¿Cómo sabe un amplificador operacional dónde está el suelo?

Aunque he estado trabajando con amplificadores operacionales por un tiempo, la siguiente pregunta nunca se me había ocurrido antes de hoy.

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Considere primero el amplificador operacional de la izquierda (A). El terminal negativo está conectado a tierra y un pequeño voltaje V d se aplica entre el terminal positivo y tierra. Si el voltaje de salida se mide con respecto a tierra, debe indicar A V d .

Ahora considere el amplificador operacional a la derecha (B). Esta vez, V d se aplica directamente entre los terminales negativo y positivo, sin referencia a tierra. Si el voltaje de salida se mide con respecto a tierra, ¿seguiría leyendo A V d ? ¿Cómo podría ser esto, ya que este amplificador operacional no tiene idea de dónde está el suelo?

si no recuerdo mal, es la diferencia entre los terminales de voltaje lo que determina la salida.
@Goldname Ese es exactamente mi punto: una aplicación ciega de v_o = A(v_p - v_n) aquí implicaría que v_o = A*v_d en ambos casos. Pero intuitivamente, esto no parece correcto para el amplificador operacional (B), porque ¿cómo "sabría" qué establecer v_o con respecto a?
Olvídese del voltaje, piense en la corriente
El OA no tiene idea de dónde está el suelo y, si se deja flotando, se alejará fuera de alcance. Debe definir el modo común o tensión de referencia y la tensión diferencial. Todos los OA tienen un rango de entrada de CM limitado y no funcionarán como lo mostró. (Olvidé mencionar que con un Av típico de 10 ^ 6 y niveles de ruido en uV, eso tampoco funcionará sin retroalimentación negativa._
El efecto práctico de este circuito es que las salidas probablemente serán Vcc cuando Vd sea positivo y -Vee cuando Vd sea negativo.
Una pequeña criatura sale por una ventana en el amplificador operacional y si ve tierra, hay tierra. Si ve nieve, vuelve a entrar e hiberna. Funciona muy bien en el Día de la Marmota especialmente. Esto no se menciona en la mayoría de la literatura porque la mayoría de los ingenieros no creen en ello, pero es cierto. Y ahora lo sabes.

Respuestas (8)

¿Cómo sabe algo dónde está el suelo? Ground es solo un símbolo que pegamos en el esquema para que sea más fácil de leer. Ninguno de los componentes de un circuito normal lee el esquema, por lo que ninguno de ellos sabe dónde está la tierra.

En el caso del amplificador operacional B, el voltaje de salida será el voltaje máximo que puede generar el amplificador operacional (limitado por los rieles de suministro) o el mínimo, según la polaridad de la fuente de voltaje en la entrada.

Y al construir un circuito de este tipo en la práctica, tendría un problema: no hay una ruta desde la fuente de voltaje en la entrada a cualquier otra cosa. Como tal, los valores reales estarán definidos por la corriente de polarización de entrada del amplificador operacional y otros comportamientos no ideales, por lo que obtendrá algo extraño que es principalmente una función de los detalles de ese amplificador operacional en particular.

Probablemente le resulte más fácil pensar en los amplificadores operacionales que no amplifican la diferencia entre sus terminales. En la práctica, los amplificadores operacionales generalmente funcionan con retroalimentación negativa: cuando no lo son, tienden a llamarse comparadores. Entonces, el amplificador operacional intenta ajustar el voltaje de salida de manera que las dos entradas sean iguales, y para el amplificador operacional ideal con ganancia infinita, este es exactamente el caso: las entradas siempre tendrán el mismo potencial.

Entonces, ¿qué leería el multímetro en el amplificador operacional (B) entre v_o y tierra?
@MGA agregó la respuesta en edición
El amplificador operacional no sería un comparador para valores pequeños de Vd. Suponga que Vd para el amplificador operacional B es menor que (Vcc +Vee)/Aol. Entonces tienes Vo=(V+-V-)*Aol. ¿Qué es Vo en relación con en esta ecuación? Suponga un amplificador operacional perfecto.
@petEEy Lo mismo podría decirse de cualquier comparador real, ya que como todos los dispositivos reales, tiene una ganancia finita. Sin embargo, sigue siendo un comparador.
Eso no responde la pregunta. ¿Cuál sería el valor de Vo como referencia cuando Vd es más pequeño que el rango del riel dividido por la ganancia de bucle abierto? Suponga que los rieles son +/- 20, Vd es 1uV y Aol es 10^6. ¿Vo sería 1V con respecto a qué?
@petEEy Si tiene una pregunta nueva, haga una pregunta real. Los comentarios no son para largas discusiones.
@petEEy ¿Estamos hablando en teoría o en la práctica? En teoría, el circuito anterior ni siquiera se puede simular porque no hay una ruta de CC a tierra para Vd. En la práctica, el voltaje de salida estaría determinado por las corrientes de polarización, el ruido, la variación térmica y las características del dispositivo, ninguna de las cuales ha especificado.

Las corrientes de polarización de entrada se comportan como se muestra a continuación, donde I1 e I2 son las respectivas corrientes de polarización de entrada e I2-I1 es la corriente de compensación de entrada.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

El amplificador operacional solo funcionará correctamente si las entradas están dentro de un rango de modo común dado (con respecto a Vcc y Vee). Eso podría estar muy cerca de los suministros o podría estar a uno o dos voltios de uno o ambos suministros.

Como puede ver en el ejemplo de la derecha, no hay una ruta para I1+I2, por lo que las entradas se acercarán rápidamente al riel de suministro (en cuyo punto las fuentes de corriente dejan de ser más o menos ideales).

Es posible que algunos amplificadores operacionales bajo ciertas condiciones puedan funcionar, pero no es algo en lo que deba confiar. Proporcione siempre una ruta de CC para las entradas inversoras y no inversoras. El ejemplo anterior proporciona una ruta solo para la corriente de compensación (I2-I1). La corriente de polarización total (I1 + I2) no tiene trayectoria.

En cuanto a cuál sería exactamente la salida, puede pensar en ella como Av v_d (Vcc + Vee) / 2, aunque el voltaje de compensación del amplificador operacional multiplicado por la ganancia suele ser suficiente para saturar la salida en cualquiera de los rieles, por lo que el sumador de carril medio (Vcc+Vee)/2 es algo arbitrario. Espero que eso tenga sentido para ti.

En primer lugar, la tierra es el punto elegido arbitrariamente donde hace referencia a todos los voltajes en el circuito. En las configuraciones de circuito simple más comunes, la tierra se elige como el terminal negativo de la fuente de suministro única o el punto medio de un suministro simétrico, que es (como notó) la forma en que se pretende alimentar los amplificadores operacionales (al menos cuando que trata con circuitos "estándar" que se encuentran a menudo en la literatura básica).

Entonces, está desconcertado porque el modelo de amplificador operacional habitual tiene una entrada diferencial pero su salida está referenciada a tierra, de ahí la pregunta: ¿cómo sabe el amplificador operacional dónde está la tierra? Simplemente no sabe, adivina .

¿Que quiero decir? El circuito interno del amplificador operacional está construido de modo que, idealmente, con una entrada diferencial cero, la salida se ubicaría en un punto a medio camino entre los suministros del amplificador operacional.

Si los suministros son simétricos (digamos ± 15 V), ese punto simplemente es tierra (0 V) , pero solo si elige tierra como el punto medio entre los suministros (escenario más común).

Por otro lado, si alimenta el amplificador operacional con una sola fuente de alimentación, digamos 15V, la salida se ubicará en 7.5V.

Por supuesto, este es un comportamiento ideal, ya que las corrientes de polarización, el voltaje de compensación y el rango de modo común tendrán una influencia en el dispositivo real.

Consulte también este extracto del Manual de aplicaciones de amplificadores operacionales, de Walt Jung, de Analog Devices , capítulo 1 , p.5 (énfasis mío en amarillo):

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Un amplificador operacional no tiene idea de dónde está el suelo.

Los amplificadores operacionales son amplificadores diferenciales. Amplifican la diferencia entre las dos entradas e (idealmente) ignoran cualquier voltaje de modo común. No hay diferencia entre los dos circuitos en su diagrama. Ninguna salida del amplificador operacional está referenciada a tierra. El punto de sesgo de salida probablemente esté cerca de la mitad del camino entre los dos suministros. Puede medir, tratar de medir, conectando las entradas, pero también tendrá que lidiar con el voltaje y la corriente de polarización de entrada. Probablemente no valga la pena.

Afortunadamente, no tiene que preocuparse por el punto de polarización de salida o el voltaje de referencia "real", porque no importan para ninguno de los usos comunes de un amplificador operacional. Si está utilizando el amplificador operacional como comparador, desea que la salida sea lo más positiva o negativa posible, incluso para un voltaje diferencial pequeño. Si está utilizando el amplificador operacional en un circuito lineal, utiliza retroalimentación negativa, lo que hace que la salida se refiera a la entrada positiva.

Los amplificadores operacionales físicos reales no son amplificadores diferenciales perfectos, por lo que en la vida real, el voltaje de modo común tiene un pequeño efecto en la salida. Como dice la respuesta de Phil, la construcción del amplificador operacional también es importante. Pero no creo que eso sea importante para lo que estás preguntando. Los amplificadores operacionales no están diseñados para hacer lo que su circuito está tratando de hacer que hagan.

Vea el siguiente dibujo elemental de las partes internas del opamp:

principio de amplificador operacional

Los transistores de entrada necesitan su corriente base, ¡ambos! La corriente suele ser inferior a 1uA. El opamp determina cuánto toma, pero debe estar disponible y para ambas entradas debe dirigirse al interior del transistor. Si conecta "algo" solo entre las entradas + y -, entonces las corrientes no pueden ir simultáneamente hacia los transistores porque ese "algo" debería crear una nueva carga eléctrica. Es la ley de Kirchoff.

En los circuitos opamp prácticos, el camino para la corriente base de entrada (= corriente de polarización) es alguna parte conductora entre la entrada y el riel de voltaje de suministro o GND. En este caso (vea las flechas en los emisores de transistores de entrada), el riel de suministro -VE es imposible como el proveedor de corriente de entrada en la dirección correcta, pero el riel +VE está bien y también GND si se eleva por encima del potencial -VE agregando una batería entre -VE y GND o por un resistor que se conecta a +VE.

Las entradas de Fet no son mejores. Sin una conexión galvánica a otro lugar que no sea el "algo" entre las entradas, pronto se desplazan a un estado indeterminado debido a la carga de fuga acumulada en las puertas de los pies.

Esto se vuelve más claro con algo de información sobre las partes internas (wikipedia) .

Ese es el viejo estilo de entrada de transistor bipolar. Una corriente de polarización de entrada moderada (algunos microamperios) fluye a través de los transistores hacia los rieles de suministro negativo/positivo.

Las entradas FET y JFET tienen corrientes de entrada mucho más pequeñas, pero aún hay una referencia contra el suministro, a través de la puerta aislante del FET.

También puede haber diodos de protección de entrada.

No lo hace, y si no conecta a tierra uno de los terminales, no se puede determinar el voltaje de salida. ¿Por qué? debido a la corriente de polarización de entrada. Los amplificadores operacionales no son perfectos, requieren una pequeña cantidad de corriente. La corriente de polarización de entrada puede variar de un dispositivo a otro en cada terminal.

Si la corriente de polarización de entrada es lo suficientemente pequeña y la impedancia de entrada lo suficientemente alta, otras corrientes pueden determinar cuál es el voltaje en los terminales.

Si está realizando algún tipo de detección, debe conectar a tierra un lado de los terminales.

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Un termopar es como una fuente de voltaje, pero si no lo conecta a tierra, podría estar flotando en cualquier lugar. En el ejemplo (a), el voltaje entre los terminales es el voltaje del termopar (y de la fuente de voltaje), pero el voltaje común a ambos terminales podría ser 0 V, 1 V, -2,3 V prácticamente en cualquier lugar.

No veo cómo la corriente de polarización de entrada afectaría nada aquí; ambos amplificadores operacionales pueden extraer corriente de v_d.

Como no hay retroalimentación negativa, la salida será:

Vo = +Vcc (si V+ > V-, como en los diagramas que proporcionó) Vo = -Vee (si V+ < V-, como si invirtiera la polaridad de entrada de Vd)

Considerándolos como amplificadores operacionales ideales (e independientemente del tipo de suministro que usaría, si es simple o dual), esto es independiente de Vcc y Vee. Pero la cosa es que el sistema no necesita "tierra" para funcionar porque solo hace su trabajo con la diferencia de voltaje entre ambos.

Hace algunos meses tuve que construir una "flor robot" sensible a la luz que apuntaba a la fuente de luz más fuerte. Usó cuatro LDR: un par para mirar hacia arriba/abajo y un par para girar horizontalmente. Cada LDR estaba conectado a una fuente de corriente y daba su diferencia de potencial a un amplificador sumador.

Uno de los problemas que tuve que enfrentar fue que el amplificador operacional era del tipo de suministro dual (TL084). Necesitaba +/- 9V como fuente, y solo podía tener una batería. Así que utilicé una fuente de conmutación inversora ICL7660 (convierten +9V en -9V); pero el problema era que la corriente de entrada era tal que el voltaje de salida bajaba (o subía) a -6V. Y mientras alimentaba el amplificador sumador con 9V y -6V, el circuito no pudo encontrar su tierra correctamente y tuvo que crear una compensación. Ver: en ese caso, la tierra debería haber sido "(9V + (-6V))/2 = 1,5 V"... no cero (de hecho, dicho desplazamiento fue de alrededor de 1,5 V)

Pero eso se debe a que este circuito necesitaba una tierra común para comparar su salida con las entradas, siendo tal el objetivo del proceso de retroalimentación negativa en sí... y esa tierra común debería ser el punto medio entre ambos nodos de alimentación. En el caso de su circuito, solo actúa como un comparador, por lo que la salida es de solo 9 V o -6 V, según la polaridad de la fuente Vd.

¡Perdón si mi respuesta fue demasiado larga! Es que es genial compartir diferentes experiencias que tal vez puedan ayudar a otros... De hecho; ¡Esta es mi primera publicación! ¡Espero que haya ayudado!

Ah, perdón por mi inglés si no es 100% correcto... ¡Soy de Argentina, así que no es mi idioma nativo!