenta nuestras necesidades de energía en una distancia determinada. Sospeché que los avestruces tenían un enfoque más eficiente.

Animales que no necesitan y la mayor parte del tiempo no pueden escalar nada debido a que viven en regiones predominantemente planas donde una de las únicas estrategias reales para sobrevivir es dejar atrás a su depredador. Este entorno permite mejor la selección de criaturas cuya anatomía optimiza el movimiento rápido en 2 dimensiones (sus únicas opciones son línea recta, izquierda y derecha), lo que significa que el movimiento lateral es prácticamente inútil para ellos, ya que los factores que los seleccionan son la velocidad "máxima" y eficiencia energética "máxima" mientras usa esa velocidad (por máxima quiero decir solo lo suficiente para permitirles sobrevivir y reproducirse. La selección natural no es perfeccionista), mientras que las criaturas arbóreas necesitanpara mantener ese movimiento porque a menudo están persiguiendo o evadiendo algo mientras se mueven en forma tridimensional cuando de repente arriba y abajo son opciones viables.

Los humanos provenían naturalmente de un grupo de ancestros más arbóreos, y nuestra historia evolutiva no requería que maximizáramos la eficiencia mientras corríamos por el suelo. Un ritmo de caminata decentemente eficiente nos permitió cazar a nuestra presa y la invención de herramientas y dinámicas de grupo nos permitió defendernos (y eventualmente lanzar "skidalle skinct you're not extinto") de muchas de las criaturas que representaban una amenaza. Es muy probable que esa sea la razón por la que hoy claramente no somos los mejores corredores, pero tampoco hemos perdido por completo la capacidad de trepar a un árbol. Por estas y otras razones, los avestruces son los bípedos que corren más rápido en el planeta, pero son completamente incapaces de sentarse en una silla o trepar a un árbol, su falta de flexibilidad en las piernas básicamente no lo permitirá.

En resumen: depende de lo que quieras exactamente. Si su objetivo es obtener una pierna que sea esencialmente perfecta para una locomoción bípeda rápida y eficiente, pero que también haga que las paredes y las vallas lo suficientemente altas se conviertan en obstáculos absolutos (a menos que tenga la potencia de piernas de un emú y la valla mida 6 pies de altura , entonces probablemente puedas saltar sobre él con suficiente habilidad) usando la anatomía de los avestruces, o al menos la de las ratites es la mejor manera de hacerlo (no aconsejo exactamente a los caballos para nada más que ver las similitudes en su enfoque, ya que evolucionaron para trabajar de forma cuadrúpeda mientras que los avestruces están adaptados para un movimiento exclusivamente bípedo). Si no quieres comprometer esos movimientos, tendrás que conformarte con algo que no es tan bueno como correr pero tampoco lo mejor para escalar.

Además, si tiene problemas para imaginar patas de avestruz en un cuerpo humanoide, tal vez esta visión de cómo se vería un cuerpo humano potencialmente "perfecto" lo ayude:

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Enlace de imágen

Y en cuanto a cómo se moverían, probablemente una mezcla de cómo caminan los avestruces y lo que ves en este video.

Editar: si el modelo de avestruz está realmente fuera de discusión debido a su incapacidad casi total para escalar, pero aún desea algo que sea al menos lo suficientemente similar, mi mejor apuesta para una estructura de patas sería algo similar a la de un dakotaraptor y otros dromeosáuridos.

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Dakotaraptor era un depredador grande pero ágil que fue descubierto en la formación Hell Crujiente en los Estados Unidos. A pesar de su gran tamaño, las características anatómicas como sus huesos neumáticos y la estructura esquelética indican que, a diferencia del utahraptor de tamaño similar, predominantemente un depredador de emboscada demasiado voluminoso para correr como sus contrapartes más pequeñas, el dakotaraptor todavía estaba bien adaptado para la velocidad, con estimaciones modernas alrededor 50 a 60 km/h (los avestruces modernos tienen un tope de 70), por lo que, desde el primer momento, eran claramente capaces de moverse de manera rápida y eficiente. El hecho de que su estructura esquelética general sea similar en proporciones a sus contrapartes pequeñas, que eran muy capaces de escalar y nadar (además del hecho de que los T-rexes también podían hacerlo)), es seguro asumir que la mayor limitación sería si tenían la fuerza muscular para arrastrarse hacia arriba, pero el problema no está del todo en la estructura esquelética. Agregue a eso que tanto las rapaces más pequeñas como los avestruces modernos mostraron (ed) la capacidad de nadar, esta podría ser su mejor oportunidad para una estructura de patas que sea eficiente para correr y viajar largas distancias sin sacrificar por completo la capacidad de trepar o nadar (suponiendo que sus criaturas no son demasiado pesados ​​para ser capaces de tirar de su propio peso hacia arriba, lo que nuevamente ya no es un problema exclusivo de si son naturalmente incapaces, sino que la ley del cubo cuadrado viene a por ti por crecer demasiado sin las adaptaciones adecuadas para mantener tú mismo luz). Sin embargo, dado que los emúes pueden pesar hasta 37 kg como adultos mientras saltan 7 pies (2.

Sin embargo, sigo manteniendo mi punto: ninguna estructura de piernas será la mejor en todo simultáneamente. Si desea que una criatura sea algo que pueda sobresalir en todo tipo de entorno, su mejor opción sería obtener superpoderes de ciencia ficción y hacerlo capaz de cambiar de forma para que pueda adaptarse a su entorno sobre la marcha.

He oído que la escultura humana "perfecta" ha recibido múltiples críticas por parte de biólogos por cambios innecesarios o suposiciones erróneas. También estaba pensando, la evolución se queda con lo que funciona, no tiene un objetivo, entonces naturalmente nunca habría algo que pudiera considerarse "universal" o "versátil y especializado" al mismo tiempo, pero poniendo algún tipo de diseño inteligente, ¿no sería posible mantener un gran despliegue de adaptaciones al mismo tiempo?
@ Drakio-X lo ha hecho. El problema con lo que quieres es que desde el momento en que especializas las extremidades para algo, comienzas a descuidar otros usos de la extremidad, y lo único más cercano a una solución es especializar partes de la extremidad para otros fines o usar otras extremidades para compensar. Un murciélago vampiro es excelente para volar, pero gracias a su pulgar especializado y sus piernas más fuertes, también puede caminar, trepar, correr y saltar, a diferencia de otras especies de murciélagos, porque su estilo de vida exige esa movilidad. El estilo de vida de un avestruz exige correr rápido y eficientemente, y nada más.
@ Drakio-X, un buen ejemplo de compensación se encuentra en los insectos. Se especula que piernas, antenas, boquillas y cercos alguna vez fueron piernas que se hiperespecializaron para funciones específicas, excepto que estas criaturas podrían "salirse con la suya" más fácilmente debido a la gran cantidad de extremidades disponibles para la especialización en diferentes estructuras. Por supuesto, todas estas interpretaciones son retrospectivas y están estructuradas de una manera que parece que la evolución no es un proceso de "Esto funciona bien, puedo tener más bebés y compartirlo".
Eso es cierto, mantener múltiples habilidades y características y que todas estén lo más perfeccionadas posible, suena realmente difícil de lograr. Y otra, siguiendo el modelo de las ratites, y en general de las aves, parece que ninguna ha evolucionado adaptaciones para trepar (porque suelen volver) pero trepar también es muy útil, pero los ungulados que evolucionaron así para el estilo de vida cursorial han sido capaz de "reajustar" los cascos para trepar muy bien como las cabras podría ser un referente.
@ Drakio-X Quiero decir, algunas especies de cabras están en la lista de los pocos animales que pueden trepar cerca de superficies verticales, aunque no son las más rápidas ni las más fuertes. Es cuestión de hacer lo que puedas con lo que tienes. Tener tendones responsables de la mayor parte de las extremidades inferiores y mantener la mayor parte del músculo cerca del cuerpo lo hace mejor para correr, pero reduce la movilidad y la destreza de las extremidades necesarias para ser un buen escalador. Es un juego de compensaciones. Es por eso que creo que un verdadero depredador perfecto que podría cazar cualquier cosa en realidad sería un cambiaformas.

Un poco de avestruz y caballo

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Como mencionaste, los avestruces pueden correr a 50 km/h durante 15 km. Esto se debe en parte a sus pies que tienen solo dos dedos, un diseño minimalista que ofrece un buen equilibrio. Compare esto con los pies humanos que tienen muchos huesos inútiles unidos por cartílago y verá que esto es bastante bueno.

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Los caballos de carreras pueden correr a velocidades de 60-70 km/h. Esto es gracias a los tendones de sus piernas que actúan como resortes, almacenando energía cinética cuando se presiona el “pie” y soltándola nuevamente al final del golpe. Aunque este diseño es bastante frágil y propenso a lesiones, es una buena ventaja para las piernas que corren de manera eficiente.

Las piernas ideales para correr de un humanoide serían capaces de hacer la transición entre plantígrados y digitígrados, caminar con las plantas de los pies y correr con los dedos de los pies. Esto ofrece lo mejor de ambos mundos, estabilidad al caminar y velocidad al correr.

Sin embargo, buenos puntos, ¿cómo podrían ser estas piernas en humanoide? porque actualmente las piernas humanas tienen pies que permiten cambiar entre plantígrados y digitígrados, solo que no de la mejor manera, ¿cómo podría ser un mecanismo que mejore esto?
Es difícil decir cómo podrían mejorarse. No hay mucha referencia en la naturaleza, casi todos los vertebrados tienen estructuras de patas similares. Simplemente puede elegir un tipo de pierna que le guste y traducirla en piernas humanoides como Satoshi Kawasaki.
@ Drakio-X, honestamente, no podemos cambiar exactamente a digitalizar. Es cierto que solo podemos usar las puntas de nuestros pies para movernos por períodos cortos, pero el pie en sí no está estructurado para manejar esas tensiones fuera de dichos períodos cortos (reflejados en el dolor en la región de la fascia plantar, el ligamento en las plantas de los pies). El cambio más obvio sería una extensión de los metatarsianos, lo que probablemente resultaría en algo no muy diferente a lo que se ve en los gatos diabéticos.
@ProyectoApex. ¿Qué se ve en los gatos diabéticos? Y sí, lo sé, los pies humanos no están anatómicamente adaptados para mantener la posición digitígrada, pero por lo que sé, otros homínidos como los chimpancés ni siquiera son capaces de andar de puntillas, tal vez lo más parecido es un poco alejado del linaje humano. y es que los maandrills caminan con las manos de las extremidades anteriores en posición digitigrde y aún usándolas como mano.
Creo que ya entendí mejor la idea que me das después de releerlo, ¿estás considerando usar el caballo como referencia para la pata y el avestruz para el pie?
@Drakio-X sí. Algunos gatos diabéticos adoptarán una postura más plantígrada mientras se mueven, no muy diferente a un humano que trata de mantener sus talones justo por encima del suelo, aunque en 4 patas. En cuanto a andar de puntillas, creo que el problema es que sus pies siguen funcionando de forma muy parecida a nuestras manos, requiriendo una disposición que permita agarrar, pero que limita mucho los dedos a la hora de doblarse hacia arriba (puedes ver esto intentando "andar de puntillas" con tus propias manos, simplemente no están estructuradas para permitir ese movimiento).
@ProyectoApex. Interesante, eso me hace considerar otro sistema en el que la postura de caminar es un cambio ontogénico. Pero en el caso de los babuinos y los mandriles parece que todavía son capaces del movimiento digitígrado y usan las manos para sostener objetos y manipularlos, no sé si esto reduce de manera significativa la capacidad de manipular objetos en comparación con otros simios, y no sé por qué andan digitígrados con las manos pero plantígrados con los pies.