¿Cómo se mueve BB-8 en la arena sin patinar?

Pregunta inspirada en el tuit de Neil deGrasse Tyson :

En @StarWars #TheForceAwakens, BB-8, una bola esférica de metal que rueda suavemente, habría patinado sin control sobre la arena.

¿Se explica esto alguna vez en el universo?

¿Cómo pudo BB-8 viajar a través de la arena sin patinar?

Dado que era un accesorio real, en lugar de CGI, la respuesta es "muy bien, gracias".
¡Utiliza la Fuerza!
¿No sería la mejor pregunta "¿Cómo subió las escaleras en casa de Maz?"
@DVK Entonces... ¿Skippy es uno de sus padres?
@kevin
Podría imaginar que podría sacar puntas de la parte inferior mientras rueda y las retrae, como funcionan las ruedas inteligentes en las patinetas en Snow Crash.
@DVK ¡Así no es como funciona la Fuerza!
@Chloe: No es así como funciona el robot real, el que realmente construyeron y operaron en la arena. La verdadera pregunta es ¿cómo falla tanto Neil deGrasse Tyson aquí?
@slebetman: la respuesta a eso parece ser "típicamente". Incluso SOLO en este sitio ya teníamos una pregunta a la que las respuestas muestran que ha fallado DURO
@Richard Me recuerda al xkcd sobre photoshop .
@Richard, los blasters y las naves espaciales también son accesorios reales, pero en realidad no funcionan como lo hacen en la película.
@JonHanna - Bueno, los barcos son miniaturas para empezar. Los blasters (menos los efectos especiales agregados) funcionan exactamente como se muestra en la pantalla.
@ Richard, no puede decir "menos los efectos especiales agregados" en este caso, si no lo dice en el caso de BB-8. Sin él, su comentario sugiere que el accesorio particular de BB-8 podría funcionar en arena fina, sin "efectos especiales adicionales".
Y es por eso que nunca se toma como verdad la afirmación de un físico teórico basándose únicamente en su palabra. Sí, una bola lisa puede no funcionar bien, pero BB-8 no es un cojinete de bolas.
@Richard: parece que su comentario debería decir "En absoluto, a menos que alguien lo esté empujando desde atrás".
@Valorum de hecho, consulte scifi.stackexchange.com/q/113380/4918 "¿Cuánto se logró con el accesorio práctico BB-8?"

Respuestas (7)

Ese droide BB-8 realmente funciona, ya que era un accesorio real que se usó para la filmación real, en arena real. Aunque Neil deGrasse Tyson dice que patinará sin control, sabemos que no es así.

La prueba está en el pudín, y viene directamente de la boca de un caballo (si Mark Hamill fuera un caballo):

Dicho esto, también tenemos a la NASA señalando en este artículo que es un diseño pobre:

"Mirando al droide BB-8, tendría que decir que la física no sigue particularmente bien", dijo Kennedy en un video para Wired. "Tratar de enrollarse y pasar por encima de cualquier cosa es extremadamente difícil".

También vale la pena señalar que el juguete Sphero BB-8 no funciona en la arena:

Creo que el BB-8 real es bastante pesado y, por lo tanto, obtiene tracción en superficies donde el juguete mucho más liviano no lo hace. (Además, me gustaría ver una prueba con el juguete en el que comience sobre una superficie dura y luego ruede sobre la arena).
@Martha No vemos cómo llega a la arena (y lo tenía silenciado), pero parece que puede moverse un poco si comienza en otro lugar, pero este se quedó atascado en un agujero: youtube.com/watch? v=Camino0RZs0oI
FWIW, realmente no sabemos la naturaleza de la arena real que BB atraviesa en las películas. Es posible que el suelo esté endurecido en las escenas en las que lo vemos muy móvil, por lo que la tracción no es un gran problema.
En realidad, parece que el juguete tiene demasiada tracción en la arena. Tanto el juguete como, presumiblemente, el accesorio funcionan por exceso de equilibrio. Como una bola de hámster .
Incluso si es un accesorio real, eso no significa que no derrape 9 de cada 10 veces. (Lo sé para los robots bípedos experimentales que caminan, es común filmarlos haciendo docenas de intentos para obtener un buen video de prueba de concepto) . Tampoco significa que no haya otra explicación, por ejemplo, puede haber estado rodando sobre una alfombra que luego se eliminó con CGI. Por supuesto, ninguno de esos son preocupaciones de Inuniverse.
Creo que la gran diferencia entre el accesorio y el juguete es que el juguete es perfectamente liso, mientras que el accesorio tiene crestas reales y son excelentes para aumentar la tracción.
La compañía que fabricó el juguete real en el que se basó BB-8 incluso funciona en el agua, que no es conocida por tener mucha tracción.
@MichaelT En el agua, no sobre el agua, lo que podría marcar la diferencia ya que BB-8 parece estar rodando sobre la arena.
Caminar tampoco es particularmente fácil en arena suelta.
Desearía que esta respuesta no fuera la aceptada, porque hicieron mucha magia cinematográfica para hacer que el bb-8 "real" (había muchas versiones para diferentes tipos de acción) se moviera en la arena. El hecho de que haya un accesorio práctico no significa que no haya cgi involucrado, por lo que solo se debe aceptar una respuesta en el universo ...
El video no es nada claro. Parece que solo da órdenes a la cabeza para que se mueva y nunca intenta avanzar.

La pregunta de Neil parece asumir dos cosas que en realidad no se pueden conocer:

  1. BB-8 es una esfera realmente suave

  2. La arena de Jakku carece de una capa lo suficientemente densa como para proporcionar fricción.

El primero está realmente disponible: mientras que BB-8 se ve bastante redondo y suave, recuerde que en realidad está hecho con diferentes placas que tienen puertos, grietas, etc. También asume que un robot equipado con ganchos de agarre para estabilizarse en vuelo . Tampoco tiene algún tipo de banda de rodadura o tacos para la tracción que quizás ni siquiera notemos debido a la velocidad de BB en la escena.

El segundo es cuestionable de escena a escena. En la escena en la que Rey encuentra a BB, parece una duna como arena, lo que puede ser complicado incluso para los bípedos. En la escena alrededor del puesto comercial, parece estar bien empaquetado y sería fácil de atravesar para una esfera (que, como accesorio físico, BB-08 demuestra su valía).

^ La arena cerca de Abu Dhabi. No es solo un accesorio físico, fue filmado en una ubicación física en la Tierra.
Hay una diferencia entre 'accesorio físico' y sistema real. Por ejemplo, el hecho de que el actor se siente en una moto deslizadora real no significa que Disney haya creado motos antigravedad que vuelan. El BB-8 rodante independiente no apareció hasta después de la filmación, y las escenas de arena rápida de IIRC tenían BB-8 en un palo que se editó en la posproducción (ahora hay demasiados clips en YouTube para encontrar el uno). Yo vi).
  1. ¿Cómo sabes qué tan suave es? ¿Porque se ve suave? ¿Y qué?

  2. Sabemos que la tecnología antigravedad existe y es un lugar común hasta el punto de que los vehículos de Luke y Rey flotan felizmente sobre la arena incluso cuando parecen estar apagados. No es un gran salto concluir que se puede usar una tecnología similar para ejercer una fuerza en el suelo no a través de la fricción entre la superficie del droide y la arena en la que está en contacto directo.

Una imagen del deslizador terrestre de Luke de A New Hope

Si bien eso puede ser cierto, ¿hay alguna razón para suponer que BB-8 está equipado con una unidad antigravedad de alguna descripción?

Este artículo de Popular Science tiene una discusión sobre cómo implementaron BB-8.

http://www.popsci.com/qa-how-to-create-robot-icon

"Así que se nos ocurrieron siete versiones para la película: tres principales y algunas variaciones... Una era la que se mueve. No rodaba, pero podía mover la cabeza y el cuerpo en el mismo lugar. al set o enterramos un zócalo en la arena. Luego construimos los triciclos porque necesitábamos una versión de conducción estable. Motorizamos la pelota y hacíamos que la cabeza se moviera en la parte superior por medio de un sistema de rieles curvos. Las ruedas motorizadas en la parte posterior permitían nosotros para dirigirlo. Esa versión podía atravesar prácticamente cualquier terreno. Lo único que lo derrotó fue la arena profunda y muy fina. Y luego estaba la marioneta, que tenía un eje que atravesaba la bola, salían varillas y un sistema de pista para la cabeza Un titiritero con un traje azul o verde sujetaría las varillas y tendría un control muy fino sobre la cabeza y la pelota.Así es como logramos algunas de las tomas de actuación más sutiles".

Entonces, Tyson probablemente tenga razón en que un robot que fue construido, en realidad, tal como se muestra BB-8 en la pantalla, tendría problemas.

TL;DR: Pudo moverse en la arena sin patinar porque había mucho más en algunas versiones de BB-8 de lo que vemos en pantalla.

Una versión de BB-8 tiene un carro adjunto para darle tracción y se mueve sobre una superficie dura cubierta con una fina capa de arena, en lugar de arena suelta; otra versión de BB-8 es empujada por detrás por un titiritero.

Nota: Todas las fotos son capturas de pantalla del video detrás de cámaras Secrets of The Force Awakens: A Cinematic Journey


Diferentes versiones de BB-8:

Finalmente podemos responder a esta pregunta, gracias a los materiales adicionales en la edición de video casero recientemente lanzada de The Force Awakens .

Hay varias versiones de BB-8. Al menos uno de estos es un dispositivo funcional controlado a distancia, pero parece que la versión funcional no se usó tal cual cuando BB-8 tiene que moverse sobre la arena.

Creamos siete versiones para la película: tres principales y algunas variaciones.
- Josh Lee


Versión "Triciclo":

ingrese la descripción de la imagen aquí Versión triciclo de BB-8, con el carro montado detrás de su cuerpo.

Este modelo de BB-8 tiene un carro o carrito gris con ruedas adjunto, ya sea delante de su cuerpo o detrás de él; Josh Lee llama a este BB-8 el "triciclo", abreviatura de "triciclo". El carrito está diseñado para darle más tracción.

Construimos los triciclos porque necesitábamos una versión de conducción estable. Motorizamos la bola e hicimos que la cabeza se moviera por encima mediante un sistema de rieles curvos. Las ruedas motorizadas en la parte trasera nos permitieron dirigirlo. Esa versión podría recorrer prácticamente cualquier terreno. Lo único que lo venció fue la arena profunda y muy fina.
- Josh Lee

En el video detrás de cámaras Secrets of The Force Awakens: A Cinematic Journey , podemos ver que en al menos una escena, no se está moviendo sobre una duna de arena suelta, en realidad está rodando sobre una fina capa de arena. extendido sobre una superficie dura, tal vez una tabla.

ingrese la descripción de la imagen aquí Versión de triciclo de BB-8, con el carrito montado frente a su cuerpo; observe la tabla cubierta de arena sobre la que está rodando.


Versión "Marioneta de varillas":

ingrese la descripción de la imagen aquí Versión de títeres de varillas de BB-8 en el estudio

Uno de los titiriteros que trabajó con BB-8 describió esta versión como un "títere de varillas", porque se manipula a través de dos postes articulados envueltos en material de pantalla verde y unidos a su espalda. Esta versión es la que se usa en la escena en la que vemos a BB-8 a toda velocidad por el desierto (cuyas imágenes se usaron en los primeros tráilers).

Y luego estaba el títere, que tenía un eje que atravesaba la bola , salían varillas y un sistema de rieles para la cabeza. Un titiritero con un traje azul o verde sujetaría las varillas y tendría un control muy fino sobre la cabeza y la pelota.
- Josh Lee

En resumen, esta versión de BB-8 puede moverse por la arena sin derrapar porque hay un titiritero (también envuelto en material de pantalla verde) que lo empuja desde atrás.

Estas fotos muestran el rodaje de la escena en cuestión:

ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

Y estas fotos muestran el rodaje de la escena en la que Rey se encuentra por primera vez con BB-8:

ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

Filmando las escenas de la ciudad de BB-8:

ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

Pero, para ser claros, con una fuerza de propulsión horizontal proporcionada por el titiritero, ¿está rodando (no deslizándose) sobre la arena?
¿No explica esto solo cómo BB-8 pudo rodar sobre la arena fuera del universo , no en el universo como se hace la pregunta?
@tobiasvl sí, no tengo idea de por qué se aceptó esta respuesta.

La gente tiende a pensar que el metal es perfectamente liso y que no está sujeto a deformación, pero incluso si toma una pieza de acero inoxidable perfectamente lisa y la coloca en una colina de arena, rueda cuesta abajo, no solo se desliza. Todavía hay una fricción significativa entre los granos de arena irregulares y la superficie lisa del metal.

Esto se ve realzado por la textura de la esfera y la pintura. Por ejemplo, puede usar un esmalte suave o incluso una pintura de teflón y reducir la fricción, o puede usar una pintura plástica o de goma más suave con una textura ligeramente áspera para aumentar la fricción en una variedad de superficies.

Sin embargo, sin un análisis microscópico, sería difícil determinar la fricción entre el robot y la arena. Los granos de arena son pequeños y no se muestran individualmente en la pantalla y, por lo tanto, la resolución de la cámara no es lo suficientemente buena para decirnos que la superficie del robot se entrelaza o se desliza contra esos granos.

Si el robot estuviera en cambio en un planeta con cojinetes de bolas de 1" (2,5 cm) de diámetro, entonces podríamos sacar tales conclusiones. De hecho, me atrevería a decir que tal como aparece en la pantalla, el robot tendría un momentos difíciles en un entorno así.

Pero sin más detalles, no podemos discernir la cantidad de fricción entre la superficie y el robot.

Cabe destacar, sin embargo, que tenemos imágenes de él en movimiento. No tengo tiempo para sentarme a analizarlo, pero una señal de que el robot tiene dificultades sería si lo vemos acelerando y desacelerando en la arena en la pantalla. Si tiene dificultad, lo hará lentamente. No cambiaría de dirección muy rápidamente. Si hay cortes de salto cuando está a punto de cambiar de dirección, o acelerar/desacelerar rápidamente, eso es una señal de que el robot está teniendo dificultades.

Tenga en cuenta que si bien existe una utilería en vivo, y quizás la mayoría de las tomas son sin CGI, no hay garantía de que todas las tomas sean con la utilería.

Por último, hubo varios accesorios R2-D2 especialmente diseñados que se usaron en las primeras películas, y espero que existan varios accesorios BB8 para diferentes escenas. Sin duda tendrán diferentes habilidades en la arena.

Pero la mayor parte de la fricción estará definida por el revestimiento y la textura del material que cubre la esfera.

Sin embargo, tenga en cuenta que la cabeza tiene que deslizarse y maniobrar con poca fricción en la misma superficie, por lo que debe mantenerse un equilibrio entre una mayor fricción en las superficies de conducción y una menor fricción en la cabeza, manteniendo la esfera. el mismo revestimiento superficial y textura para ambos.

Suponiendo que la cabeza no use repulsores o algo similar para mantener un pequeño espacio entre la cabeza y el cuerpo.
@JAB Y dadas algunas escenas en las que las fuerzas en BB8 eran lo suficientemente grandes como para arrancar casi cualquier cabeza sostenida magnéticamente del cuerpo, estoy seguro de que estaban usando tecnología que actualmente no tenemos. Si lo están usando allí, es probable que lo estén usando en otra parte del robot para mejorar su utilidad. Mi publicación esencialmente demuestra el punto utilizando la tecnología, el conocimiento y los materiales que tenemos, con la implicación de que si podemos manejarlo ahora y aquí, entonces ciertamente podría manejarse hace mucho tiempo en una galaxia muy, muy lejana.

Podría ser posible que su masa creara suficiente fricción entre él y la arena. Solo un pensamiento. Sin embargo, tendría que ser bastante pesado. Pero en realidad, no podía verlo escalar una duna empinada con su diseño, además de subir escaleras, con ningún tipo de facilidad. Tendría que rodar a gran velocidad por ambos obstáculos.

Lo mostraron bajando las escaleras de manera bastante competente. ¿En cuanto a volver a subir? Me imagino que esos ganchos de agarre podrían ser útiles. Sin embargo, para ser justos, siento que lo pasaría mucho mejor en una duna de arena que, digamos, R2-D2. Incluso con las 3 ruedas fuera, no creo que pueda escalar una duna sin volcarse...