¿Cómo se determina la velocidad de la electricidad?

Antes de que me digan que esto es un duplicado, me gustaría ser específico aquí. He buscado en línea una respuesta sobre la velocidad de la electricidad en general y no he encontrado lo que busco. Incluso en esta parte de Stack Exchange no me he contentado con las respuestas.

Es posible que me hablen sobre la velocidad de deriva o la propagación electromagnética. El primero no es lo que estoy buscando, o al menos no se ha presentado para determinar lo que estoy buscando. No estoy interesado en la velocidad de un electrón en un alambre de cobre. Si veo relámpagos o electricidad de una bobina de Tesla, veo velocidades mucho mayores que las que me dicen sobre un electrón en un cable de cobre.

Soy consciente de una avalancha de electrones, pero no tengo idea de cómo se supone que eso explique qué tan rápido viajan los rayos o la electricidad. Tampoco estoy seguro acerca de la propagación de EM. Eso parece ser diferente de lo que estoy buscando.

Ves velocidades mucho mayores que 10 5 C metro s ?
He leído viajes de trazos de retorno 10 8 metro / s . Estoy seguro de que la electricidad que sale de una bobina de Tesla es más rápida que un electrón que viaja a través de un cable de cobre.
Para aclarar, ¿está preguntando sobre la velocidad de una chispa eléctrica?
yo podría ser No soy un experto en física, y mucho menos en ingeniería, por lo que cualquier cosa que pueda proporcionarme una respuesta o guiarme en la dirección correcta sería muy apreciada.
Creo que primero debe definir su palabra "electricidad" antes de preguntar sobre la velocidad. Por ejemplo, los relámpagos y las chispas TC son plasma, no son "electricidad". Las puntas crecientes de las serpentinas de plasma tienen poco que ver con la velocidad de la energía eléctrica o la velocidad de deriva de los electrones.
Interesante. Sabía que los rayos eran plasma, pero pensé que iban de la mano en su mayor parte. Entonces esto podría ser lo que estoy buscando.

Respuestas (2)

Creo que el problema fundamental es que la "electricidad", como la describe, en realidad no existe. La palabra "electricidad" tiene muchas definiciones separadas y contradictorias, por lo que no puede servir como un término útil en física.

Analogía: si preguntabas por la "velocidad de la óptica", nadie podría responder, ya que la palabra "óptica" podría significar varias cosas completamente separadas. ¿La velocidad de caída de las lentes? :) Para hacer una pregunta significativa, pregunte sobre la velocidad de las lentes, o tal vez la velocidad de la luz, y evite la palabra "óptica".

De manera similar, la palabra "electricidad" carece de una definición científica estricta. No existe una sola "electricidad". La palabra se usa comúnmente para referirse a la propagación de energía electromagnética a lo largo de cables (que se mueven casi a la velocidad de la luz). Pero "velocidad de la electricidad" también se refiere al flujo de cargas durante la corriente eléctrica (que se desplazan a centímetros por minuto y menos). .) La palabra también puede significar cualquier fenómeno eléctrico: los cables son electricidad, las chispas son electricidad, las baterías son electricidad (pero los transistores no son electricidad, sino que son electrónicos. ¡Mira, confuso!)

En otras palabras, las chispas no están hechas de "electricidad", como tampoco las lentes están hechas de "óptica" o los engranajes de las bicicletas están hechos de "física". Para hacer una pregunta sensata, evite la palabra "electricidad", ya que tiene múltiples significados contradictorios.

Velocidad de la energía eléctrica: aproximadamente la velocidad de la luz, pero inferior a c debido al índice de refracción del dieléctrico de los cables.

Velocidad de la corriente eléctrica: "velocidad de deriva" muy lenta de los portadores de carga, pero es proporcional a la corriente, al tamaño del conductor (área de la sección) y a la densidad del portador (por ejemplo, metal versus agua salada versus haces de electrones). -deriva, y con corriente cero los portadores de carga se detienen.

¿Cuál es la velocidad de las chispas que saltan? Las chispas son un ejemplo de plasma eléctrico, también llamado "serpentinas de plasma". La velocidad de una chispa que salta visiblemente es la velocidad de crecimiento de la punta de una serpentina de plasma. Cuando una serpentina de plasma se extiende, el plasma no se mueve. En cambio, el nitrógeno y el oxígeno en el aire antes de la chispa se convierten en plasma, lo que se suma a la punta del líder en crecimiento. El rayo es una conversión progresiva de aire en plasma. En otras palabras, el rayo es en realidad una "figura de lichtenberg" hecha de nitrógeno-oxígeno, en lugar de estar hecha de madera húmeda. Estos fractales de madera se fabrican convirtiendo madera aislante en caminos de carbono conductor, mientras que los rayos convierten el aire aislante en caminos de plasma conductor.

Tal crecimiento puede tener muchas velocidades diferentes, desde la velocidad cero de las coronas que no crecen mostradas por las Escaleras de Jacob y por las diminutas bobinas de Tesla, hasta el crecimiento fácilmente visible de los relámpagos Anvil Crawler, hasta la propagación extremadamente rápida de "líderes escalonados" en un relámpago más grande. descargar.

Vea ejemplos de guías de relámpagos continuos y escalonados, video de 9,000 FPS:

https://www.youtube.com/watch?v=4q6gHWN8fDE

https://www.youtube.com/watch?v=Q6h9jfURJ6Q

O bien, vea los patrones de relámpagos de "rastreo de yunque" que se propagan relativamente lentamente a través de una base de tormenta horizontal:

https://www.youtube.com/watch?v=Y5CzaVctGWg&t=1s

¡Muchas gracias, wbeaty! ¡Voy a ver más sobre lo que me dijiste! Te daría un voto a favor, pero no tengo suficiente representante. ¡Gracias de nuevo! ¡Me has ayudado inmensamente!

La "velocidad de un rayo" es la velocidad a la que se propaga el campo eléctrico en el aire. Se establece una diferencia de potencial entre las nubes y el suelo, y esta diferencia de potencial aumenta dramáticamente. Se crean caminos de aire ionizado entre las nubes y el suelo. Cuando estos caminos hacen una conexión entre las nubes y el suelo, obtienes una descarga que ves como un rayo. Sin embargo, el gran destello que ves no es movimiento de electrones. Esta conexión permite la transferencia de energía eléctrica, y los efectos de esta transferencia de energía (ionización del aire en la conexión entre el suelo y las nubes en un plasma muy brillante) se mueven a cualquier velocidad de propagación de la luz en el aire ya que los fotones son responsables de la fuerza electromagnética. Este proceso es el mismo en los cables.

La velocidad de deriva de los electrones también se debe a la aplicación de un campo eléctrico. Sin embargo, los electrones no se mueven en un alambre a la velocidad del campo eléctrico en el alambre. Antes de que se aplique un campo, los electrones se mueven aleatoriamente dentro del material. Cuando se aplica un campo, a este movimiento aleatorio se le da una dirección, pero su magnitud suele ser muy pequeña y depende de muchos factores. De Wikipedia, la velocidad de deriva tu es

tu = metro σ Δ V ρ mi F yo ,
dónde metro es la masa molecular del metal, en kg; Δ V es el voltaje aplicado a través del conductor, en V; ρ es la densidad (masa por unidad de volumen) del conductor, en kg / metro 3 ; mi es la carga elemental, en C; F es el número de electrones libres por átomo; yo es la longitud del conductor, en m; σ es la conductividad eléctrica del medio a la temperatura considerada, en S/m.

Entonces, para resumir y quizás ser más claro, las únicas "velocidades" que existen en este caso son la propagación electromagnética y la velocidad de deriva. La razón por la que los rayos son tan rápidos es porque estás viendo los efectos del campo eléctrico propagándose a través del aire. Lo que sigue es muy informal pero quizás más digerible. Las unidades para la intensidad del campo eléctrico son V/m, por lo que si considera la enorme diferencia de potencial, o voltaje, entre las nubes y el suelo, puede deducir que la magnitud del campo eléctrico entre ellos también es enorme. Esta intensidad de campo alcanza el punto en el que los electrones pueden desprenderse de los átomos para crear plasmas. y es este desprendimiento de electrones de los átomos lo que ocurre a la velocidad de la luz en el aire (en sucesión entre las nubes y el suelo en la conexión establecida a partir de las trayectorias del aire ionizado en el primer párrafo). Esta ionización emite fotones visibles. Intuitivamente, uno relaciona en la mente el destello del relámpago como resultado del movimiento de los electrones, pero de hecho no se debe al movimiento de los electrones en absoluto.

Editar: aquí digo mucho "velocidad de la luz en el cable / ruta", pero físicamente no hay campo eléctrico dentro de los conductores, por lo que no se produce propagación en el interior. Gracias a @andars por señalar esto.

"cualquiera que sea la velocidad de la luz en el cable": esto sería más propiamente: cualquiera que sea la velocidad de la luz guiada por el cable. La velocidad de la luz en un conductor es extremadamente lenta, pero los campos electromagnéticos alrededor del cable normalmente se propagan alrededor de 2 3 C .
Supongo que la luz es lo que llamamos fotones visibles o medibles, pero la propagación de campo es la transferencia de información de fotones virtuales, así que seguí adelante y dije que la velocidad de la luz se refería a los fotones virtuales.
Solo estoy hablando de electrodinámica clásica; sin necesidad de fotones. Mi punto era simplemente que la onda electromagnética no se propaga "en el cable", se propaga a su alrededor.
Ah, sí, ahora veo mi error. Los campos eléctricos son cero dentro de un conductor, correcto. Gracias por señalarlo. Es como si me hubiera olvidado de todo Griffiths. A veces hacemos una especie de declaraciones coloquiales que contradicen la física, y es una buena práctica sorprendernos en el acto.
No, la velocidad del rayo no es la velocidad de propagación del campo electrónico, sino la velocidad de las puntas extendidas de las serpentinas de plasma, y ​​puede caer tan bajo como 100 KM/hr (visto en el rayo "anvil crawler"). Contraste esto. con la velocidad de propagación del campo electrónico en el aire, que es superior al 99% de c. Ver ejemplo: youtu.be/Y5CzaVctGWg Estamos tratando con tres velocidades: velocidad de deriva extremadamente lenta, ondas EM rápidas y el rápido pero visible "salto de chispas" o crecimiento de la punta de la serpentina.