¿Cómo se puede matar tan fácilmente a los orcos?

Los orcos pueden ser asesinados con muy poco esfuerzo incluso por los humanos que no son guerreros, a pesar de sus figuras completamente desarrolladas, alturas promedio a altas y cuerpos musculosos. (Vea la serie El Hobbit, donde un enano se sumerge en una manada de orcos y sale ileso y mata a la mayoría de ellos). ¿Cuál podría ser la explicación técnica?

¿Puede enumerar algunos ejemplos? El único ejemplo que enumeró fue literalmente de guerreros no humanos, no humanos no guerreros. ¿Cuándo vemos a humanos no guerreros pelear contra orcos?
Dios mío... como con la mayoría de las respuestas de películas: porque Peter Jackson.
@CreationEdge, el hijo no adulto y no guerrero de Bard.
@PaulDraper Si eso está en la película más reciente, aún no lo he visto y no lo recuerdo en el libro.
@CreationEdge, lo es. Y sospecho que el OP se está aprovechando mucho de esa película.
Sí, me refería a los mismos habitantes del pueblo de pescadores (olvidé el nombre del pueblo) en la última película. El hijo de Bard, así como otros seres humanos no guerreros.
Ese "pueblo" se llama Lake Town.
Entonces, ¿no estabas satisfecho con la forma en que los eventos de la película estaban relacionados con los orcos?
Los orcos en realidad no son de estatura promedio a alta. En general son más bajos que los hombres.
Es posible que desee aclarar si está hablando de los libros o las películas. Los orcos en los libros no son tan fáciles de eliminar como los de las películas, de los cuales solo tres parecen plantear un desafío para un ser, de cualquier especie, que no está lisiado ni sufre disentería.
Los orcos son los malos. Mueren fácilmente por la misma razón que los Stormtroopers en Star Wars tienen una puntería terrible y son masacrados por Ewoks.
Una cosa que se está dejando de lado es que los guerreros que luchan con espadas como esa o mano a mano, incluso en el mundo real moderno, están entrenados para luchar contra alguien de igual altura o más alto, por alguna razón, no más bajo. Entonces, cuando mides 6' de altura peleando con alguien de 3'-4' de altura, es increíblemente difícil golpearlo porque ya no tienes un punto de referencia. Tienes que cambiar todo acerca de cómo peleas solo para tratar de golpear a esta pequeña 'persona' que está constantemente blandiendo sus propios puños/cuchillas hacia ti.
Además, no importa de qué raza seas, si alguien te apuñala/corta, te dolerá y aún es posible que mueras por ser apuñalado en la cabeza por alguien que no es un guerrero.
@Robert, ¿estás seguro? Soy un luchador competitivo con espada y escudo y no he notado dificultad en pelear con luchadores más bajos que no tengan una mayor parte de su cuerpo protegido por un escudo del mismo tamaño.
@Stefan, ¿peleas contra personas que miden entre 3 y 4 pies de altura cuando practicas? Porque esa es la altura promedio de un enano o hobbit. Mi suposición es que peleas con alguien un par de pulgadas más alto o más bajo que tú. Intente hacerlo con alguien que mida aproximadamente 3 pies de altura y vea lo difícil que es en realidad.
Personalmente, creo que es una pregunta bastante tonta. Los orcos son musculosos y en forma, por lo tanto, ¿cómo los matan tan fácilmente? Una espada en el estómago matará al atleta más grande que existe tan fácilmente como lo haría con el empollón flaco.
@Robert, Hmmm... cierto, no puedo pensar en ninguna otra vez en la que haya peleado con alguien tan corto. Sin embargo, he luchado en pasos y en niveles divididos, de modo que mis oponentes estaban más abajo que yo en esa cantidad. De alguna manera, hace las cosas más fáciles, ya que podía hacer llover tiros sobre las cabezas como si estuviera martillando estacas de la tienda mientras tenían dificultades para llegar a cualquier lugar que pudiera detenerme (nota: uso dos capas de protección de la ingle separadas y superpuestas). Si tuvieran 3 pies de altura, sus extremidades también serían más cortas, lo que me da un mayor alcance y un fácil acceso a su cabeza.
@Stefan estar en pasos es un poco diferente porque en realidad estás teniendo en cuenta el hecho de que alguien está en un nivel más bajo que tú. Ya no estás "luchando" en igualdad de condiciones, ya que tienes el terreno elevado en ese escenario. Además, el hecho de que sus extremidades sean más cortas significa que estarían más cerca de ti, lo que significa que en realidad los estás alcanzando. Al igual que un luchador tiene la ventaja contra un delantero cuando se acerca a un oponente.
@Robert, pero también consideraría que son más bajos que yo si son mucho más cortos. Que sus extremidades sean más cortas no significa que estén automáticamente más cerca. Tienen que superar varios ataques antes de que puedan hacer algo, cualquiera de los cuales podría matarlos y es poco probable que me quede quieto si se acercan. He experimentado a personas que intentan exactamente eso muchas veces. Necesitan ser muy buenos para lograrlo.
Tener una gran armadura también marca la diferencia para acercarse. Como dije en mi respuesta, en la Tierra Media de Tolkien, los enanos siempre están bien protegidos por una armadura muy buena, lo que no es el caso de los orcos. También son los más robustos de todas las razas y realmente fuertes. Lo que convierte a cada uno de ellos en un "tanque" según los estándares de los videojuegos. No son oponentes fáciles.
en cuanto a los niños, todo eso está en la cabeza de Peter Jackson... Puede que me confundan con tener mala memoria, pero no recuerdo a los niños luchando con éxito en una guerra de hombres en ningún libro de Tolkien. Los hobbits son lo más cercano que puedes encontrar, y tienden a pelear con sigilo y astucia más que en ataques frontales. Aunque interesante discusión... :-)
@Omegacron Lógica brillante. Deberías ir a explicárselo a un sargento de instrucción de infantería terrestre de EE. UU. Parecen pensar que a los soldados les irá mejor si están en buena forma.
@MishaRosnach: bueno, en general lo harán ... pero no contra balas y cuchillos. Pero incluso los sargentos de instrucción saben que la mitad de su trabajo es lavarles el cerebro a los niños para que piensen que son rudos inmortales.
@Omegacron En realidad, alguien en plena forma tiene muchas posibilidades de sobrevivir a una puñalada o una herida de bala, así como la fuerza para luchar más tiempo después de haber sido apuñalado o disparado. Así que sí, contra balas y cuchillos también. Además, las cosas pasan antes de que te apuñalen. Si está sin aliento y lento después de dos golpes y una esquiva, no será el último hombre en pie.
Echa un vistazo a DA ORKS de warhammer 40 000... Esos son verdaderos "orcos"... ¡WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH!

Respuestas (4)

Debo admitir que es cierto que en las películas parece que tienen una ventaja irreparable. PERO...

Los spoilers siguen:

  1. La mayoría de los orcos de batalla representados en la película parecen ser Uruk-hai, la raza más grande de orcos de Mordor u Orthanc. Pero en el libro, no lo eran, solo la raza más pequeña de orcos habitual, como vemos en la segunda ola de la película, la dirigida por Bolg. Los hombres y los elfos son mucho más grandes y fuertes que esas razas de orcos. Además, los orcos no tienen un buen equipo como vemos en la película... no son disciplinados...

  2. No tienen todos esos grandes trolls monstruosos y esos pterodáctilos como grandes pájaros de guerra, que de hecho son murciélagos mucho más pequeños en el libro, aunque son grandes para los murciélagos y lo suficientemente numerosos como para ser como nubes que traen terror al campo de batalla. , en realidad no tienen el tipo de tamaño o potencia bruta que se muestra en la película. (Gracias a Keen por plantear el punto sobre los murciélagos, que había olvidado).

  3. No tienen esos gusanos comedores de tierra (probablemente inspirados en Dune) o no sé cómo los llama Peter Jackson en inglés.

  4. En el libro, los hombres de Lake Town en la batalla son guerreros entrenados, no civiles. Esta es una parte de la Tierra Media llamada "The Wild", y es un lugar muy peligroso, no un entorno pacífico. Los hombres que viven allí están acostumbrados a la batalla.

  5. Como se muestra en la película, los enanos en el mundo de Tolkien son guerreros temibles, con mucha firmeza... son realmente fuertes y pueden soportar mucho. Son disciplinados y son maestros en el trabajo del hierro, por lo que tienen muy buen equipo.

  6. En el libro, los elfos, enanos y hombres saben que los orcos se acercan y tienen tiempo para prepararse, Gandalf, Thranduil, Bard y Dáin idean un plan de ataque, organizan sus tropas en las alturas al norte y al sur del valle y los orcos no entran al campo de batalla por túneles, sino en un ataque frontal por la boca del valle sin mucha estrategia como es su costumbre, y son atacados por ambos lados, primero por los elfos, luego por los enanos y los hombres del otro lado . Los orcos son masacrados allí mismo y serían aplastados si no fuera por la segunda ola que luego vino atacando las estribaciones desde la cima de la montaña después de una escalada del otro lado.

Pero lo que entonces habría sido una batalla perdida para los enanos, los hombres y los elfos se salva con la llegada de las águilas y Beorn (el hombre que cambia de forma y también es un gran oso). Beorn logra matar a Bolg, el general supremo orco, y allí se gana la batalla.

Entonces, sí, hay mucho de "Peter Jackson" en esta batalla, al estilo de Hollywood: Tolkien fue mucho más realista.

Dejé de leer después del #3. Envuélvalo en una etiqueta de spoiler ya que es específico de la última película.
No puede ser Uruk-hai ya que esos son criados por Saruman, mucho más tarde...
@RLH: aquí tienes, lo siento.
@DevSolar: Los Uruks son criados por primera vez por Sauron en TA 2475, justo después de su regreso.
saruman redescubre cómo criar el uruk-hai en los años anteriores al señor de los anillos o se le enseña (aunque estoy bastante seguro de que dice que lo redescubrió)
#2 es parcialmente incorrecto. Esos eran murciélagos, y estaban en el libro.
@Keen, sí, tienes razón, buen punto, edité mi respuesta, gracias.
¿Alguien más encontró irónico cómo el antiguo y sabio rey elfo ataca a un alce gigante que le corta las cabezas, mientras que el perro rabioso Azog se queda atrás para comandar a sus tropas desde un punto de vista seguro?
Sí, buen punto Mikey Mouse... otro Peter Jacksonry. En el libro, primero no aparece Azog, que para entonces ya lleva mucho tiempo muerto a manos de los enanos, y Bolg lucha justo en medio de la acción con su guardaespaldas personal, que consiste en los únicos Uruks que se mencionan.
Por cierto, tanto los elfos como los enanos son razas longevas. Deberían tener más experiencia de batalla que los orcos por mucho.
"[...]esos gusanos comedores de tierra (probablemente inspirados en Dune)[...]" Yo diría "descaradamente plagiado de Dune" en su lugar.
@Sulthan: no está muy claro, pero los orcos también parecen ser razas de larga duración, tal vez tan longevas como los elfos para aquellos que podrían ser elfos retorcidos como se implica en el Silmarillon. Y pelean todo el tiempo. Pero seguro que son indisciplinados.
El trabajo de Jackson en Trilogy es aceptable pero pobre. Su trabajo sobre el Hobit, como ilustra esta publicación, socava por completo la historia y se burla de ella.
@nick PJ solo asiente con la cabeza de camino al banco.
@Sulthan: no sé si Tolkien mencionó la longevidad de los orcos en alguna parte, pero hay un ejemplo que conocemos: Bolg, hijo de Azog, fue el líder de los orcos de las Montañas Nubladas durante 150 años después de la muerte de su padre. Azog. Ciertamente era adulto cuando su padre murió en la guerra entre orcos y enanos. Y también murió en la batalla, no por vejez, por lo que podemos esperar que los orcos puedan vivir 200 años o más.
Si ya tenía poco interés en ver las películas de Hobbit, esta respuesta lo acertó por completo. ¿Gusanos de las dunas? ¿En serio?
@MajorStackings +1 por eso. Tantos lemmings entregando el dinero.

Aunque esto puede haber sido más exagerado en las películas, este también es el caso en los libros de LOTR. Recuerde el concurso de Gimli y Legolas en Helm's Deep, que Gimli ganó 42-41 (o 43-42 en la película).

Posibles razones de la inferioridad individual (percibida o real) de los orcos:

  • Los orcos son engendros feos, medio lisiados y corruptos creados por Morgoth. No es de extrañar que sean menos hábiles que un elfo, un hombre o un enano. Eru/Aulë lo hizo mejor que Morgoth.

  • A lo largo de las películas y libros de LOTR/Hobbit, Sauron se basa en la sorpresa y los números abrumadores en las batallas, no en la habilidad o la delicadeza. Él y sus generales tienen poca consideración por el valor de la vida de un orco, y con frecuencia elaboran estrategias para victorias pírricas.

  • Los orcos son codiciosos, egoístas, desleales y perezosos. Puedes esperar que luchen más como chusma y menos como un ejército bien organizado.

  • En LOTR, los orcos atacan posiciones fortificadas. De hombre a hombre (o de hombre a orco), esa es una desventaja significativa.

  • Nuestros héroes, con la excepción quizás de los hobbits, no son guerreros ordinarios. Gandalf es un Maiar y uno de los 5 magos. Legolas es un elfo inmortal e hijo del rey Thranduil. Thorin es el heredero de la línea de Thror. Bard es descendiente del Señor de Dale. Boromir es el hijo del mayordomo de Gondor. Y así. En el verso de Tolkien, la realeza como esta es significativamente más poderosa (en la batalla y de otra manera) que un campesino al azar.

Originalmente Morgoth los hizo, no Sauron.
Pondría más énfasis en la falta de habilidad/finura. La representación de los orcos durante el punto de vista de Sam cuando Frodo es capturado en Mordor los muestra como codiciosos, egoístas y tal vez incluso perezosos. Estas no son realmente cualidades que se presten a un entrenamiento disciplinado y práctica de combate.
Gracias por las respuestas y comentarios. Entiendo que un autor no puede renunciar a los personajes principales con historias importantes para una pelea de batalla realista, pero aún así los orcos podrían volverse (en las películas) un poco más letales. @CreationEdge, estoy de acuerdo en que la pereza y la falta de práctica de combate podrían haber marcado una gran diferencia.
No estaría de acuerdo en que los orcos son generalmente "menos poderosos que los elfos, los hombres de los enanos". Recuerde cómo la compañía Uglúk (incluso los duendes de montaña más pequeños) supera la persecución de Legolas, Aragorn y Gimli (quienes ciertamente eran bastante poderosos entre los de su clase); así que al menos en términos de resistencia, los orcos sobresalen bastante. También son descritos (aunque por los hobbits) como "terriblemente fuertes" y con reflejos rápidos. La principal debilidad de los grupos de orcos es siempre su horrible comportamiento social.
@leftaroundabout, correr más rápido no significa mucho. Según esa medida, los caballos serían aún más poderosos.
leftaroundabout tiene un punto allí ... es cierto que Tolkien hizo explícito que los orcos tienen una gran resistencia y son bastante fuertes. Pero los orcos ordinarios aún no son rival para los elfos, los enanos y los guerreros humanos, por lo que siempre dependen de un mayor número. Los uruks son otra cosa, pero seguirán siendo derrotados en igual número por elfos nobles o numenóreanos/dunedains. Pero incluso entonces, siguen muy rezagados en términos de táctica y estrategia. Que al final suele ser el principal elemento decisivo para ganar o perder batallas entre fuerzas armadas de tamaño considerable.
Helm's Deep no es realmente una comparación justa... esa era una posición extremadamente fortificada donde se esperaba que cualquier atacante sufriera pérdidas enormemente desproporcionadas.
@MartianInvader, correcto. Menciono eso. En un terreno más uniforme, las proporciones habrían sido más uniformes. (Aunque la última película de Hobbit tuvo un campo de juego relativamente nivelado, y muchos orcos murieron... pero esa es "solo" la película).

Hay mucha evidencia de que los orcos originales estarían más cerca de lo que solemos llamar goblins. Tolkien no diferenció entre las dos palabras y las trató como sinónimos; siendo la explicación oficial (en el prefacio de El Hobbit) que 'orco' era la palabra hobbit y 'goblin' era la humana.

Quizás eso te ayude a imaginar a la raza original no como seres corpulentos del tamaño de un hombre como los que se han convertido en Uruk-Hai, sino como un grupo algo más caótico y físicamente más débil.

También tenga en cuenta que incluso los orcos Uruk-hai más grandes no eran (en el libro) particularmente grandes en relación con los hombres. Se los describe como "casi del tamaño de un hombre" cuando se habla de su gran tamaño, lo que significa que los orcos normales eran considerablemente más pequeños que los humanos y posiblemente también los enanos.

Las películas tienden a seguir la fórmula de Hollywood de un héroe o unos pocos héroes que vencen a masas de malos. En el libro, las escenas de batalla no eran tan simplistas. La única vez que recuerdo que los personajes asumieron grandes riesgos fue cuando fueron atacados en Moria en la Cámara de Mazarbul, donde esperaban que un ataque rápido y enérgico pudiera sorprender a los orcos temporalmente y así darles algo de tiempo para escapar, y cuando Aragorn lideró su ejército a Mordor para iniciar un ataque. Cuando fueron atacados en las orillas del Anduin, no tuvieron más remedio que defenderse, y algunos sobrevivieron porque los orcos se marcharon apresurados con sus premios (Merry y Pippin).

Puede que los orcos no fueran los más disciplinados, pero tenían números y una fuerte cultura militar. Había enemigos formidables y su pregunta es más un reflejo de las escenas de acción increíblemente ridículas que tenemos que soportar en todas las películas de Hollywood.